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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°58341528
broddok27
Posté le 16-12-2019 à 00:27:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


Raconter des conneries à sa population est une chose, les raconter sur la scène internationale, pour justifier ses actes et condamner ceux des autres, en est une autre, bien différente. Et je n'ai pas souvent vu la Russie faire la leçon aux autres... Ni personne en dehors des Occidentaux, en fait.


Ah si, Poupou fait bien la leçon ces derniers temps :  
-Helsinki 2018 Il dénonce un montant de financement de campagne de Clinton complètement pété et faux
-le coup de la leçon sur les démocraties libérales et leur inconséquence sur l'immigration quand lui se vante que tout le monde parle russe autour de son pays (pas trop difficile vu qu'ils viennent de l'ex-URSS  :whistle: ), qu'il y a un million d'ukrainien qui vienne bosser en Russue, ou que des chinois louent de gros lopin de terres agricoles en Sibérie
-à un forum économique quand il sait mieux que tout le monde que les pays pauvres n'ont rien à carrer du chgt climatique seul le dvpt éco compte et que ce dvpt passe par les énergies fossiles. Faut dire qu'il a du gaz à vendre le poupou, c'est plus rentable que l'énergie nucléaire.  
 
En fait, il fait tout autant la leçon que les politiques d'autre pays. Sauf que dans son pays, aucun média peut le faire remarquer alors ça donne l'illusion qu'il le fait moins. Enfin pour le russe crédule et les idiots utiles de l'étranger qui se penchent pas trop sur ses déclarations publiques récentes apparemment.  
 
Mais en plus, les leçons qu'il donne, ben c'est bien de la merde quand même.
 
Bon, j'écris un pavé mais loulou le Fragile ne le lira pas car blacklist. :o


Message édité par broddok27 le 16-12-2019 à 00:30:10
mood
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Posté le 16-12-2019 à 00:27:14  profilanswer
 

n°58341743
Moreweed
Posté le 16-12-2019 à 06:53:18  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Ouais alors il faut m'expliquer comment tu passes à 10000 salafistes quand j'écris ça juste avant :

Citation :

Plusieurs centaines d'islamistes, dont celui qui deviendra le chef du renseignement de Daesh. Merci Al Assad!  [:implosion du tibia]  


Sûrement un trait d'exagération ou d'humour que j'ai pas compris. :sarcastic:  
Ouais, non, tu as besoin d'un autre épouvantail et tu me prends pour un con en fait.  
 
Mais bon, passons :
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-12870679

Citation :

"Syrian authorities released more than 200 prisoners from Saidnaya, mainly Islamists, after the prisoners had submitted signed requests for their release," Rami Abdulrahman, head of the Syrian Observatory for Human Rights, told the AFP news agency on Saturday.
 
However, reports about the total number involved differ, with another human rights activist being quoted by Reuters as saying that 70 political prisoners were freed.
 
The Syrian government has so far made no public comment on the issue.
 


 
Le gouvernement syrien n'a pas confirmé. Ça va on peut leur faire confiance.  [:cosmoschtroumpf]  Comme on peut faire confiance au gvt russe quand il raconte qu'il y a pas de radioéléments d'incident nucléaire qui vient de chez eux.  :lol:  
 

Citation :

"Sur 1 400 prisonniers, il y avait 1 100 salafistes-jihadistes d’Irak, d’Afghanistan ou d’ailleurs. Ils étaient bien plus torturés que nous», assure à Libération Dyab Serrihe. Détenu de 2006 à 2011 à Saidnaya, l’ancien militant communiste et natif de la ville, dirige aujourd’hui un journal d’opposition au régime syrien à Istanbul.
 
«La plupart des chefs actuels des groupes extrémistes qui combattent en Syrie, y compris le Front al-Nusra, Ahrar al-Sham et même Daech [l’Etat islamique, ndlr] sont issus de la Saidnaya Academy, comme on dit parmi nous. Ils ont bénéficié de l’amnistie et des remises de peine décidées par le régime peu après le début de la révolution», confie encore l’ancien détenu. Il est le seul parmi les témoins entendus par Amnesty à être sorti de prison en mars 2011 à la fin de sa peine et a donné le plus de renseignements pour la reconstitution de ce camp de la mort.


 
C'est pas de bol de faire les premières amnisties dans la prison qui concentre 80% de salafiste parmi ses prisonniers. Après je sais pas, peut être qu'il n'y a que des salafistes qui sont considérés comme opposant politique dans ce pays.  [:cosmoschtroumpf]  
 
 
 
 


Ils ont vidés toute les prisons car on a demandé ça au régime mais c’est de la faute du régime car il a fait ce qu’on lui a demandé... tu réalises le truc...  
c’est bête, dans cette affirmation, on est autant responsable car on a fait pression pour que ça arrive.


---------------
Comprend pas les gens
n°58342211
Zguvus
Posté le 16-12-2019 à 08:53:24  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et voila comment on oublie ce qu’il s’est passé...  
 


Et tu oublies bien vite qu'Assad a participé directement et volontairement à la création de l'EI pour pourrir la situation irakienne.

n°58342267
broddok27
Posté le 16-12-2019 à 09:00:58  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Et tu oublies bien vite qu'Assad a participé directement et volontairement à la création de l'EI pour pourrir la situation irakienne.


Comment ça? C'est pas dans une prison américaine en  Irak que le noyau dur s'est formé?

n°58342287
chinois02
Posté le 16-12-2019 à 09:02:35  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Comment ça? C'est pas dans une prison américaine en  Irak que le noyau dur s'est formé?


Abou graïb je crois.
effet kiscool de la guerre irak2


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°58342345
Moreweed
Posté le 16-12-2019 à 09:09:10  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Et tu oublies bien vite qu'Assad a participé directement et volontairement à la création de l'EI pour pourrir la situation irakienne.


Oui, comme tous les acteurs autour de l'Irak, la création de l'EI vient avant tout du conflit interne en Irak entre chiite et sunnite. Le gouvernement irakien délaissant une partie de sa population, elle s'est retournée vers l'EI pour se défendre.  
 
Faut bien être conscient des régions dans nous parlons, ce qui d'un point occidental est un salafiste est un villageois la bas, c'est le même problème qu'en Afghanistan.


---------------
Comprend pas les gens
n°58342376
broddok27
Posté le 16-12-2019 à 09:12:18  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Ils ont vidés toute les prisons car on a demandé ça au régime mais c’est de la faute du régime car il a fait ce qu’on lui a demandé... tu réalises le truc...  
c’est bête, dans cette affirmation, on est autant responsable car on a fait pression pour que ça arrive.


Tu sais, tu es pas obligé d'accorder l'amnistie à tout le monde. Surtout quand parle de garder qqs centaines sur 10000 prisonnier. Et tu sais qui est incarcéré et pourquoi. Ce que je peux lire, c'est que les premiers prisonnier que ce régime à libéré, ce sont des salafistes. Sans que personne leur demande à ce moment. Mais  voilà, célafote à la ligue Arabe et aux droitsdelhommistes.  :sarcastic:  
 
Ça serait pas la première fois que ce régime utilise des groupes fondamentalistes pour ses propres intérêts.  
http://www.slate.fr/story/115575/c [...] ihad-syrie
 

Citation :

Ce n’est alors pas la première fois que ces djihadistes se retournent contre la Syrie. Bachar el-Assad avait au départ envoyé ces combattants lutter aux côtés du groupe Fatah al-Islam, basé dans un camp de réfugié au Liban, le but étant de déstabiliser le régime libanais. Vaincus, ces combattants sont rentrés en Syrie et ont manifesté un vif ressentiment envers le régime, qui les avait obligés à mener un combat qu’ils étaient sûrs de perdre. Ils se sont alors soulevés et ont été incarcérés en 2007 et 2008.

