Reprise du message précédent :

Pas tout à fait >> http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_s [...] 81#Racisme
 
 
La condamnation renforcée du racisme en fait partie, et depuis longtemps. Même s'il faut souvent du temps pour que la loi fasse son chemin. Les lois de 1881 n'ont pas empêché les débordements lors de l'affaire Dreyfus...
 
 
Aussi, si.

 
Ah en fait, il y a une question de fréquence en plus.
 
 
 
 
Va essayer d'incendier un immeuble en prétextant aux policiers qui t'arrêteront que tu étais motivé par ta haine du juif/chinois/noir.
Tu nous donneras des nouvelles.

 
Oui, mais le modèle parental à explosé . Les divorces c'est la règle....des mères seules à élever leurs enfants sont légions, peu de présence du père....le problème est de société et d'importance. En plus dans les quartiers les mères bossent dans des boulots de merde avec des horaires encore plus de merde (caissières etc...) ne favorisant pas du tout la vie de famille....ce libéralisme économique mondial à fragilisé la famille déjà en difficulté dans ces zones et ont été frappé en premier car les plus fragiles par les crises.

faudrait retrouver les JT de l'époque ... j'étais petit moi, je ne me souviens plus de tout ...  ma mère a ouvert les volets le matin, et est tombée nez à nez avec un mec style raid / gign planqué dans notre jardin  ... grosse frayeur et souvenir impérissable pour elle ... c'est un peu tout ce dont je me souviens ...  
 

 
Ah non, pas d'explications sociologiques.  

 
c'est qui est expliqué depuis un moment sur ce topic.
La sociologie, c'est des bêtises de bobos.
L'analyse démographique aussi, de toutes façons, les Japonais s'en sortiront avec des robots.
Idem pour l'histoire, de toute façon, les livres nous mentent.

 
   Allez ... Allez ... encore un petit effort    
   

C'est pour ça que j'ai dit "à peine". Ça s'applique dans le cas d'Hortefeux parce que c'est un personnage important, mais dans une affaire de particulier ce serait moins évident.

Sauf que c'est inutile. Tous les crimes et délits influencés par le racisme sont déjà qualifiés par le droit (assassinat, homicide, agression physique et verbale, appel au trouble, diffamation, injure, etc...). Condamner le racisme en tant que tel c'est comme condamner la jalousie sous prétexte que c'est le motif numéro 1 des affaires criminelles de mœurs. La loi n'en a pas besoin et ça crée une confusion nocive entre l'acte (condamnable par le corps social), et la pensée, l'intention, l'idée (qui est le sanctuaire de l'individu quel que soit son objet).

Dans les faits, non. Quand le racisme était un problème d'ordre public (pendant l'occupation et dans l'Algérie française, en gros), il n'était pas encadré par la loi. C'est quand il est devenu un phénomène secondaire de la société française, un épiphénomène des différentes vagues d'immigration qui nourrissait le fait divers et non le trouble général (pas de guerre civile ou d'agitation politique violente sous ce prétexte il me semble passé l'indépendance de l'Algérie). Il y aurait eu un ku klux klan français dans les années 60, mon opinion serait radicalement différente, je le précise.

Tu arrives directement à cette conclusion ? Chapeau. Les facteurs sont très variés pour expliquer le déclin démographique japonais.  
 
 
C'est sûr qu'enlever les allocations va mener à une meilleure éducation des enfants.

va falloir autre chose que de l'hypnose  

 
spolier bordel, c'est violent comme photo  

 
De fréquence ou d'ampleur, évidemment. Un phénomène isolé ne peut pas physiquement nuire à l'ordre public.
 

 
J'attends la chute, là. Tu veux dire quoi en fait ?

Vu qu'on est sur le topic FN / MLP, je ne suis pas persuadé que le FN, ni les autres partis politique, n'aient la moindre solution à apporter à ce problème

 
 
 
 
Et les ratonnades à Paris durant les années 60-70 ?
(ou alors tu places ça dans la guerre d'Algérie ? )

 
Non, pas directement. Mais je pense que leur surpopulation explique, ou du moins aggrave, les facteurs auxquels tu fais allusion.

 
Y en a eu beaucoup dans les années 70 ? Pour moi une fois les derniers restes de l'OAS dispersés, et d'une certaine façon, châtrés par le FN, le racisme devient une question secondaire en France.

Ca pique les yeux ? Pas de bol, c'est réel. Les fermer n'y changera rien.

 
Arch! Tu brèfères la conviction bar la force?  

 
 
juridiquement peut être, mais moralement ?

 
On s'en fout. That's my point.

