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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°46648005
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 08-08-2016 à 10:41:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Walter White a écrit :


 
Il n'y aurait pas de place à garder car les mandats seraient non-renouvelables.
Et dans une société plus politisé, je ne pense pas qu'on acceptera d'un élu qu'il ne fasse rien.


Si, il y aurait une place à garder: celle de faire son mandat jusqu'au bout
 


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 08-08-2016 à 10:41:16  profilanswer
 

n°46648008
blastm
Nullus anxietas
Posté le 08-08-2016 à 10:41:31  profilanswer
 

Walter White a écrit :


Déduire l'intérêt des électeurs sur un sujet à partir d'une ville de petits bourgeois, je ne sais pas si c'est très pertinent statistiquement  [:walter white:2]  
Pus est-ce que les citoyens ne te semblent pas intéressés parce que le sujet n'est pas évoqué, ou est-ce que le sujet n'est pas évoqué parce que ça n’intéresse pas les citoyens, dur à déterminer non ?


statistiquement parlant faudrait p-e effectivement mieux prendre le taux de réélection moyen des maires sur les communes les plus endettées de France, voir si de mauvais résultats sont effectivement dans le top des priorité de l’électeur lambda, mais j'ai comme un doute a priori :o
Après faire de la bureaucratie pour forcer a faire des trucs dont le citoyen se fous, ca se discute :o


Message édité par blastm le 08-08-2016 à 10:42:44
n°46648012
briseparpa​ing
Posté le 08-08-2016 à 10:41:48  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Parce qu'ils ont été politiquement déresponsabilisés : "vote et tais-toi".


 
 
Le fondement de la démocratie pour moi c'est un électeur peut être un élu. C'est certainement pas le "droit de vote"

n°46648021
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 08-08-2016 à 10:42:43  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Le fondement de la démocratie pour moi c'est un électeur peut être un élu. C'est certainement pas le "droit de vote"


C'est pourtant comme cela qu'on nous la vend.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°46648033
Ciler
Posté le 08-08-2016 à 10:43:39  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Non, mais il se prendrait de grosses pénalités et une grosse moins-value sur sa facture, et au finale une réputation de merde s'il persiste.


Et donc on en revient à la question initiale : comment tu motives les gens à être candidat, si tout ce que tu peux leur promettre c'est un énorme coup de bambou derrière la nuque, sachant que sur un truc comme le chômage, la réussite est quasi-impossible ?  
 
Ton système, il marchera quelques années, le temps que les volontaires de bonne volonté se fassent lessiver. Une fois ceux-ci exclus/dégoutés, il ne restera personne.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46648035
Walter Whi​te
Posté le 08-08-2016 à 10:43:56  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Il faut plus de 12 mois pour que les mesures aient un impact sur l'économie.
Et même en respectant tes promesses le chômage peut augmenter significativement.
Je rappelle qu'il n'y avait rien dans le programme d'hollande pour lutter contre le chômage.
Les contrats génération/emplois avenir ont été appliqués.  :o

 

Si l'élu explique que les mesures qu'il a prise vont mettre du temps à prendre effet, les citoyens peuvent le comprendre non ?

 
La Monne a écrit :


Non, il le ré-embaucherait pas, tout comme il ne revoterait pas pour un politicien qui fait un mauvais mandat

 

Mais toi tu proposes que le mec ne puisse plus jamais bosser dans le BTP s'il bosse mal une fois

 

La politique ne doit pas être un métier, la comparaison n'est pas pertinente.
On sert son pays pendant un mandat et on retourne ensuite à son métier (ou à sa vie de famille, ou autre).

 
Ciler a écrit :


Bien sur que non. Seulement je te rappelle que les sanctions que tu proposes vont plus loin que l'inégibilité :

Citation :

Il faut que ça soit accompagné d'une responsabilité individuelle à vie des actions menées pendant le mandat.


C'est quoi une responsabilité individuelle à vie ?

 

Si on se rend compte 5 ans après que l'élu a utilisé son mandat pour par exemple s'attribuer (ou attribuer à ses copains) des avantages, on le sanctionne.