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 16-12-2019 à 09:15:12
n°58342499
Zguvus
Posté le 16-12-2019 à 09:29:18  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Comment ça? C'est pas dans une prison américaine en  Irak que le noyau dur s'est formé?


Si, aussi.
https://www.theguardian.com/world/2 [...] side-story

n°58342704
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-12-2019 à 09:50:33  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Et tu oublies bien vite qu'Assad a participé directement et volontairement à la création de l'EI pour pourrir la situation irakienne.


Oui enfin le sujet n'est pas de déterminer le degré de sympathie et d'honnêteté d'Assad, qui ne doit pas voler très haut. Le fait est que sans son maintien au pouvoir, ce seraient les salafistes qui auraient pris sa place en Syrie (ou, plus probablement, qui s'entretueraient pour le pouvoir, à la libyenne)... Et oui, les salafistes seraient infiniment pire qu'Assad, pour la majeure partie des Syriens comme pour nous (les Occidentaux, et plus particulièrement les Européens).

n°58343187
epsiloncen​taury
Posté le 16-12-2019 à 10:35:53  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Et tu oublies bien vite qu'Assad a participé directement et volontairement à la création de l'EI pour pourrir la situation irakienne.

 

Source ?

 


Sur wiki a aucunement moment il n'est fait mention d'Assad dans la création ou l'expansion de L'EI, bien au contraire. Les rumeurs basées sur du vent ça va 5 minutes.  [:fabien27]  

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] anisation)

 

Apparemment le phénix renait de ses cendres en Syrie d'après les rumeurs. Sans doute encore une saloperie d'Assad..   :o  


Message édité par epsiloncentaury le 16-12-2019 à 10:45:00
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Posté le 16-12-2019 à 10:35:53  profilanswer
 

n°58343371
broddok27
Posté le 16-12-2019 à 10:53:01  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui enfin le sujet n'est pas de déterminer le degré de sympathie et d'honnêteté d'Assad, qui ne doit pas voler très haut. Le fait est que sans son maintien au pouvoir, ce seraient les salafistes qui auraient pris sa place en Syrie (ou, plus probablement, qui s'entretueraient pour le pouvoir, à la libyenne)... Et oui, les salafistes seraient infiniment pire qu'Assad, pour la majeure partie des Syriens comme pour nous (les Occidentaux, et plus particulièrement les Européens).


 
Pas si ils sont tous en taules (ce qui était à peu près le cas avant 2011) sauf les autres opposants. Pour une fois qu'un régime autoritaire aurait pu servir à quelquechose. :o

n°58344098
Moreweed
Posté le 16-12-2019 à 11:50:28  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Tu sais, tu es pas obligé d'accorder l'amnistie à tout le monde. Surtout quand parle de garder qqs centaines sur 10000 prisonnier. Et tu sais qui est incarcéré et pourquoi. Ce que je peux lire, c'est que les premiers prisonnier que ce régime à libéré, ce sont des salafistes. Sans que personne leur demande à ce moment. Mais  voilà, célafote à la ligue Arabe et aux droitsdelhommistes.  :sarcastic:  
 
Ça serait pas la première fois que ce régime utilise des groupes fondamentalistes pour ses propres intérêts.  
http://www.slate.fr/story/115575/c [...] ihad-syrie
 

Citation :

Ce n’est alors pas la première fois que ces djihadistes se retournent contre la Syrie. Bachar el-Assad avait au départ envoyé ces combattants lutter aux côtés du groupe Fatah al-Islam, basé dans un camp de réfugié au Liban, le but étant de déstabiliser le régime libanais. Vaincus, ces combattants sont rentrés en Syrie et ont manifesté un vif ressentiment envers le régime, qui les avait obligés à mener un combat qu’ils étaient sûrs de perdre. Ils se sont alors soulevés et ont été incarcérés en 2007 et 2008.



Donc, pour appuyer un raisonnement foireux, tu utilises les mêmes journalistes avec un autre raisonnement foireux.  
 
Le régime les utilise comme tout le monde, sauf que les utiliser, c'est aussi les contrôler (la preuve, ils les ont foutu en prison) et avoir des informations sur eux. Hors la, grâce à nos élites, ils ont été totalement libre ou comment faire pire  :sweat:  
 
Les gars, faut réfléchir au conséquence quand on demande des trucs, on demande la libération de prisonnier, il les libère, il y a des salafistes dedans, comme par hasard.... Faut-il encore expliquer la nature de ces régions?  
Le plus drôle étant de voir nos gouvernements maintenant, être bien content de voir ces pays garder nos terroristes et ces mêmes élites, demander à les laisser en prison la bas.  
 
Etape 1 : syrie, relâcher les prisonniers, les rebelles, les combattants de la liberté injustement emprisonné.  
 
Etape 2 : ah zut, ces combattants sont aussi nos terroristes, syrie, surtout, garder les bien en prison.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°58344396
broddok27
Posté le 16-12-2019 à 12:17:47  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


 
Le régime les utilise comme tout le monde, sauf que les utiliser, c'est aussi les contrôler (la preuve, ils les ont foutu en prison) et avoir des informations sur eux. Hors la, grâce à nos élites, ils ont été totalement libre ou comment faire pire  :sweat:  


Il les contrôlait tellement bien qu'il y a eu un attentat suicide en septembre 2008 à Damas. C'est comme dire que les américains contrôlaient Oussama Ben Laden.  :lol:  
 

Citation :

Le plus drôle étant de voir nos gouvernements maintenant, être bien content de voir ces pays garder nos terroristes et ces mêmes élites, demander à les laisser en prison la bas.  


Un de tes articles parle seulement de la ligue Arabe comme négociateur pour ces amnisties, mais OK. Puis les opposants politique, c'est le régime d'Al Assad qui le dit?
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] etenus.php
 

Citation :

Ces 1 180 prisonniers ont participé au mouvement de contestation contre le régime, assure le pouvoir. Ce geste intervient à la veille du sommet de la Ligue arabe. L'organisation doit approuver mercredi la suspension Damas.


Si c'est le pouvoir qui l'assure, c'est que çà doit être vrai.   :lol:  
 

Citation :

Le 5 novembre, les autorités avaient déjà libéré à l'occasion de la fête musulmane d'Al-Adha, 553 personnes arrêtées dans la répression. Cette mesure survient alors que le régime, sourd aux appels internationaux à cesser la répression, se retrouve de plus en plus isolé après avoir été lâché par ses pairs arabes qui l'ont accusé de ne pas respecter son engagement à appliquer un plan arabe prévoyant notamment la libération des manifestants arrêtés.


Le plan de libération de prisonnier en 2011 est un plan arabe.  
 