 
ça doit être de l'humour suisse

Puisqu'on parlait de l'ecole des migrants, une etude vient de paraitre en Suisse:
http://www.snf.ch/f/medias/communi [...] 6AF9ADCF50
 
Pourquoi les enfants de migrants ne font quasiment pas d’études  
 
Les enfants de migrants fournissent des résultats scolaires qui ne sont en moyenne pas inférieurs à ceux des écoliers suisses.  Pourtant, ils se retrouvent sous-représentés dans les gymnases et les hautes écoles. Cette situation n’est pas due au fait que les enseignants ou l’école les discriminent, mais souvent à la faiblesse du bagage financier et culturel de leurs parents. A noter qu’il existe sur ce plan des différences importantes suivant les nationalités. C’est ce que montre une étude en sociologie de l’éducation, soutenue par le Fonds national suisse (FNS).
 
(la suite sur le lien)
 
 

 
 
un "chef de famille" exemplaire,un véritable diplomate

Rasthor qui relaie le boulot de la girafe, bravo (et sans lien).

+1  

faut tout faire a sa place

http://www.20minutes.fr/article/74 [...] nger-soeur

edit: ouah,elle est morte

J'ai un peu du mal à voir le rapport entre ce genre de fait-divers et un parti politique, en particulier le FN.

 
 
délinquance grandissante-> le FN,ultime rempart contre les sauvageons  
 
tu ne va pas assez sur FDS,C'est pour ça    
 
edit:  

Les filles sont moins touchées par la délinquance que les garçons en général. Je n'ai pas les chiffres à ce sujet, sinon, mais je t'ai détaillé cet exemple pour que tu comprennes que la débrouillardise est valorisée.
 
Ensuite, oui, la débrouillardise facilite la délinquance, puisqu'elle induit la recherche et le profit d'opportunités.

Mais si ils ont quand même du mal avec les répressions que tu proposes ?
Je ne souhaite pas qu'on les prive de la liberté d'éduquer, mais qu'on les accompagne, avec des conseils sur l'éducation, des cours, des infrastructures à leurs disposition, une assistance éducative plus soutenue pour les cas sociaux, des livres...
Je ne parle pas que des étrangers et des immigrés, mais aussi de tous ceux qui vivent en zone sensible.
Pour favoriser ce système, on pourrait ensuite apposer le tien.
 
Ca couterai cher, ok, mais ce système a le mérite d'intervenir en préventif, car comme je l'ai expliqué, les mesures à posteriori ont un rendement qui décroit avec leur importance.
 
Tu dis que l'éducation est un grave problème dans notre pays, puis tu ajoutes qu'il te paraît honteux de se dire qu'ils ont un problème d'éducation.

Hmm... Pas ceux qui sont déjà bien ancrés dans la délinquance. De plus, beaucoup arrêtent leurs délits à leur 18 ans mais en fait de manière discontinue, c'est à dire qu'en fait ils diminuent juste drastiquement leurs interventions.

 
Pour parler plus sérieusement, le droit pénal des mineurs est devenu spécifique depuis 1945.
Et l'excuse de minorité est graduée, pas totale, ni automatique.

Et ?  
Quand tu es majeur, tu ne peux que prendre plus (au sens mathématique) que quand tu es majeur.
De plus je crois qu'il y a un truc de casier judiciaire, si je me souviens bien.

 
Je ne pense pas que la transgression ou non soit motivée par le fait de faire plus ou moins d'années de prison, ou de payer plus ou moins de DI.

C'est bon, j'ai.
 

JE = Juge des enfants
TPE = Tribunal pour enfants

Ils sont assez intelligents pour savoir que ces activités comportent un risque, et donc pour chercher à évaluer ce risque, et sa conséquence.

 
Et justement le programme du FN dit :
 

 
Et donc?
Tu dis que les mineurs font des conneries tant qu'ils le sont, parce que après ils vont prendre cher judiciairement.
Or la Loi française existe aussi contre les mineurs, l'excuse de minorité n'est ni systématique, ni totale, et même il y a des prisons pour enfants.
 
 

 
Le FN dit des conneries comme d'hab.
Les jeunes délinquants n'ont pas l'impunité.
Mais bon, faut dire aussi que la seule réponse judiciaire pour le FN, c'est la prison.
 
 
Le fait-divers sorti par Rasthor, tu vois ça comme quoi?
 quel chef d'accusation?
Quelle peine probable?

Le 1), cad le fait que judiciairement tu es avantagé lorsque tu es mineur, est vrai (voir mon post plus haut).
Donc OSEF du 2).    
Capice ?

 
tiré des propos d'un avocat anonyme:
 

 
Je doute fortement qu'un mineur va commettre un délit ou un crime en se disant que "de toute façon, ma peine maximale sera au mieux la moitié de celle d'un majeur".

Mais non !
 
Sa peine maximale est celle d'un majeur, ok, mais sa peine minimale est en dessous de celle d'un majeur.
Capice ?
De plus il y a l'histoire du casier.