Message cité 3 fois
Message édité par Walter White le 08-08-2016 à 10:52:22
n°46648036
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 08-08-2016 à 10:44:10  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Les contrats génération/emplois avenir ont été appliqués.  :o


 
Avec des taux de retour à un emploi durable ridicules :o
 
On verra avec la garantie jeunes, mais je mets une couille au feu que ça va faire pareil :o


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°46648051
Walter Whi​te
Posté le 08-08-2016 à 10:45:47  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Si, il y aurait une place à garder: celle de faire son mandat jusqu'au bout

 


 

Certes.
Ça n'empêche pas qu'un citoyen politisé n'acceptera pas l'immobilisme.

Message cité 2 fois
Message édité par Walter White le 08-08-2016 à 10:47:18
n°46648152
blastm
Nullus anxietas
Posté le 08-08-2016 à 10:56:03  profilanswer
 

Walter White a écrit :

Certes.
Ça n'empêche pas qu'un citoyen politisé n'acceptera pas l'immobilisme.


Politisé, mais de quel bord?
On est sur le topic Hollande là, mais j'imagine bien la tête de sarkolâtres si on l'avait débarqué mi-mandat et interdit de se représenter en 2012 "simplement" parce qu’il ne tenait aucun de ce ses engagements économiques (fotalacriz tout ca :o )

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 08-08-2016 à 10:56:29
n°46648170
pik3
Posté le 08-08-2016 à 10:58:13  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Si l'élu explique que les mesures qu'il a prise vont mettre du temps à prendre effet, les citoyens peuvent le comprendre non ?
 


 
tu surestimes le français moyen.  :D

mood
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Posté le 08-08-2016 à 10:58:13  profilanswer
 

n°46648180
Ciler
Posté le 08-08-2016 à 10:58:48  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Certes.
Ça n'empêche pas qu'un citoyen politisé n'acceptera pas l'immobilisme.


Du coup, c'est mort d'avance, le type est obligé de prendre des engagements importants (sinon il se fera taxer d'immobilisme), mais il se fera bananer s'il est incapable de les tenir. Du coup, il prendra des engagements vides, des trucs faciles à faire mais sans réelles conséquences.  
 
Mais bon, on va pas refaire ici le topic démocratie, où tout cela a déjà été débattu en long et en large. La reddition des comptes et les mandats non-renouvelables sont de bonnes choses, dans la mesure où ils sont inclus dans un système plus complet. Les utiliser seuls conduit très vite à un épuisement du pool de candidats souhaitables.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46648209
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 08-08-2016 à 11:01:23  profilanswer
 

J ai entendu marie noelle lienemann ce matin candidature primaire à gauche
http://www.lejdd.fr/Politique/Cong [...] ons-801139
Semaine de 4 jours, 6 semaines de congés,  et smic à 1300 net
 
Sortir du libéralisme et plan de relance de 35 milliards  
 
J ai pas compris comment elle compte financer ça mais bon

Message cité 6 fois
Message édité par Lyrks le 08-08-2016 à 11:06:36

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°46648219
Ciler
Posté le 08-08-2016 à 11:02:19  profilanswer
 

Walter White a écrit :


Si l'élu explique que les mesures qu'il a prise vont mettre du temps à prendre effet, les citoyens peuvent le comprendre non ?


Exemple simple : un élu met en place un gros projet de développement d’énergies renouvelables et déclare "dans 20 ans on aura réduit de x% la consommation d’énergies fossiles". A la fin de son mandat, un autre type est élu qui maintient le projet mais dans le même construit de nouvelles centrales fossiles.  
 
20 ans plus tard, la conso d’énergies fossiles n'a pas baissé. on revient vers le 1er type et on lui colle une pénalité ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46648224
briseparpa​ing
Posté le 08-08-2016 à 11:02:26  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

J ai entendu marie noelle lienemann ce matin candidature primaire à gauche
http://www.lejdd.fr/Politique/Mari [...] yes-801127
Semaine de 4 jours, 6 semaines de congés,  et smic à 1300 net
 
Sortir du libéralisme et plan de relance  
 
J ai pas compris comment elle compte financer ça mais bon
 


 
Pitié, non, pas la semaine de 4 jours  [:agkklr]  
Il m'a fallu presque 7 ans pour m'en débarrasser de cette connerie !

n°46648225
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-08-2016 à 11:02:26  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

J ai entendu marie noelle lienemann ce matin candidature primaire à gauche
http://www.lejdd.fr/Politique/Mari [...] yes-801127
Semaine de 4 jours, 6 semaines de congés,  et smic à 1300 net
 
Sortir du libéralisme et plan de relance  
 
J ai pas compris comment elle compte financer ça mais bon
 


Financer quoi exactement ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46648267
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 08-08-2016 à 11:05:35  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Financer quoi exactement ?