Quant à la fameuse amnistie de mai 2011 :
https://www.lepoint.fr/monde/le-pre [...] 170_24.php

Citation :

Le président syrien Bachar el-Assad a décrété mardi une amnistie générale incluant les membres des Frères musulmans et tous les détenus politiques, a rapporté l'agence officielle Sana.


 

Citation :

La libération des détenus politiques est l'une des principales revendications des opposants en Syrie, en proie depuis la mi-mars à un mouvement de contestation inédit du régime du président Assad.


Ou est Paris ou Washington là dedans?
 
Je regarde vite fait quand Paris a pu faire une demande de libération, j'en trouve une qui date .... de 2015. Bien après que les salafistes aient été graciés et qu'ils ont pu établir des organisations militaires sérieuses.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nniers.php
 
La série d'amnisties de 2011 ne réponds pas à une demande de Paris ou de Washington, mais de la ligue Arabe et aux opposants syriens lui-même, qui inclus des organisations islamistes comme les Frères Musulmans. A cette époque, Bachar Al Assad n'était pas complètement fermé à l'idée de réformes. On peut s'imaginer que les Frères Musulmans sont des acteurs incontournables pour négocier un apaisement dans la société syrienne. Enfin bon, penser que les choses s'apaiseront avec des intégristes religieux, comment dire...  :o  
Mais voilà, c'est toujours la faute des méchants occidentaux. Ridicule.  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 16-12-2019 à 12:20:32
n°58348199
aroll
Posté le 16-12-2019 à 17:23:41  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
C'est une blague ou quoi ?  :D  
 
 Tu essaies de passer pour quelqu'un d'impartial en minimisant des faits avérés ?
 
La défense de ces intérêts ne peut ce faire au prix de millions de vies détruites à travers la planète (blocus,coup d’états, guerres, etc..) sinon tout est justifiable dans ces conditions, et Hilter doit être célébré en héros.  :pfff:  
 
 L'implication des USA dans le bordel ambiant sur cette planète est un fait incontestable. Rien que leurs lois d’extraterritorialités en font un pays hors des juridictions internationales. Le rôle de la NSA et des 8 autres agences de renseignements US, des GAFAM, du dollar, ainsi que leur 800 bases militaires a travers la planète  ne peut être ignoré à moins d’être d'une malhonnêteté incroyable.  
 
Alors tu peux parfaitement dire que les USA ne sont pas plus fouteurs de merde que d'autres, mais dans ce cas, je peux aussi dire que tu es parfaitement  malhonnête..   [:spamafote]

 Tu as oublié une partie importante de mon message que je te remets donc avec une «mise en gras»:

aroll a écrit :

 
Les États-Unis ne sont certainement pas plus fouteurs de merde que bien d’autres. Ils défendent leurs intérêts tout simplement, et cela même au mépris de toute morale………. Comme (presque) tout le monde, et la justification de l’OTAN se passe très bien de ça.

 
Si tu comprends bien, ça signifie que je ne minimise en rien les saloperies que font les américains, mais je les replace dans le cadre plus large d’une tendance mondiale des grandes puissances, et plus ces puissances sont grandes, plus…..
Ce n’est pas parce que je dis que c’est général que je pense que c’est bon ou même un peu normal. C’est dégueulasse, mais c’est bien plus répandu que tu ne sembles le croire, et les différences ne sont pas au niveau de limites éthiques autoappliquées par les états, mais seulement au niveau des moyens et de la faisabilité, point barre.
 

broddok27 a écrit :


Le soutien militaire à un régime directement responsable de centaines de milliers de victimes et l'exil de millions de personnes, c'est quoi?

Dans ce cadre ci, et compte tenu du fait que personne au monde ne voulait mettre des hommes dans ce merdier, le recours à l’armée Syrienne était nécessaire (Sauf à accepter les «autres» islamistes pour faire plaisir aux saoudiens), mais ce genre de chose, sans l’excuse de l’utilité, s’est déjà vue au Nigeria à l’époque de la guerre du Biaffrat en amérique latine et bientôt au Yemen, entre autres…
 

broddok27 a écrit :

L'attaque d'hopitaux, c'est quoi?

Quand ça se produit aussi avec la coalition, et plus révélateur encore, en d’autres endroits lors d’une toute autre guerre (Gaza), il faut envisager que l’explication est sans doute un poil plus subtile que ce que tu sous entends peut être….
 

broddok27 a écrit :

Des mercenaires qui tue et torturent pour le compte de régime dictatoriaux,c'est quoi?

Des ordures, comme ceux de la prison d’Abou Ghraib….
 

broddok27 a écrit :

Laisser irradier ses militaires et ses médecins pour couvrir leur matos militaire défectueux, c'est quoi?

 Tout ce qui concerne l'armement "innovant" implique une discrétion qui va au delà des intérêts des personnes, c'est immoral, mais c'est comme ça partout et toujours.  
 
Puis parfois, le matos n’est pas défectueux….  Du coup c’est une préméditation:  
Exercice Desert Rock:   https://www.youtube.com/watch?v=wXHOG0q_DZA
 
 
Plus surprenant, en France: https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] aires-.php
 
Pour epsilon, les russes ont fait pareil avec même plus de monde…
 

broddok27 a écrit :


Ouais alors les mecs qui me racontent que j'y connais rien alors qu'eux mêmes peuvent pas en expliquer davantage, après qqs années sur hfr j'en un suis un peu revenu, hein.  [:hephaestos]  

Oh que si que je peux en dire plus, mais lorsque je le faisais, on me reprochais la longueur de mes posts et  on me disais que du coup ils n’étaient pas lus, alors maintenant, je ne rajoute des précisions qu’à la demande.

n°58349107
epsiloncen​taury
Posté le 16-12-2019 à 19:35:17  profilanswer
 

aroll a écrit :

 Tu as oublié une partie importante de mon message que je te remets donc avec une «mise en gras»:

 
aroll a écrit :


Si tu comprends bien, ça signifie que je ne minimise en rien les saloperies que font les américains, mais je les replace dans le cadre plus large d’une tendance mondiale des grandes puissances, et plus ces puissances sont grandes, plus…..
Ce n’est pas parce que je dis que c’est général que je pense que c’est bon ou même un peu normal. C’est dégueulasse, mais c’est bien plus répandu que tu ne sembles le croire, et les différences ne sont pas au niveau de limites éthiques autoappliquées par les états, mais seulement au niveau des moyens et de la faisabilité, point barre.

 

Je suis justement pas d'accord avec la "tendance mondiale" qui n’existe pas pour la simple raison que les autres  pays n'ont pas un budget militaire de 800 milliards de dollars et 800 bases militaires à travers la planète, et que leur réaction et le plus souvent dû a l'agression (direct ou indirect) à l'impérialisme américain. Je ne sais pas si tu saisis la nuance.
Les Russes ne seraient pas intervenus en Syrie si les Ricains n'avaient pas décidé de dégommer Assad sous des prétextes fallacieux.

