Reprise du message précédent :
Mais non !
 
Sa peine maximale est celle d'un majeur, ok, mais sa peine minimale est en dessous de celle d'un majeur.
Capice ?
De plus il y a l'histoire du casier.

 
Peine minimale?  
Tu parles donc de récidive, dans ce cas-là, à partir de 16 ans, c'est justement une des raisons de la perte d'excuse de minorité.

J'avoue avoir bien rit suite aux propos de la rectrice d'Orleans.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -le-ps.php
 
Etant issu d'une famille de prof je peux vous dire qu'elle est encore loin de la vérité. Elle aurait du ajouter aussi la violence scolaire avec... mais chuutt.. le baromètre du politiquement correct a déja été touché.
 
La pauvre, malgré la réalité de ses propos, je lui souhaite bien du courage

 
bon, tu es fatiguant là.

(tu) ?  
Elle a le droit de donner une autre explication que celle des "soces".

La preuve avec les filles donc.
 
Bon, faudrait réaliser un moment que ta théorie débrouillardise vs imagination est bien bidon quand même.
 

Absolument. Et le meilleur, c'est que ça va empêcher les gens de mourir, et ça c'est fort. Votez Marine !

 
En tant que fonctionnaire, non.
Surtout un avis non sollicité, non motivé et à seul fin politique.
 

Alors que fait-on de la vérité? On la cache? On la nie comme vous?

Correction, elle aurait du dire:
 
"Il est vrai quae dans certains quartiers ou ville, la discrimination des éleves par les professeurs entrainent une baisse du niveau général. Le manque d'ouverture du corps enseignant et des programmes aux cultures africaine et un frain à la progression des jeunes issus de la diversité.
Le multiculturalisme ne peut pas s'exprimer complètement et montrer son potentiel en raison de programme trop "européaniste".

Tant que les violences et l'échec scolaires font rire le charcutier, c'est que tout va bien non, vu qu'il est notre baromètre du FN ?

 
La vérité ou ta vérité?
 
Parce que aller expliquer que la violence scolaire est du fait de l'immigration, tu ne trouveras pas grand monde croyant à ce genre de vérité.  Tu oses pourtant.
 
Idem, pour le fait que l'échec scolaire en France soit le fait de l'immigration.
Etrangement quand des gens ont analysé celà de façon sérieuse, les conclusions de certains xénophobes se sont retrouvés infirmées.  

 
Le pire, c'est que juste avant Rasthor nous ressort un fait-divers, en milieu scolaire, qui n'a semble-t-il, rien à voir avec l'immigration, au grand dam des types de FDS apparemment.

 
 
Tu oublies que chacun des francais est allé à l'école pour le voir soit même.
Peut etre ne vois-tu pas grand chose c'est tout.
 
A force de nier et de mentir sur des choses aussi évidentes, niveau crédibilité..vous...enfin..  

Va dans une école privée cette après midi et demande au directeur pourquoi les gens ammènent leurs enfants et les sortent du publique.

Une faute d'orthographe par message, tu ne pourrais pas faire un peu attention ? Tu n'as pas de correcteur ?

Ton dernier message est à la hauteur de tes arguments.
A chaques fois tu nous la refais dis donc!

Et encore une. Essaye de respecter ta langue à défaut d'aimer ton pays...

T'es un peu à "fleur de peau" comme les mauvais joueurs... c'est normal.

D'ailleurs il me semble que les modos t'avaient déja averti sur tes "trolls orthographique" (en plus de ton trollage quotidien normal).  
C'est pas du langage SMS non plus.  
A part toi et éventuellement d'autres gens sans argument, ça ne dérange personne.

T'as un pb de logique ?
 
 
(plus, respectivement moins mathématiquement, est distinct de strictement plus, resp. moins, donc équivaut a plus ou égal, rep. moins ou égal)
 
D'où l'intérêt de ne pas être majeur et délinquant <=> D'où l'intérêt d'être mineur ou non-délinquant => D'où l'intérêt d'être (mineur et délinquant) ou (majeur et non délinquant)
 
D'autres questions   ?

Perso, je n'ai pas les chiffres, mais ta comparaison n'est pas pertinente. Tu compares les filles originaires d'Afrique sahéliennes et les garçons "fds". Compare plutôt les filles originaires d'Afrique Sahéliennes et les filles "fds".  Etant donné que tu n'as pas non plus de chiffres   , je te propose d'arrêter de parler de comparaisons irréalisables, et de passer à du concret, donc de démonter plutôt le raisonnement.
 