Le plan de relance de 35 milliards  
Sans compter que je pense pas que la semaine de congés supp. et le smic à 1300 ca passe creme au niveau des entreprises


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°46648365
Walter Whi​te
Posté le 08-08-2016 à 11:13:22  profilanswer
 

blastm a écrit :


Politisé, mais de quel bord?
On est sur le topic Hollande là, mais j'imagine bien la tête de sarkolâtres si on l'avait débarqué mi-mandat et interdit de se représenter en 2012 "simplement" parce qu’il ne tenait aucun de ce ses engagements économiques (fotalacriz tout ca :o )


 
Du bord de l'intérêt du pays, les pseudos-clivages gauche/droite qui ne concernent plus que quelques sujets de société n'apportent rien à la vie politique.
 

pik3 a écrit :


 
tu surestimes le français moyen.  :D


 
Peut-être, cela dit on a laissé leur chance aux professionnels pendant trop longtemps pour des résultats médiocres.  
 

Ciler a écrit :


Du coup, c'est mort d'avance, le type est obligé de prendre des engagements importants (sinon il se fera taxer d'immobilisme), mais il se fera bananer s'il est incapable de les tenir. Du coup, il prendra des engagements vides, des trucs faciles à faire mais sans réelles conséquences.  
 
Mais bon, on va pas refaire ici le topic démocratie, où tout cela a déjà été débattu en long et en large. La reddition des comptes et les mandats non-renouvelables sont de bonnes choses, dans la mesure où ils sont inclus dans un système plus complet. Les utiliser seuls conduit très vite à un épuisement du pool de candidats souhaitables.


 
Dans mon idée de la politiques, ils ne seraient en effet pas utilisés seuls.
Les inclure seul dans le système actuel ne serait certainement pas efficace en effet.
 

Ciler a écrit :


Exemple simple : un élu met en place un gros projet de développement d’énergies renouvelables et déclare "dans 20 ans on aura réduit de x% la consommation d’énergies fossiles". A la fin de son mandat, un autre type est élu qui maintient le projet mais dans le même construit de nouvelles centrales fossiles.  
 
20 ans plus tard, la conso d’énergies fossiles n'a pas baissé. on revient vers le 1er type et on lui colle une pénalité ?


 
Si les citoyens ont choisi d'accepter la construction de nouvelles centrales fossiles, ils perdent le droit de sanctionner le premier élu.
 

n°46648369
arthas77
Posté le 08-08-2016 à 11:13:37  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

J ai entendu marie noelle lienemann ce matin candidature primaire à gauche
http://www.lejdd.fr/Politique/Cong [...] ons-801139
Semaine de 4 jours, 6 semaines de congés,  et smic à 1300 net


4 jours de 10h ?  :o  
Ca compense la 6ème semaine de congés  :D  

n°46648385
Walter Whi​te
Posté le 08-08-2016 à 11:14:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pitié, non, pas la semaine de 4 jours  [:agkklr]  
Il m'a fallu presque 7 ans pour m'en débarrasser de cette connerie !


 
Tu aimes tant que ça ton travail mais tu passes ta journée sur HFR, il n'y a pas comme une contradiction ?  [:walter white:1]

n°46648400
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 08-08-2016 à 11:15:51  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

J ai entendu marie noelle lienemann ce matin candidature primaire à gauche
http://www.lejdd.fr/Politique/Cong [...] ons-801139
Semaine de 4 jours, 6 semaines de congés,  et smic à 1300 net
 
Sortir du libéralisme et plan de relance de 35 milliards  
 
J ai pas compris comment elle compte financer ça mais bon


Et comment compte-t-elle faire cela avec un code du travail dépouillé de tout son sens?