 

Après tu pourras toujours voir dans un pays de plus en plus puissant une tendance à l’hégémonie. Mais cela reste qu'un procès d'intention, alors que l'impérialisme américain est une réalité concrète du monde d'aujourd'hui. 90% des tensions sur cette planète sont dus aux réactions contre l'agression US (et l'occident au sens large). Que soit en moyen orient, en Asie  ou en Amérique du Sud.
Tu affirmes que tout pays dans la situation des USA ferait la même chose, peut-être, mais encore une fois, c'est pour moi qu'un procès d'intention qui tente a dédouané plutôt qu'à condamner. Je vis dans un monde ou un pays qui s'appelle les USA agresse tout ceux tentent de leur résister sur le plan idéologique, politique et économique. C'est ça que je dénonce parce que c'est la réalité dans laquelle nous vivons. Les procès d’intentions ne sont pas une réalité.

 


Message cité 1 fois
Message édité par epsiloncentaury le 19-12-2019 à 09:22:49
n°58349248
broddok27
Posté le 16-12-2019 à 19:59:47  profilanswer
 


aroll a écrit :

 Tout ce qui concerne l'armement "innovant" implique une discrétion qui va au delà des intérêts des personnes, c'est immoral, mais c'est comme ça partout et toujours.  
 


Les sous-marins à propulsion nucléaire, tiens, voilà un armement innovant dans les années 1960 ;
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] submarines
7 incidents majeurs soviétiques et russe, et encore un autre cet année. 2 incidents majeur pour les sous-marins américains et il y en a plus eu depuis les années 70.
Sinon quand les américains se sont essayés à la propulsion nucléaire de fusée dans les années 1960, j'ai pas trouvé d'incident grave.  
 
Vu que selon toi c'est comme çà partout et toujours de la même façon, les américains doivent être plus fort à dissimuler les problèmes que les russes. Cà doit être çà.  :lol:  
 

n°58349296
chinois02
Posté le 16-12-2019 à 20:05:46  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Les sous-marins à propulsion nucléaire, tiens, voilà un armement innovant dans les années 1960 ;
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] submarines
7 incidents majeurs soviétiques et russe, et encore un autre cet année. 2 incidents majeur pour les sous-marins américains et il y en a plus eu depuis les années 70.
Sinon quand les américains se sont essayés à la propulsion nucléaire de fusée dans les années 1960, j'ai pas trouvé d'incident grave.  
 
Vu que selon toi c'est comme çà partout et toujours de la même façon, les américains doivent être plus fort à dissimuler les problèmes que les russes. Cà doit être çà.  :lol:  
 


Bof, le sous marin nucléaire, maintenant c'est peut être du passé :)


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°58349320
broddok27
Posté le 16-12-2019 à 20:07:56  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


Bof, le sous marin nucléaire, maintenant c'est peut être du passé :)


 
AMHA, c'est moins du passé que les avions de chasse face aux drones. 60 ans après, c'est toujours quasiment indétectable.

n°58350813
arthoung
Posté le 16-12-2019 à 23:39:03  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Raconter des conneries à sa population est une chose, les raconter sur la scène internationale, pour justifier ses actes et condamner ceux des autres, en est une autre, bien différente. Et je n'ai pas souvent vu la Russie faire la leçon aux autres... Ni personne en dehors des Occidentaux, en fait.

 


Citation :


Ah si, Poupou fait bien la leçon ces derniers temps :
-Helsinki 2018 Il dénonce un montant de financement de campagne de Clinton complètement pété et faux
-le coup de la leçon sur les démocraties libérales et leur inconséquence sur l'immigration quand lui se vante que tout le monde parle russe autour de son pays (pas trop difficile vu qu'ils viennent de l'ex-URSS :whistle: ), qu'il y a un million d'ukrainien qui vienne bosser en Russue, ou que des chinois louent de gros lopin de terres agricoles en Sibérie
-à un forum économique quand il sait mieux que tout le monde que les pays pauvres n'ont rien à carrer du chgt climatique seul le dvpt éco compte et que ce dvpt passe par les énergies fossiles. Faut dire qu'il a du gaz à vendre le poupou, c'est plus rentable que l'énergie nucléaire.

 

En fait, il fait tout autant la leçon que les politiques d'autre pays. Sauf que dans son pays, aucun média peut le faire remarquer alors ça donne l'illusion qu'il le fait moins. Enfin pour le russe crédule et les idiots utiles de l'étranger qui se penchent pas trop sur ses déclarations publiques récentes apparemment.

 

Mais en plus, les leçons qu'il donne, ben c'est bien de la merde quand même.

 

Bon, j'écris un pavé mais loulou le Fragile ne le lira pas car blacklist. :o

 

J'ai l'impression d'être la mairesse d'école qui fait communiquer 2 enfants qui boudent

Message cité 1 fois
Message édité par arthoung le 16-12-2019 à 23:40:09
n°58350842
chinois02
Posté le 16-12-2019 à 23:45:58  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
AMHA, c'est moins du passé que les avions de chasse face aux drones. 60 ans après, c'est toujours quasiment indétectable.


Ça dépends, il y a des engins prometteurs pour interdire une zone entière aux sous marins....pas très chers en plus....il suffit d'être imaginatif.
https://www.forgeat.org/index.php/2 [...] -poissons/
Je sais , le blog est délirant mais ça tient la route :o


Message édité par chinois02 le 16-12-2019 à 23:49:39

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°58350859
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-12-2019 à 23:50:19  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Citation :


ok broddok




C'est vrai que des déclarations à qques journalistes ou à Trump pour lui faire plaisir sont comparable aux sempiternelles leçons de morale des Occidentaux, qui décident de qui est légitime pour diriger un pays, quelle intervention militaire est justifiée, et imposent des sanctions à qui ils veulent quand ça les arrange. C'est ex-ac-te-ment pareil.  
 
Enfin bref, du broddok tout craché, qui compare n'importe quoi avec n'importe quoi en étant persuadé de produire une démonstration inattaquable. C'est quoi l'expression trumpienne à la con qu'il nous rabâche à écœurement sur les topic Ricain, dans ce genre de situation ? "Both sides", non ? C'est pas ce nawak de compétition qui va me donner envie de le sortir de la blacklist.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 16-12-2019 à 23:55:45
n°58351200
broddok27
Posté le 17-12-2019 à 07:06:42  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


C'est vrai que des déclarations à qques journalistes ou à Trump pour lui faire plaisir sont comparable aux sempiternelles leçons de morale des Occidentaux, qui décident de qui est légitime pour diriger un pays, quelle intervention militaire est justifiée, et imposent des sanctions à qui ils veulent quand ça les arrange. C'est ex-ac-te-ment pareil.  


Poutine fait la leçon. Et des leçons de merde de surcroît. Va falloir avec.  
Quant à la morale, je me souviens que loulou le Fragile avait raconté qu'il préférait que l'intervention libyienne de Sarkozy soit purement motivé par des intérêts personnelles. C'est vrai que c'est plus excusable de faire perdre des vies humaines pour des histoires perso de fric.  :lol:  
Après ça, l'échelle de valeurs de loulou, on va s'en passer. Si il a décidé de l'aligner sur celle de son idole de voyou Poupou, tant pis pour lui. :o
 

Citation :

Enfin bref, du broddok tout craché, qui compare n'importe quoi avec n'importe quoi en étant persuadé de produire une démonstration inattaquable.


