Ouais ouais donc on a la gauche qui fait la connerie gigantesque de la retraite à 60 ans, ensuite la droite qui crame son capital politique pour tenter de revenir partiellement dessus sous les huées de la gauche, parvient enfin à renverser le totem sacré en 2010 en passant à 62 ans toujours sous les huées de la gauche, et enfin la gauche qui fait sa réformette une fois que les dégâts sont faits et que l'évidence de la connerie initiale saute aux yeux de tout le monde.
Et tu veux me faire croire que la pire gestion dans l'histoire c'est la gauche ?

Ouais ouais donc on a la gauche qui fait la connerie gigantesque de la retraite à 60 ans, ensuite la droite qui crame son capital politique pour tenter de revenir partiellement dessus sous les huées de la gauche, parvient enfin à renverser le totem sacré en 2010 en passant à 62 ans toujours sous les huées de la gauche, et enfin la gauche qui fait sa réformette une fois que les dégâts sont faits et que l'évidence de la connerie initiale saute aux yeux de tout le monde.
Et tu veux me faire croire que la pire gestion dans l'histoire c'est la gauche ?

18% du gaz consommé en France est algérien.

Gestion laissé au privé.

C'est très simple : grâce à l'inflation, au Ségur et durcissement budgétaire les hôpitaux n'ont plus de blé. Ils ont trouvé un moyen facile d'en faire en rendant leur parking payant. Si on veut que les parkings d'hôpitaux restent gratuits, il faut améliorer la situation financière des établissements qui est aujourd'hui extrêmement dégradée.

Je comprends pas. On critique quand c'est public et quand on le refile au privé, les mêmes qui critiquaient le public râlent parce que c'est payant...  

La droite a eu x occase entre 1981 et 2014 de revenir là dessus.

Et bien même Zemmour, il propose de cramer encore plus de pognon pour les retraités sans leur demander aucun effort. Ca en dit long sur ce pays. Pas que sur sa gauche mais aussi et surtout sur sa droite. Donc commence par balayer devant ta porte.

C'est bien, on progresse. Maintenant que l'argument "la rue fait capoter les réformes" n'est plus valide parce que depuis 2006, la rue n'a plus fait abandonner une réforme à un gouvernement, qu'ont fait les gouvernements depuis 20 ans alors qu'ils ont les coudées franches et qu'ils ont pu passer des réformes ? Ah ben pas grand chose, en effet.

Donc c'est pas la gauche le problème, c'est le manque de couilles de nos gouvernements qui sont là avant tout pour avoir le pouvoir, pas pour l'exercer en prenant des décisions difficiles.

La preuve, je viens de citer le programme de Zemmour, le candidat le plus à droite de 2022. Qui lui pour le coup n'a pas une carrière politique en jeu, il vient de nul part, il est vierge en politique, il peut donc proposer quelque chose de radicalement différent, il n'a pas besoin de flatter son électorat.

Et bien même Zemmour, il propose de cramer encore plus de pognon pour les retraités sans leur demander aucun effort. Ca en dit long sur ce pays. Pas que sur sa gauche mais aussi et surtout sur sa droite. Donc commence par balayer devant ta porte.

Non mais les gars ok continuez d'expliquer que le principal problème de la droite française c'est de n'être pas assez revenue assez vite sur les conneries de la gauche.
 
Et on sent bien les experts en politique d'ailleurs pour penser que ça aurait pu se faire facilement tiens, citez-moi un pays qui revient sur un aussi gros "cadeau" de ce type rapidement après...

Non mais on s'en branle du programme des losers, à ce compte-là moi je sors celui de LFI est le débat est plié hein.

Mais lançons donc le débat : quels sont les partis politiques qui ont un projet de rééquilibrer les comptes des retraites, notamment en demandant aux retraités de faire un effort, parce que ce sont les seuls qui n'ont pas été mis à contribution ces dernières années.

Et le festival continue. Il était donc impossible pour un gouvernement de droite malgré toute sa bonne volonté et son courage infini de corriger une erreur de la gauche.
 
Sérieusement....

C'est très simple : grâce à l'inflation, au Ségur et durcissement budgétaire les hôpitaux n'ont plus de blé. Ils ont trouvé un moyen facile d'en faire en rendant leur parking payant. Si on veut que les parkings d'hôpitaux restent gratuits, il faut améliorer la situation financière des établissements qui est aujourd'hui extrêmement dégradée.

Ou supprimer les hôpitaux publics afin que tout devienne privé et pus personne n'ira râler que les parkings soient payants    
La vie c'est simple lorsqu'on ne se la complique pas.

Non mais les gars ok continuez d'expliquer que le principal problème de la droite française c'est de n'être pas assez revenue assez vite sur les conneries de la gauche.
 