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°46648405
Ciler
Posté le 08-08-2016 à 11:16:15  profilanswer
 

Walter White a écrit :


Si les citoyens ont choisi d'accepter la construction de nouvelles centrales fossiles, ils perdent le droit de sanctionner le premier élu.


Du coup, il suffit de faire des promesses à 10 ans, comme ça quand elles foirent on s'en sort en disant "c'est la faute au mec d'après"... Tu vois bien que ton truc est une usine à gaz...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46648435
Walter Whi​te
Posté le 08-08-2016 à 11:18:00  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Du coup, il suffit de faire des promesses à 10 ans, comme ça quand elles foirent on s'en sort en disant "c'est la faute au mec d'après"... Tu vois bien que ton truc est une usine à gaz...

 

Oui voila, continuons à laisser carte blanche, ça fonctionne très bien [:walter white:2]
C'était une idée (qui s'inscrirait dans une modification bien plus globale du système politique), pas un projet de loi à appliquer tel quel (application que tu as d'ailleurs défini de la manière qui t'arrangeait).


Message édité par Walter White le 08-08-2016 à 11:18:35
n°46648456
zad38
Posté le 08-08-2016 à 11:19:21  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

J ai entendu marie noelle lienemann ce matin candidature primaire à gauche
http://www.lejdd.fr/Politique/Cong [...] ons-801139
Semaine de 4 jours, 6 semaines de congés, et smic à 1300 net

 

Sortir du libéralisme et plan de relance de 35 milliards

 

J ai pas compris comment elle compte financer ça mais bon


Le but est de faire piler net l'économie française ? Si oui c'est un bon programme.

n°46648461
Da_Edge
HFR BS
Posté le 08-08-2016 à 11:19:50  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Si l'élu explique que les mesures qu'il a prise vont mettre du temps à prendre effet, les citoyens peuvent le comprendre non ?
 


 
J'avoue que tu semblais particulièrement à l'écoute de cet argument pour les lois Macron et El Khomri, effectivement tu surestimes le français moyen :whistle:


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°46648508
Walter Whi​te
Posté le 08-08-2016 à 11:23:58  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


 
J'avoue que tu semblais particulièrement à l'écoute de cet argument pour les lois Macron et El Khomri, effectivement tu surestimes le français moyen :whistle:


 
Entendre les explications ne veut pas dire les avaler bêtement.

n°46648511
ticaribou
Posté le 08-08-2016 à 11:24:36  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


Le plan de relance de 35 milliards  
Sans compter que je pense pas que la semaine de congés supp. et le smic à 1300 ca passe creme au niveau des entreprises


le cice qui devait permettre l'embauche d'un million de personnes...
http://www.perdre-la-raison.com/20 [...] tions.html
44 milliards par an pour que dalle concernant le chômage
et si on faisait revenir gattaz and co à la table de négociation pour lui reparler de son contrat ? argent CONTRE travail effectif, pas des bidules à 2 balles, mais des vrais CDI ?

n°46648527
Da_Edge
HFR BS
Posté le 08-08-2016 à 11:25:40  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Entendre les explications ne veut pas dire les avaler bêtement.


 
Ils ont juste manqué de pédagogie :o


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°46648555
Walter Whi​te
Posté le 08-08-2016 à 11:27:04  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


 
Ils ont juste manqué de pédagogie :o


 
Ça doit être ça oui, ou peut être bien d’arguments  [:cosmoschtroumpf]

n°46648851
ticaribou
Posté le 08-08-2016 à 11:47:44  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Ça doit être ça oui, ou peut être bien d’arguments  [:cosmoschtroumpf]


oh oui !
lui-même admet qu'il y aura des conséquences néfastes au texte de la connerie...
Idem sur la loi travail. Le seul remord du chef de l’Etat est de ne pas avoir mis davantage de dispositions dans les lois Macron et Rebsamen, laissant toutes les bombes à retardement concentrées dans la loi El Khomri.  
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 54003.html

n°46649015
briseparpa​ing
Posté le 08-08-2016 à 12:01:26  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Tu aimes tant que ça ton travail mais tu passes ta journée sur HFR, il n'y a pas comme une contradiction ?  [:walter white:1]


 
 
Je ne poste jamais du boulot. Je suis en congés (forcés)

n°46649249
epsiloneri​dani
Posté le 08-08-2016 à 12:27:46  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


C'est pourtant un des principes fondateurs des conseils ouvriers : la révocabilité.