Ouais, critiquer les gens c'est bien. Justifier un peu derrière, c'est mieux. Ça fait 2 ans qu'il s'est pas mouillé, alors je tends à penser qu'il a rien, mais continue de sortir ses phrases toutes faites en espérant qu'un jour ça devienne vrai. Dans le monde de la propagande, ça marche peut être, hein. C'est moins dur de manipuler que de justifier son bout de gras.  [:cosmoschtroumpf]  
 
 

Citation :

C'est quoi l'expression trumpienne à la con qu'il nous rabâche à écœurement sur les topic Ricain, dans ce genre de situation ? "Both sides", non ?


Il y a pas 36000 réponses possibles à des messages whattaboutiste. Si un forumeur ne fait que ça aussi, faut pas s'étonner que les mêmes réponses reviennent. Même cause, même effet. Il y a pas de mystère. Faut plutôt se demander pourquoi certains ont ce besoin systématique de tout mettre sur le même plan. Avoir une échelle de valeur morale doit faire peur à certains.  :o  
 
Et après réflexion, non, c'est pas l'expression que je sors le plus sur le tppuc en question. Mais faut bien raconter de la merde pour se mettre en valeur, n'est-ce pas?  :sarcastic:  
 

Citation :

C'est pas ce nawak de compétition qui va me donner envie de le sortir de la blacklist.


De toute façon, c'est pas comme si il y avait de vrai débat avec lui avant. C'est pas une grosse perte on va dire.  :sleep:


Message édité par broddok27 le 17-12-2019 à 07:08:25
n°58352568
Moreweed
Posté le 17-12-2019 à 10:14:58  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Il les contrôlait tellement bien qu'il y a eu un attentat suicide en septembre 2008 à Damas. C'est comme dire que les américains contrôlaient Oussama Ben Laden.  :lol:  
 

Citation :

Le plus drôle étant de voir nos gouvernements maintenant, être bien content de voir ces pays garder nos terroristes et ces mêmes élites, demander à les laisser en prison la bas.  


Un de tes articles parle seulement de la ligue Arabe comme négociateur pour ces amnisties, mais OK. Puis les opposants politique, c'est le régime d'Al Assad qui le dit?
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] etenus.php
 

Citation :

Ces 1 180 prisonniers ont participé au mouvement de contestation contre le régime, assure le pouvoir. Ce geste intervient à la veille du sommet de la Ligue arabe. L'organisation doit approuver mercredi la suspension Damas.


Si c'est le pouvoir qui l'assure, c'est que çà doit être vrai.   :lol:  
 

Citation :

Le 5 novembre, les autorités avaient déjà libéré à l'occasion de la fête musulmane d'Al-Adha, 553 personnes arrêtées dans la répression. Cette mesure survient alors que le régime, sourd aux appels internationaux à cesser la répression, se retrouve de plus en plus isolé après avoir été lâché par ses pairs arabes qui l'ont accusé de ne pas respecter son engagement à appliquer un plan arabe prévoyant notamment la libération des manifestants arrêtés.


Le plan de libération de prisonnier en 2011 est un plan arabe.  
 
Quant à la fameuse amnistie de mai 2011 :
https://www.lepoint.fr/monde/le-pre [...] 170_24.php

Citation :

Le président syrien Bachar el-Assad a décrété mardi une amnistie générale incluant les membres des Frères musulmans et tous les détenus politiques, a rapporté l'agence officielle Sana.


 

Citation :

La libération des détenus politiques est l'une des principales revendications des opposants en Syrie, en proie depuis la mi-mars à un mouvement de contestation inédit du régime du président Assad.


Ou est Paris ou Washington là dedans?
 
Je regarde vite fait quand Paris a pu faire une demande de libération, j'en trouve une qui date .... de 2015. Bien après que les salafistes aient été graciés et qu'ils ont pu établir des organisations militaires sérieuses.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nniers.php
 
La série d'amnisties de 2011 ne réponds pas à une demande de Paris ou de Washington, mais de la ligue Arabe et aux opposants syriens lui-même, qui inclus des organisations islamistes comme les Frères Musulmans. A cette époque, Bachar Al Assad n'était pas complètement fermé à l'idée de réformes. On peut s'imaginer que les Frères Musulmans sont des acteurs incontournables pour négocier un apaisement dans la société syrienne. Enfin bon, penser que les choses s'apaiseront avec des intégristes religieux, comment dire...  :o  
Mais voilà, c'est toujours la faute des méchants occidentaux. Ridicule.  :sarcastic:


Un seul attentat en 2008, dans cette région, oui, je confirme, ils étaient bien contrôlés. Tu te rends pas compte de ce que tu affirmes.  
 
Donc maintenant, tu changes le sujet de tes critiques, ce n'est plus "assad a relâché des salafistes" mais "les pays qui ont poussés la relâche des prisonniers ne sont pas les occidentaux". Et tu veux être pris au sérieux?  
 
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-12870679
 

Citation :

The London-based Syrian Observatory for Human Rights said more than 200 inmates, mostly Islamists, were freed from Damascus' Saidnaya prison.
 
The move comes after the US and the UN condemned the Syrian government following reports that troops fired on peaceful protesters on Friday.


 
 
https://obamawhitehouse.archives.go [...] tary-syria
 

Citation :

It’s time for the immediate and full implementation of all terms of the Arab League agreement, including the full withdrawal of security forces, the release of political prisoners,


 
Oui biensur, il n'y a pas de pression des occidentaux sur les conditions négociées par la ligue arabe  [:kristoff un chavanne:2]  
 
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°58352730
broddok27
Posté le 17-12-2019 à 10:27:49  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Donc maintenant, tu changes le sujet de tes critiques, ce n'est plus "assad a relâché des salafistes" mais "les pays qui ont poussés la relâche des prisonniers ne sont pas les occidentaux". Et tu veux être pris au sérieux?  


Il y a aucune contradiction entre les deux. Et des libérations de salafistes ont eu lieu avant que la Ligue Arabe ait son mot à dire. OK, moreweed.
 

Citation :

Oui biensur, il n'y a pas de pression des occidentaux sur les conditions négociées par la ligue arabe  [:kristoff un chavanne:2]


Être ok avec les termes d'un accord =/= Avoir fait pression pour modifier ces termes. OK, moreweed.  
 
Commence à être long ce HS sur la guerre civile en Syrie.

Message cité 2 fois
Message édité par broddok27 le 17-12-2019 à 10:29:50
n°58352893
Moreweed
Posté le 17-12-2019 à 10:38:43  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Il y a aucune contradiction entre les deux. Et des libérations de salafistes ont eu lieu avant que la Ligue Arabe ait son mot à dire. OK, moreweed.
 

Citation :

Oui biensur, il n'y a pas de pression des occidentaux sur les conditions négociées par la ligue arabe  [:kristoff un chavanne:2]


Être ok avec les termes d'un accord =/= Avoir fait pression pour modifier ces termes. OK, moreweed.  
 
Commence à être long ce HS sur la guerre civile en Syrie.


Il va être encore long vu que tu réponds à coté pour ne pas admettre que tu as dis des bêtises.  
 
Tu changes juste le sujet pour ne pas admettre mais "il y a pas contradiction".  
 
Tu disais juste au dessus :  
 

Citation :

La série d'amnisties de 2011 ne réponds pas à une demande de Paris ou de Washington, mais de la ligue Arabe et aux opposants syriens lui-même


 
Hors, la citation de la maison blanche montre que les USA demandaient justement cela, flagrant délit, on peut dire.