Et on sent bien les experts en politique d'ailleurs pour penser que ça aurait pu se faire facilement tiens, citez-moi un pays qui revient sur un aussi gros "cadeau" de ce type rapidement après...

Hollande a cramé tout son capital dans la réforme Touraine + loi El Khomry.

Chirac ne pouvant pas se représenter en 2007, il avait toute latitude.

Sérieusement oui, c'est grave de ta part d'à ce point ne rien comprendre à comment fonctionne la politique. Il y a évidemment une asymétrie de coût politique gigantesque entre "offrir" la retraite à 60 ans et revenir dessus. C'est un peu l'équivalent politique de Brandolini.

Oui on le voit bien avec Macron.

Bah non c'est une explication pour les simplets comme toi ou Ernestor qui n'ont pas les capacités mentales pour raisonner plus loin que la courbe de la dette superposée sur les mandats droite/gauche.

Trois semaines de grève en 95 pour une micro réforme. Trois putain de semaines qui ont transformé Juppé en socialiste.
Ces gens pensent que le pognon se génère  de lui même, tu plantes un billet et il pousse un arbre à pognon

Je préfère mettre un pull, enlever l'étoile du maillot de foot et on nous rend Lola ?

Quand on en est réduit à insulter ses interlocuteurs quand leurs chiffres ne conviennent pas, c'est qu'on a tort.

 
C'est quand même son boulot non? Surtout quand le président n'a pas la majorité à l'assemblée.  

Balancer notre tune, oui c'est sur, il sait faire que ça

Macron c’est le président le plus à droite de la Veme même si ce sera jamais assez à droite pour toi.
Plus à droite que Pompidou, giscard, Chirac, Sarko

Mais lançons donc le débat : quels sont les partis politiques qui ont un projet de rééquilibrer les comptes des retraites, notamment en demandant aux retraités de faire un effort, parce que ce sont les seuls qui n'ont pas été mis à contribution ces dernières années.
 
Alors je suis allé voir le programme du mec le plus à droite de 2022, Eric Zemmour. C'est très instructif. Voici ce qu'il propose sur les retraites :

• Revaloriser jusqu’à 600 euros par an les petites retraites inférieures à 1 300 euros mensuels  
• Favoriser le maintien des personnes âgées chez elles  
• Revaloriser les retraites des veuves et des veufs en augmentant la pension de réversion de 54% à 75%
• Baisser la fiscalité des retraités en rétablissant la demi-part fiscale pour les veufs et les veuves
• Porter à 64 ans l’âge légal de départ à la retraite à horizon 2030

C'est MAGNIFIQUE.
 
Que du pognon en plus pour les retraités, du pognon en moins pour les caisses de l'état, et bien sur, un effort supplémentaire seulement pour les actifs. Toujours les mêmes qui doivent raquer.
 
Alors c'est bien de taper sur la gauche mais la droite, elle propose quoi pour améliorer les choses ? ABSOLUMENT RIEN.

[quotemsg=73774586,1450661,607634]
Ta démonstration ne prend pas en compte l'inertie des décisions économiques débiles de la gauche. Typiquement, la retraite à 60 ans est l'une des causes majeures des déficits de ces dernières décennies : c'était une décision de gauche, et la gauche s'est toujours opposée aux réformes la concernant, quitte à bloquer le pays en 1995. Les déficits associés devraient donc être attribués à la gauche même quand c'est la droite qui est au pouvoir.[/quotemsg]
 
 
     

Macron c’est le président le plus à droite de la Veme même si ce sera jamais assez à droite pour toi.
Plus à droite que Pompidou, giscard, Chirac, Sarko

Aucun, tous les partis français sont etatistes (enfin il y a le Parti Liberal Français mais à part boire des coups dans un bar on fait pas grand chose)  
Voilà c'est mort.

Le président le "plus à droite de la Vème" est donc étatiste et nous a conduit à un déficit record. Faut pas s'étonner du déclassement du pays à un moment, vous découvrirez bien assez tôt que le temps libre ne se mange pas.

Ce que tu quotes par contre est une évidence.
Quand la gauche offre ce "cadeau social", les gens le prennent pour un acquis. Il est ensuite très difficile de revenir dessus, on voit bien que ça fait grève sur grève à chaque fois. Manifestations monstres juste avant le covid quand Macron tentait de revenir dessus.

On le voit bien avec la suppression de l'isf. Un cadeau social.

C'était il y a 45 ans la retraite à 60 ans.  
 