 
La différence c'est que les conseils ouvriers n'ont pas de décisions importantes à prendre.

n°46649273
Ciler
Posté le 08-08-2016 à 12:32:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Je ne poste jamais du boulot. Je suis en congés (forcés)


C'est un des aspects amusants d'HfR, c'est blindé de mecs qui bossent comme des dieux, qui font la leçon aux chômeurs qui 'ne se donnent pas les moyens', mais qui passent 50% de leur temps de travail à glander ici.  
 
Le seul vrai c'est Theo qui admet qu'il a un boulot à mi temps :jap:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46649305
epsiloneri​dani
Posté le 08-08-2016 à 12:35:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et donc on en revient à la question initiale : comment tu motives les gens à être candidat, si tout ce que tu peux leur promettre c'est un énorme coup de bambou derrière la nuque, sachant que sur un truc comme le chômage, la réussite est quasi-impossible ?  
 
Ton système, il marchera quelques années, le temps que les volontaires de bonne volonté se fassent lessiver. Une fois ceux-ci exclus/dégoutés, il ne restera personne.


 
Au contraire, il restera toujours les idiots mégalomanes persuadés d'avoir LA solution mais trop cons pour se rendre compte que leur solution mène à la catastrophe.

n°46649330
Ciler
Posté le 08-08-2016 à 12:39:30  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Au contraire, il restera toujours les idiots mégalomanes persuadés d'avoir LA solution mais trop cons pour se rendre compte que leur solution mène à la catastrophe.


Certes, mais eux ça ne sera pas une perte s'ils dégagent ;)


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46649371
blastm
Nullus anxietas
Posté le 08-08-2016 à 12:45:57  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est un des aspects amusants d'HfR, c'est blindé de mecs qui bossent comme des dieux, qui font la leçon aux chômeurs qui 'ne se donnent pas les moyens', mais qui passent 50% de leur temps de travail à glander ici.  
Le seul vrai c'est Theo qui admet qu'il a un boulot à mi temps :jap:


Dans le langage winner, on ne dit pas "je glande comme un fonctionnaire" on dit "j'optimise ma productivité" :o
 
d'ailleurs ça me fait penser au livre que j'ai lu sur la plage "L'Euphorie des places de marché" la petite vie d'une cogip, le pdg qui se rêve patron du cac40, la secrétaire désabusée, la stagiaire kinenveu... :D


Message édité par blastm le 08-08-2016 à 12:46:26
n°46649410
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 08-08-2016 à 12:51:22  profilanswer
 

Ciler il poste depuis sa salle de classe :o


---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°46649431
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 08-08-2016 à 12:53:41  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

Ciler il poste depuis sa salle de classe :o


Oui, début Août :o


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°46649535
biaab
Posté le 08-08-2016 à 13:08:38  profilanswer
 

Qu'est ce que cela vous fait de savoir que le FN va arriver devant le candidate du PS en mai prochain ?

n°46649581
Calone
Posté le 08-08-2016 à 13:14:47  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


et si on faisait revenir gattaz and co à la table de négociation pour lui reparler de son contrat ? argent CONTRE travail effectif, pas des bidules à 2 balles, mais des vrais CDI ?


 
Easy, il dira que le gouvernement n'a pas été assez loin dans les réformes et hop bottage en touche

n°46649754
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 08-08-2016 à 13:34:18  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Oui, début Août :o


 
 
Il est enseignant, il travaille tellement peu qu'il voit pas la différence entre les vacances et le boulot :o


---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°46649847
Ciler
Posté le 08-08-2016 à 13:43:15  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

Ciler il poste depuis sa salle de classe :o


Jamais, c'est une question de principe.  
 
Et très rarement depuis le bahut hors temps de classe, les ressources d el'EN ne sont pas destinées à mes loisirs.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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