J'ai dit que la débrouillardise facilite la délinquance, car elle induit la recherche et l'exploitation d'opportunités.

Ce n'est pas ce qui est écrit. Tu peux relire.
 

Troll. Pourquoi l'unique ? Combien de fois on a abordé le thème de l'éducation, de l'intégration...
 
Ceci dit, oui la prison peut avoir un effet très dissuasif pour au moins les 2 exemples suivants :
- Il est bien connu que des "grands frères" envoient leurs petits-frères mineurs effectuer certains délits à leur place, qu'ils surveillent les opérations de loin, parce que leurs petits-frères encourent ainsi de moins lourdes peines qu'eux, dans le cas où ils se feraient interpeler.
- Les violences physiques faites dans (ou aux abords des) les collèges ou lycées (c'était le sujet de l'article plus haut). Là aussi, la montée de la violence pourrait être endiguer par des mesures à la fois plus répressives et donc dissuasives.
 
 

Je ne sais pas, mais tout ce que je peux dire c'est que ça n'est pas le premier du genre, et que je doute que ça soit le dernier.
Mon avis, c'est qu'il y aura quelque chose comme "violences avec coups et blessures / homicide involontaire" (désolé si mes propos sont inexacts, je ne maîtrise pas le jargon propre à la Justice), c'est-à-dire que déjà ils vont plaider qu'il n'avait pas l'intention de tuer.
Et on voit déjà ceux qui invoquer la misère sociale, le manque d'éducation, les parents trop souvent absents blablabla, et l'adolescent va finir en maison de redressement je sais pas trop quoi, et à mon avis le meurtre (si tant est que ça en est un) restera puni à une hauteur trop faible par rapport à la gravité des faits.
 
 

Oui Marine a aussi le pouvoir de guérir les lépreux et les trolls !
 
A un moment donné il faut bien se retrousser les manches et prendre le taureau par les cornes. Plutôt que de ne faire que du préventif, il me semble plus adapté de faire à la fois :
- plus de répressif (pour ne pas laisser pourir la situation actuelle)
- et au moins autant de préventif, davantage ciblé sur l'éducation (et là je ne parle pas d'intégration, étant donné que je ne sais pas quelle population concerne le fait divers évoqué).

Ecoute, au niveau des arguments, je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part, à moins que tu ne considères que jeter un lien vers une vidéo Rutube constitue un argument.
 
(pour l'orthographe, je ne dis pas que tu n'es pas lisible, le problème est que tu ne fais pas attention, tu ne te relis pas, tu ne corriges pas, on peut parfois prendre ça pour un mépris de ceux qui te lisent...)
 
 
Je pensais que la pertinence était de comparer étrangers et français de souche. Si maintenant il faut faire distinction entre classes d'âge, entre pays d'origine, entre sexes, ça va devenir subtil.
 
 
Pour ce qui est de la débrouillardise comme cause ou facteur facilitant de la délinquance, tu as étudié le sujet où c'est venu comme ça ?

Bon, si on arretait un peu de parler des etrangers, et parlons d'autre chose: la peine de mort.
Bon, ca concerne de nouveau un Noir (forcement, c'est les plus vulnerable). Qui est innocent. Enfin, innoncente. Apres 18 ans....
 
http://blog.lefigaro.fr/transameri [...] faire.html
 
Ca fait peur.  

 
 
Euh non, c'est visiblement toi qui ne comprend pas la réalité économique (dans le sens premier) vis-à-vis des peines judiciaires.
 
 
 
Pas de questions, juste un constat du complet décrochage de la réalité de ton argumentation.
Un délinquant ou un criminel, il ne va pas se dire " chouette je suis mineur, je ne vais pas faire 10 ans mais 5  ans de prison maximum".
Comme je l'ai dit et répété, l'excuse de minorité, n'est ni systématique, ni totale.
Donc il y a des mineurs, condamnés et même emprisonnés.
 
Alors le discours selon lequel "de toute façon, ils sont mineurs, ils ne craignent rien", il est abusif.
Et ce depuis très longtemps.
 
 
 

Ca m'est venu comme ça.
 