Il y a eu combien de gouvernements depuis ? Combien ont décidé de changer l'âge de départ à la retraite ?  C'est marrant, c'est jamais de la faute de ceux qui ont suivi et qui n'ont pas fait assez. Tu accuses la droite de ne pas avoir assez de courage face à la rue ? C'est ça ? C'est pas la faute de la gauche ça hein, c'est la faute de la droite. S'ils sont faibles, c'est leur faute à eux.
 
Sans oublier encore une fake news de ta part : sous Hollande, sous un gouvernement socialiste, la durée de cotisation a augmenté. Visiblement, tu ne sembles pas capable de sortir de schémas de pensée totalement sclérosés.

Mais lançons donc le débat : quels sont les partis politiques qui ont un projet de rééquilibrer les comptes des retraites, notamment en demandant aux retraités de faire un effort, parce que ce sont les seuls qui n'ont pas été mis à contribution ces dernières années.
 
Alors je suis allé voir le programme du mec le plus à droite de 2022, Eric Zemmour. C'est très instructif. Voici ce qu'il propose sur les retraites :

• Revaloriser jusqu’à 600 euros par an les petites retraites inférieures à 1 300 euros mensuels  
• Favoriser le maintien des personnes âgées chez elles  
• Revaloriser les retraites des veuves et des veufs en augmentant la pension de réversion de 54% à 75%
• Baisser la fiscalité des retraités en rétablissant la demi-part fiscale pour les veufs et les veuves
• Porter à 64 ans l’âge légal de départ à la retraite à horizon 2030

C'est MAGNIFIQUE.
 
Que du pognon en plus pour les retraités, du pognon en moins pour les caisses de l'état, et bien sur, un effort supplémentaire seulement pour les actifs. Toujours les mêmes qui doivent raquer.
 
Alors c'est bien de taper sur la gauche mais la droite, elle propose quoi pour améliorer les choses ? ABSOLUMENT RIEN.

Ca n'a rien à voir.
Un pays peut vivre sans ISF.
Un pays à l'espérance de vie croissante, espérance de vie en bonne santé décroissante, et au ratio actif/retraité décroissant ne peut pas se permettre de maintenir un âge de départ en retraite irréaliste.
Et l'ISF ce serait du fiscal, pas du social, encore une fois c'est pas la même chose.

Il n'y a pas de droite en France.
Au sens économique du terme et relativement à la moyenne mondiale.  
Excepté peut-être une ou deux personnes comme Sarah Knafo... Le reste comme les LR c'est du centre gauche comparé à la moyenne mondiale, je dirais.
 
Ce que tu quotes par contre est une évidence.
Quand la gauche offre ce "cadeau social", les gens le prennent pour un acquis. Il est ensuite très difficile de revenir dessus, on voit bien que ça fait grève sur grève à chaque fois. Manifestations monstres juste avant le covid quand Macron tentait de revenir dessus.

On devrait lancer une pétition pour faire venir Milei chez nous....  
Je le nommerai dictateur à vie sans problème. Au point où on en est, la situation me semblerait bien plus rose que notre farce de démocratie actuelle.

Dans les gouvernements qui ont tenté depuis 1981 de revenir partiellement sur la retraite à 60 ans (avec ou sans succès) et qui y ont laissé leur capital politique (ça c'est toujours avec succès), je vois :
- Balladur
- Juppé
- Raffarin
- Fillon
- Ayrault
- Philippe
- Borne
Sans compter Bayrou et Barnier qui ont sauté en grande partie sur le sujet des retraites
 
Et encore j'ai du en oublier.
 
Donc ça aura couté 9 gouvernements pour défaire 80% de la loi des retraites de 1981.

Les politiques d'opposition sont quasiment tous des tartuffes à s'opposer à toutes les réformes de retraite et à demander toujours plus de cadeaux aux retraités alors qu'ils sont tous à pleurer sur le déficit hors de contrôle.

 
   
Ok Facho Powa.

Maintenant que quasi tous les boomers sont à la retraite, ça va passer beaucoup plus simplement.
 
On pourrait aider les pauvres retraités en compensation.

Ce que tu dis n'a aucun sens puisqu'on est revenu dessus. Sous Sarkozy, sous Hollande, sous Macron. La retraite à 60 ans, ça fait des années qu'elle n'existe plus. C'est toi qui ne comprend rien là.

Purée mais la malcomprenance extrême  
Oui ça donc pris 40 ans pour défaire une décision stupide (et encore, pas complètement) qui a été prise par un gouvernement de gauche.
Parce que comme je l'explique vos "les gouvernements de droite avaient depuis 1981 pour revenir dessus" sont ridicules étant donné le coût politique énorme à le faire.

Macron c’est le président le plus à droite de la Veme même si ce sera jamais assez à droite pour toi.
Plus à droite que Pompidou, giscard, Chirac, Sarko