---------------
Comprend pas les gens
n°58353240
broddok27
Posté le 17-12-2019 à 11:05:04  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Il va être encore long vu que tu réponds à coté pour ne pas admettre que tu as dis des bêtises.  
 
Tu changes juste le sujet pour ne pas admettre mais "il y a pas contradiction".  
 
Tu disais juste au dessus :  
 

Citation :

La série d'amnisties de 2011 ne réponds pas à une demande de Paris ou de Washington, mais de la ligue Arabe et aux opposants syriens lui-même


 
Hors, la citation de la maison blanche montre que les USA demandaient justement cela, flagrant délit, on peut dire.


 
Si tu saisis pas qu'il y a une différence entre adresser directement une libération et être en accord avec une autre partie qui elle l'a définie et demandé, ça plus les autres épouvantails ouais il y a plus trop d'intérêt poursuivre face à une telle mauvaise foi.  
 
Quitte à être de mauvaise foi, fais-le au moins sur le sujet du topic la prochaine fois.

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 17-12-2019 à 11:07:20
n°58353600
Moreweed
Posté le 17-12-2019 à 11:28:30  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
Si tu saisis pas qu'il y a une différence entre adresser directement une libération et être en accord avec une autre partie qui elle l'a définie et demandé, ça plus les autres épouvantails ouais il y a plus trop d'intérêt poursuivre face à une telle mauvaise foi.  
 
Quitte à être de mauvaise foi, fais-le au moins sur le sujet du topic la prochaine fois.


C'est toi qui change le sujet donc ta projection...  
 
Et c'est toi qui sort une affirmation fausse sur la Syrie donc  [:fatgooz]


---------------
Comprend pas les gens
n°58353736
broddok27
Posté le 17-12-2019 à 11:39:06  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


C'est toi qui change le sujet donc ta projection...  
 
Et c'est toi qui sort une affirmation fausse sur la Syrie donc  [:fatgooz]


De la part du mec qui a besoin de sortir un faux propos de 10000 djihadistes libéré à son interlocuteur pour continuer un HS (est-ce par troll ou pourrissage? Le doute est permis),  la crédibilité que tu veux pas.  :lol:

n°58354702
Moreweed
Posté le 17-12-2019 à 13:12:41  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


De la part du mec qui a besoin de sortir un faux propos de 10000 djihadistes libéré à son interlocuteur pour continuer un HS (est-ce par troll ou pourrissage? Le doute est permis),  la crédibilité que tu veux pas.  :lol:


Donc tu me reproches un trait d'humour, tu me reproche un HS que tu as lancé et tu fais le malin...  [:tagazou:1]


---------------
Comprend pas les gens
n°58354881
arthoung
Posté le 17-12-2019 à 13:33:16  profilanswer
 

Sinon, la réunion Merkel Macron Zelensky Poutine a fait un peu choux blanc  [:taijitu:3]

n°58358111
aroll
Posté le 17-12-2019 à 18:14:05  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
 
 
Je suis justement pas d'accord avec la "tendance mondiale" qui n’existe pas pour la simple raison que les autres  pays n'ont pas un budget militaire de 800 milliards de dollars et 800 bases militaires à travers la planète, et que leur réaction et le plus souvent dû a l'agression (direct ou indirect) à l'impérialisme américain. Je ne sais pas si tu saisis la nuance.

La tendance mondiale est au niveau des intentions, des orientations et choix politiques. Si tu souhaites ardemment tuer ton voisin, le fait que tu n’en aies pas les moyens ne fait pas de toi quelqu’un de meilleur.
 

epsiloncentaury a écrit :

Les Russes ne seraient pas intervenus en Syrie si les Ricains n'avaient pas décidé de dégommer Assad sous des prétextes fallacieux.

La menace islamiste était suffisante pour nécessiter une intervention. Assad ne pouvait s’en sortir seul face aux islamistes, et les russes avaient besoin d’un pouvoir «ami» pour garder leurs bases.
 

epsiloncentaury a écrit :

Après tu pourras toujours voir dans un pays de plus en plus puissant une tendance à l’hégémonie. Mais cela reste qu'un procès d'intention, alors que l'impérialisme américain est une réalité concrète du monde d'aujourd'hui. 90% des tensions sur cette planète sont dus aux réactions contre l'agression US (et l'occident au sens large). Que soit en moyen orient, en Asie  ou en Amérique du Sud.  
Tu affirmes que tout pays dans la situation des USA ferait la même chose, peut-être, mais encore une fois, c'est pour moi qu'un procès d'intention qui tente a dédouané plutôt qu'à condamner.

C’est toi qui fait dans le procès d’intention là. Tu affirmes sans nuance que je cherche à dédouaner, alors qu’il est évident qu’il s’agit plutôt d’expliquer.  
Et il faut expliquer pour comprendre et comprendre pour agir correctement.
 
 
 

broddok27 a écrit :


 
Les sous-marins à propulsion nucléaire, tiens, voilà un armement innovant dans les années 1960 ;
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] submarines  

Je pensais que tu parlais de l’accident du missile, parce que tu en as encore parlé récemment.
 

broddok27 a écrit :

7 incidents majeurs soviétiques et russe, et encore un autre cet année. 2 incidents majeur pour les sous-marins américains et il y en a plus eu depuis les années 70.

Les incidents liés au nucléaire ont toujours un traitement particulier pour plein de raisons (militaires, bien sûr, mais aussi en lien avec l’opinion publique).
https://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 47628.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] _Palomares
En résumé:
https://www.dissident-media.org/inf [...] es_us.html
Et on ne se précipite pas pour en parler à la presse.
 

broddok27 a écrit :

 Sinon quand les américains se sont essayés à la propulsion nucléaire de fusée dans les années 1960, j'ai pas trouvé d'incident grave.

Si tu parles de fusée, alors tu fais sans doute référence à NERVA, mais ce moteur n’a jamais atteint le stade où un incident peut entraîner de vrais problèmes (il n’a jamais «volé»).
Ensuite, ce n’est pas du tout la même technologie* que le missile qui a posé problème récemment.
Et puis, lorsqu’il n’y a pas d’incident, il faut s’en réjouir, et lorsqu’il y en a malheureusement un il est assez étrange d’utiliser un incident (donc à priori totalement involontaire) comme argument pour critiquer des gens. Insinues-tu que ça pourrait être volontaire?
(*) Ni le même usage, et à l’époque, les russes ont testés aussi un moteur fusée nucléaire, mais ici, il s’agit d’autre chose, même si le principe est relativement proche.
 
 

broddok27 a écrit :

Vu que selon toi c'est comme çà partout et toujours de la même façon, les américains doivent être plus fort à dissimuler les problèmes que les russes. Cà doit être çà.  :lol:  
 

En toute rigueur, ce n’est pas impossible, mais surtout, ce n’est pas la question.

n°58358355
broddok27
Posté le 17-12-2019 à 18:47:58  profilanswer
 

aroll a écrit :

Les incidents liés au nucléaire ont toujours un traitement particulier pour plein de raisons (militaires, bien sûr, mais aussi en lien avec l’opinion publique).
https://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 47628.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] _Palomares
En résumé:
https://www.dissident-media.org/inf [...] es_us.html
Et on ne se précipite pas pour en parler à la presse.
 


