Reprise du message précédent :

 
Oh non j'en ai cité d'autres. Attends je vais feuilleter mon "Livre Noir du Communisme", je vais t'en faire un annuaire entier...  

bah déjà par définition rien que le fait que ce ne soit pas le parti communiste mais une coalition qui le propose n'en fait pas un projet communiste     et ensuite dans le fond il ne l'est certainement pas
 
après me rappelle plus du projet de Jospin

heu je pense qu'il y a des bouquins plus sérieux

C'est le topic histoire du communisme ici ?  
Je peux ressortir la couv' de l'Huma lors du décès de Staline ?

 
Je partage tous ces sentiments. Perso je ne suis attaché qu'à la survivance et au rajeunissement du PCF et à la sensibilisation politique à gauche que permet le phénomène du FdG ...  
 
Mais tu penses que le FdG n'est meme pas réformiste ? ou c'est lié à la personne de Mélenchon ?

C'était une allusion à "mon projet n'est pas socialiste" de Lioneloninou.
 
Ça manque d'humour ici

 
Serieusement je suis tout ouie, la période m'intéresse. Si t'as quelques bouquins à conseiller sur le thème.

 
F A I S    T O I    P L A I Z E    

 
Donc en fait dans ta liste des pourritures communistes, tu t'amuses à glisser quelques noms en douce, histoire de voir si les gens et les modos suivent ?
 
C'est peut-être le genre de blagues qu'on fait dans ton parti, perso, j'ai passé l'âge.

je sais mais
- je t'ai répondu sérieusement
- me rappelle plus si Jospin a eu raison ou tort de dire cette ânerie étant donné que je ne me rappelle plus son projet (mauvais signe, il ne devait pas être très consistant, au passage d'ailleurs Hollande a raison de la jouer gauche toute, il évite l'écueil des campagnes calamiteuses de Jospin et Royal)

(enfin en tout cas sur la forme il a eu tort, ça ne fait pas de doute)

 
T'écris du local poubelle ou quoi ? Tu devrais t'aérer et revoir ta grammaire plutot que de venir baver ton fiel ici.
 
D'autant que tu m'as l'air plus agé que Petit Frelon ... et que donc je ne pense pas qu'on puisse faire quoi que ce soit pour ta culture ... si ce n'est la laisser s'empoussiérer ...

J'ai toujours été allergique au culte de la personnalité et au mensonge généralisé.
 
Ceci dit, s'il y a un sujet sur le PCF, lâche-toi

c'est juste que j'ai entendu dire le plus grand mal de ce bouquin...
demande peut-être à Titie qui aime bien les bouquins d'histoire

seulement si je peux afficher une tof où Thatcher fait la bise à Pinochet  

 
Ah ben si forcément c'est ça ta référence (d'extreme droite) alors meme que certains qui ont participé à sa rédaction ont reconnu que c'était un tissu de conneries ... tu pars mal ...
 
 

 
Je sais pas si tu sais, mais c'était pas le plus grand des démocrates  

Ouais, il est gênant pour les rouges.

En attendant vu le prix du bouquin, les écrivains doivent se bronzer les miches sur une boué canard dans leurs piscine à Beverly Hills.

Ils ont tout pigés les mecs.

ils t'ont bien eu      

 
Certes le programme n'est pas destiné à instituer du jour au lendemain le socialisme, mais il comporte selon moi des avancées intéressantes.
 
On peut ainsi lire page 18 la chose suivante :
 

 
Ah ? Parce que les américains eux, venaient mener cette guerre en grands démocrates ?

 

Quel est le rapport ?

 
Disons que je trouve le programme dans le détail, si on met de côté les envolées lyriques, vraiment très décevant (je ne prends pas la peine de détailler, je pense que tu vois de quoi je parle). J'ai pendant longtemps pensé que c'était un peu stratégique, pour ne pas effrayer, une façon de pénétrer dans les consciences avant de passer aux choses sérieuses, mais plus ça va, plus j'ai l'impression que l'objectif "final" est en fait de rétablir un compromis type 30 glorieuses d'une part et que d'autre part, Mélenchon n'a en fait pas du tout l'intention de gagner (parce que oui, avec cet animal là, ça aurait été de l'ordre du possible), mais de faire en sorte que le PS se rosifie un peu. Et ça m'agace, parce que j'ai l'impression de m'être fait berner, et que des gens sincères, sympathisants et militants, le sont aussi. J'aimerais me tromper mais...
 