Oui, il faut faire une distinction, c'est clair que les vieux originaires d'Afrique Sahélienne de 75 ans ont un taux de délinquance plus faible que les jeunes de 15/25 ans "fds". Est-ce pertinent ? Non car pour autant, les taux de délinquance sont plus élevés chez la population originaire d'Afrique sahélienne que chez la "fds".
 
De plus tu n'as même pas les chiffres, tu ne peux même pas faire ces comparaisons. Donc parlons substantiel.

Tu veux dire que les infractions à la loi ne sont pas poursuivies et punies ? Que le droit pénal n'existe pas, qu'il n'est pas appliqué ? Que personne n'est jugé, que personne n'est condamné à des amendes, à de la prison ?
 
Tu penses qu'aux USA - pour faire la transition avec le message bien HS de Rasthor - le répressif a réussi ? Que la "situation actuelle ne pourrit pas", pour reprendre ton expression ? Qu'on prévoit la peine de mort ou la prison à vie pour les mineurs de moins de 12 ans, ça aurait empêché le fait divers de Florensac ?
 
Regarde, nombre total de crimes par habitants >> http://www.nationmaster.com/graph/ [...] per-capita
 
On voit bien que la politique hyper répressive et axée sur le pénitentiaire donne ses fruits aux USA.

T'as des stats sur le % de mineurs condamnés et emprisonnés ?

Donc le seul facteur explicatif trouvant grâce à tes yeux est l'origine géographique.
 
Chouette, on a notre lien de causalité, allons informer criminologues, politiques, sociologues, magistrats, forces de l'ordre.
 
Finalement t'es assez débrouillard (et imaginatif) pour répondre à une question à laquelle on n'avait jusque là pas de réponse.

Et puis bon, faut bien comprendre que mettre un mineur en prison est la meilleure façon de le transformer en criminel à long terme.  
Ah c'est sur, s'occuper de ces jeunes, les éloignés de leur milieu pour leur faire comprendre qu'il y a une autre vie. C'est du boulot, du temps, de l'argent et en plus, ca ne permet pas de faire le fanfaron avec les stats vu que c'est du travail à long terme.  
 
 

Donc les centres mis en place par MAM et pilotés par d'anciens militaires sont des bonnes choses ?

 
C'est l'argumentaire sous-jacent du FN.
 
 

 
Et voilà, on était sorti du thème de l'immigration, et il revient au galop.
Et après, vous affirmerez que le FN n'est pas xénophobe.
 
 
 
 

tu veux dire que ce genre de dispute à l'issue fatale, c'est endémique à la classe pauvre.
Cantat et Trintignant, c'était aussi des pauvres?
 
 
 

 
ça dépend de quel type de prison et de ce qui s'y déroule.
Mais vu que le modèle d'incarcération prôné par le FN a plus à voir avec le bagne, oui, là c'est sur qu'il y a une fabrique à criminels violents.

Le banquier Stern était plus riche que ces deux-là :-o

Non.
 
Quand je dis "que du préventif", je veux dire qu'il y a eu un certain laxisme dans la manière de considérer les délits ou crimes commis par les mineurs et que l'axe préventif a été beaucoup développé (et c'est très bien) mais en négligeant le répressif, ce qui alimente un sentiment d'impunité chez des jeunes caïds et qui rend quasiment irresponsable devant la loi les mineurs "trop jeunes". Là est le sens de ma tournure.
 
 

1) Stop à la caricature de mes propos. Je dis que davantage de répressif et davantage de préventif, c'est mieux que de développer uniquement le préventif.
2) Comparer la France et les USA alors que nos systèmes éducatifs et judiciaires n'ont rien à voir, je vois pas l'intérêt...

Centre d'éducation renforcé  

 
Quand? quelle période? dans quel pays?
 
 
 
 
 
 
 

Ce sont des pays avec des points communs quand même.
 
Et comment expliquer qu'il y a proportionnellement 10 fois plus de prisonniers aux USA et plus de criminalité ?

 
c'est à cause de l'immigrat... ....

Où est-ce que je parle de l'immigration dans ce post ?
 
Tu pourrais arrêter d'inventer stp ? Merci.
 
 

Non.
 
 

Eux se sont aimés et étaient tous deux majeurs, donc aucun rapport, tu pars à la dérive là.

Période gouvernement Jospin (donc "pays", je te laisse déduire).
 
 

Lesquels ? Et quel rapport avec le sujet ?
 
 

OSEF / HS / KTHXBYE.
 
Je croyais que c'était le topic FN...