Dit-il en citant.... la presse.  :pt1cable:  
 

aroll a écrit :

Si tu parles de fusée, alors tu fais sans doute référence à NERVA, mais ce moteur n’a jamais atteint le stade où un incident peut entraîner de vrais problèmes (il n’a jamais «volé»).


Et alors? Les russes non plus manifestement, et de fait on sait pas si quelque chose a volé.  [:spamafote] Quant à Nerva, les ricains le faisait acheminer par rail à distance à la zone de test.
Ils savaient que ce truc crachaient énormément de radiations.
 

Citation :

Ensuite, ce n’est pas du tout la même technologie* que le missile qui a posé problème récemment.


Le principe de base est le même ; tu utilises un réacteur nucléaire pour chauffer un fluide de propulsion.  
 

Citation :

Et puis, lorsqu’il n’y a pas d’incident, il faut s’en réjouir, et lorsqu’il y en a malheureusement un il est assez étrange d’utiliser un incident (donc à priori totalement involontaire) comme argument pour critiquer des gens. Insinues-tu que ça pourrait être volontaire?


En fait les incidents nucléaires en Russie sont récurrents. Avec le même goût pour la dissimulation et le mensonge auprès de leur population  et la communauté internationale.
https://lenergeek.com/2019/08/01/nu [...] pe-russie/
Cà c'était en 2017. En 2019, les stations radiologiques russes cessent opportunément de transmettre des informations les jours suivants l'incident de Nionoska. Et le personnel médical n'est pas informé de la gravité de l'irradiation des patients qu'ils doivent soigner.
https://meduza.io/en/feature/2019/0 [...] et-to-work
 
En France, on a eu des mesures transparentes au moment de l'accident de Fukushima-Daishi. Idem au Japon. Quand il y a un dégagement de tritium à des niveaux pourtant inférieur au seuil d'alerte, les mesures sont données.
https://www.bfmtv.com/societe/l-eau [...] 32966.html
 
La vérité, c'est que la gestion de la Russie et son prédecesseur l'URSS des incidents radioactifs est une anomalie. Et c'est franchement ridicule et malhonnête de prétendre le contraire. Et pour être honnête, si il y avait un incident nucléaire de l'ampleur de Tchernobyl venait à arriver actuellement, je pense qu'on serait encore moins bien informé par les russes, vu ce qui s'est passé les 2 derniers évènements.
Les autorités soviétiques ont mis 3 jours pour évacuer Pripyat. L'incident de Nyonoska cette été? 1 semaine qu'ils ont finalement annulé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_Nyonoksa
 

Citation :

Selon la presse locale, il a été annoncé que les environ 450 habitants du village de Nyonoksa devaient être évacués en train pour une durée de deux heures le 14 août10, puis cette évacuation aurait été annulée.


Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 17-12-2019 à 18:50:19
n°58359100
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 17-12-2019 à 20:35:16  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 OK, moreweed.
 


 
Comment ça t'as traumatisé cette histoire de ok broddok27 quand même

n°58360481
arthoung
Posté le 18-12-2019 à 00:18:29  profilanswer
 

...ou c'est juste un running gag  [:cerveau spamafote]

n°58367642
aroll
Posté le 18-12-2019 à 17:57:22  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Dit-il en citant.... la presse.  :pt1cable:

Ah ok, donc en fait tu n’as pas compris quoi...
 
 

broddok27 a écrit :

Et alors? Les russes non plus manifestement, et de fait on sait pas si quelque chose a volé.  [:spamafote] Quant à Nerva, les ricains le faisait acheminer par rail à distance à la zone de test.
Ils savaient que ce truc crachaient énormément de radiations.

Ça non plus tu ne comprends pas……
Nerva est un MOTEUR, rien qu’un MOTEUR. C’est pour ça qu’il ne vole pas et à ce niveau ce fut pareil pour la version soviétique. Et c’est parce qu’il est statique que ça ne pose aucun problème de le tester «à l’écart». Ici, on parle d’un missile, présenté comme subissant un test «en vol» et il n’y a que toi pour essayer de faire croire que l’on peut faire un parallèle avec Nerva, alors j’attends tes preuves du parallèle possible...
 

broddok27 a écrit :

Citation :

Ensuite, ce n’est pas du tout la même technologie* que le missile qui a posé problème récemment.


Le principe de base est le même ; tu utilises un réacteur nucléaire pour chauffer un fluide de propulsion.  

Sauf que dans le cas de Nerva, c’est une chauffe directe, et logiquement pas dans le cas du missile. Tu comprends pourquoi au moins?
 

broddok27 a écrit :

 

Citation :

Et puis, lorsqu’il n’y a pas d’incident, il faut s’en réjouir, et lorsqu’il y en a malheureusement un il est assez étrange d’utiliser un incident (donc à priori totalement involontaire) comme argument pour critiquer des gens. Insinues-tu que ça pourrait être volontaire?


En fait les incidents nucléaires en Russie sont récurrents. Avec le même goût pour la dissimulation et le mensonge auprès de leur population  et la communauté internationale.
https://lenergeek.com/2019/08/01/nu [...] pe-russie/
Cà c'était en 2017. En 2019, les stations radiologiques russes cessent opportunément de transmettre des informations les jours suivants l'incident de Nionoska. Et le personnel médical n'est pas informé de la gravité de l'irradiation des patients qu'ils doivent soigner.
https://meduza.io/en/feature/2019/0 [...] et-to-work  

Bien sûr que les russes sont plus «camoufleurs» que nous, et c’est normal au vu de l’héritage…..mais j’espère au moins que tu ne crois pas que chez nous c’est la transparence, parce qu’alors il va falloir que tu rattrapes un retard énorme en matière de connaissances sur les différents problèmes de ce genre….
 
 

broddok27 a écrit :

En France, on a eu des mesures transparentes au moment de l'accident de Fukushima-Daishi.

Après les cachotteries au moment de Tchernobyl, ils n’avaient plus vraiment le choix….
En plus, c'est tellement plus simple d'être transparent quand on n'est pas concerné au niveau responsabilités....
 

broddok27 a écrit :

La vérité, c'est que la gestion de la Russie et son prédecesseur l'URSS des incidents radioactifs est une anomalie. Et c'est franchement ridicule et malhonnête de prétendre le contraire. Et pour être honnête, si il y avait un incident nucléaire de l'ampleur de Tchernobyl venait à arriver actuellement, je pense qu'on serait encore moins bien informé par les russes, vu ce qui s'est passé les 2 derniers évènements.
Les autorités soviétiques ont mis 3 jours pour évacuer Pripyat.

Il n’est toujours pas démontré que ces autorités aient été elle même avertie rapidement, et complètement. Ce n’était semble-t’il que le lendemain, et  il paraît même que Gorbatchev ait du faire lui même la démarche auprès du KGB pour avoir des infos fiables…
J’ai un peu l’impression que ce n’est pas vraiment ce que tu croyais jusqu’ici...
 

broddok27 a écrit :

L'incident de Nyonoska cette été? 1 semaine qu'ils ont finalement annulé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_Nyonoksa
 

Citation :

Selon la presse locale, il a été annoncé que les environ 450 habitants du village de Nyonoksa devaient être évacués en train pour une durée de deux heures le 14 août10, puis cette évacuation aurait été annulée.



Ne mélangeons pas Tchernobyl et Nyonoska, ce n’est pas du tout, du tout du même niveau, loin s’en faut.

n°58368108
broddok27
Posté le 18-12-2019 à 18:58:38  profilanswer
 

aroll a écrit :

Ah ok, donc en fait tu n’as pas compris quoi...
 
 


Pas compris quoi? Quand dit qu'on en parle pas dans la presse, faut être cohérent faut pas sortir des articles de presses. Si tu trouves qu'on en parles pas assez à ton goût, là c'est un autre problème. Sauf que pdt longtemps j'ai trouvé qu'on parlait pas assez chgt climatique, je vais pas couiner sur le choix éditorial d'un JT. Ou bien tu trouves un truc plus à ton goût
 

aroll a écrit :

Ça non plus tu ne comprends pas……
Nerva est un MOTEUR, rien qu’un MOTEUR. C’est pour ça qu’il ne vole pas et à ce niveau ce fut pareil pour la version soviétique. Et c’est parce qu’il est statique que ça ne pose aucun problème de le tester «à l’écart». Ici, on parle d’un missile, présenté comme subissant un test «en vol» et il n’y a que toi pour essayer de faire croire que l’on peut faire un parallèle avec Nerva, alors j’attends tes preuves du parallèle possible...
 


Un réacteur nucléaire dans un missile, ça n'émet plus de radiations?  J'ai rien compris à la physique alors . :pt1cable:  
Soit dit en passant, on a pas pas la certitude que ce réacteur a volé. Rien ne peut exclure en essai en terre d'un réacteur sur le port militaire.
 

aroll a écrit :

Sauf que dans le cas de Nerva, c’est une chauffe directe, et logiquement pas dans le cas du missile. Tu comprends pourquoi au moins?
 


Non. Y a quoi à comprendre en fait ? Rien n'est chauffé pour propulser une fusée maintenant? A ton avos, elle est créer par quoi, la chaleur dans une propulsion nucléaire?  [:transparency]  
 
 

aroll a écrit :

Bien sûr que les russes sont plus «camoufleurs» que nous, et c’est normal au vu de l’héritage…..mais j’espère au moins que tu ne crois pas que chez nous c’est la transparence, parce qu’alors il va falloir que tu rattrapes un retard énorme en matière de connaissances sur les différents problèmes de ce genre….
 
 


La manière dont a été dissimuler l'émission de Ruthénium 106 de l'usine de Maïak (marrant il y a eu aussi un incident en 1957), oui je peux dire qu'il n'y a jamais rien eu de tel en France dans le nucléaire civil. Et j'y inclue Tchernobyl. Bon, c'est sûr, si tes références, c'est la CRIIRAD ou sortirdunucléaire, aussi.  :sarcastic:  
 

aroll a écrit :

Après les cachotteries au moment de Tchernobyl, ils n’avaient plus vraiment le choix….
En plus, c'est tellement plus simple d'être transparent quand on n'est pas concerné au niveau responsabilités....
 


Signaler une émission de Ruthénium 106 qui sera de toute façon detecté hors de ses frontières, c'est prendre ses responsabilités. On a aucun problème en France à les prendre quand il s'agit de relâchement radioactifs. C'est signalé à chaque fois qu'ily a un relâchement de Tritium dans l'eau. En fait, tout les pays font ça. Sauf la Russie.
 

aroll a écrit :

Ne mélangeons pas Tchernobyl et Nyonoska, ce n’est pas du tout, du tout du même niveau, loin s’en faut.


En effet. C'était bien moins grave, et ils trouvent le moyen de faire pire. D'abord en dissimulant, détruisant les preuves et en faisant signer des clauses de confidentialités Puis, les médecins de Pripyat était préparé à soigner des pompiers fortement irradié. Pas à Nyonoska oú on a pas pris la peine de soigner à proximité alors que c'était possible ni d'avertir les médecins.
 
Tu me prends vraiment pour un con fait. Et tu as le culot de venir raconter que j'y comprends rien. C'est la phrase magique pour remporter un  argument favorite de feu loulou. Et quand il s'agissait de venir le justifier, y avait plus personne. Là, c'est en train de partir dans la mm direction.  
Un peu marre de ces forumeurs prétentieux qui croient savoir mieux que tout le monde et qui prennent la critique pour crime de lèse majesté.  [:hephaestos]
Ça fait un truc de commun avec Poupou, l'intolérance à la critique, tiens.

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 18-12-2019 à 19:01:45
n°58368701
arthoung
Posté le 18-12-2019 à 20:09:43  profilanswer
 

T'es déjà bien courageux de répondre à ses pavés  [:moonblood4:3]
Je te spoile son prochain message : t'as rien compris, il va t'expliquer la gravité.
Tellement l'impression de lire un prof de primaire pressé de faire autorité sur des gamins de 7 ans...

n°58368714
grozibouil​le
Posté le 18-12-2019 à 20:11:42  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


Abou graïb je crois.
effet kiscool de la guerre irak2


Non, c'est Camp Bucca . D'ailleurs al-Baghdadi y est passé en 2004, c'est là que les US ont récupéré son ADN mais il n'était pas à l'époque un prisonnier intéressant, juste un lambda qui a servi de médiateur.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°58368860
broddok27
Posté le 18-12-2019 à 20:27:17  profilanswer
 

arthoung a écrit :

T'es déjà bien courageux de répondre à ses pavés  [:moonblood4:3]  
Je te spoile son prochain message : t'as rien compris, il va t'expliquer la gravité.
Tellement l'impression de lire un prof de primaire pressé de faire autorité sur des gamins de 7 ans...


Non mais le "tariencompris", c'est une phrase toute faite qd les mecs savent pas quoi répondre. J'ai gobé ça qd j'ai commencé sur le topic, et en me renseignant de mon côté, tu te rends compte que certains sont aussi ignorants que toi. Sauf qu'ils prétendent le contraire et se permettent de te prendre de haut. J'ai mis 2 ans à comprendre la tactique. Triste que ce topic soit peuplé de gens comme cela. :/

Message cité 2 fois
Message édité par broddok27 le 18-12-2019 à 20:27:44
n°58371072
Moreweed
Posté le 19-12-2019 à 08:40:29  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Non mais le "tariencompris", c'est une phrase toute faite qd les mecs savent pas quoi répondre. J'ai gobé ça qd j'ai commencé sur le topic, et en me renseignant de mon côté, tu te rends compte que certains sont aussi ignorants que toi. Sauf qu'ils prétendent le contraire et se permettent de te prendre de haut. J'ai mis 2 ans à comprendre la tactique. Triste que ce topic soit peuplé de gens comme cela. :/


Et tu penses que ce sont tes pavés insipide ,tes découpages de post et ta politique de l'autruche qui améliorent la situation.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°58371176
arthoung
Posté le 19-12-2019 à 08:57:40  profilanswer
 

Encore une fois il a répondu, sourcé ses propos, en évitant l'arrogance habituel de son interlocuteur. C'est quand même malhonnête de les mettre au même niveau.

 

Le specimen aroll est de loin unique en son genre [:le general:3]

Message cité 1 fois
Message édité par arthoung le 19-12-2019 à 08:58:56
mood
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