Cela dit, je ne te cache pas que là je suis à la limite de basculer franchement du côté obscure de la force (si ce n'est déjà fait) et de ne même plus vraiment croire au réformisme, ce qui peut peut-être un peu biaiser mon ressenti.
 
Edit : Quand je pense que j'ai soutenu Royal, il y a 5 ans  

 
Non il n'est pas genant ... c'est meme un camouflet pour les pamphlets anti-communistes inexacts qui avaient le vent en poupe pendant la guerre froide cette histoire ...

Il y a un passage grandiose dans "Par le sang versé",
où un groupe de légionnaire français se lance à la poursuite, dans la jungle, de la camionnette d'Ho chi Minh.

Partout ou l'oncle ho passe, tous les habitants sont trouvés mort, hommes, femmes, enfants.
Dans un des villages un légionnaire corse trouve un bébé encore vivant, et décide de ne pas l'abandonner en le cachant dans sa musette.
L'officier le découvre, il se fait enguirlander, mais le bébé est gardé et ils continuent la poursuite de Ho.
Assoiffés, les légionnaires sont obligés de boire de l'eau sanguine dans un puit remplit de cadavre de civils massacrés par la garde rapprochée vietminhs de Ho.
Puis les français arrivent dans un village où tout le monde est vivant, étonnés, l'officier français questionne le chef du village qui lui explique que Ho ne les a laissé en vie que pour mentir
aux français dans la direction de fuite.
Ce bouquin est excellent .

 
Ce livre est une étude qui date de 1997, bien après la mort du communisme.  
 
Et il reste la référence car travaillé, avec beaucoup de recherches et énorméments de sources diverses...
 
Le problème c'est que les communistes ont effacés pas mal de traces de leurs massacres, ce qui rend l'étude complexe.
 
L'as tu déjà eu en main ?

 
Ce que tu dis expliquerait assez bien qu'il soit redevenu "fréquentable" aux yeux des journalistes.
 
Moi c'est la mollesse de certains conseillers sur le terrain qui m'a mis la puce à l'oreille ... et certains pièges dans lesquels ils tombent vis à vis de la politique internationale et des propagandes qui tournent autour.
 
Mais je crois tout de meme à l'aventure du FdG par attachement à des militants PCF que je sais honnêtes et authentiques d'une part (donc je veux leur survie économique) et parce que je pense surtout que c'est l'existence des idées dans le champ intellectuel et médiatique qui permet leur survivance et leur pouvoir mobilisateur ... et que j'aime bien l'énergie et l'inventivité des jeunes communicants du FdG du coup.
 
 
Bon en gros tu préférais quand on allait foutre le bordel sur le topic PS

 
Pour lire les délires d'habitués de radio courtoisie ? non j'ai d'autres trucs dans lequel gaspiller mes tunes    
 
L'inexactitude et les dérives militantes de Stephane courtois sont démontrées hein ...

 
 
   
 
 
Ah non par contre je veux bien pas leur pourrir leur campagne mais zoronpamavoa au PS ... ça c'est clair ... c'est un choix personnel que je n'impose ni ne conseille à personne hein cela dit ...
 

Oui, sur le nombre de millions de morts, il y a débat.

Tout comme sur la comparaison du communisme avec le nazisme.

Tu parles de mettre de l'eau dans son vin, tu n'en mets pas beaucoup dans la tienne...

 
Je t'en prie développe.

Je ne regrette pas pour autant la création du FDG pour la raison en gras, mais je suis tellement déçue. (et puis l'attitude de la FASE par exemple pour les législatives, ça m'achève.)
Je veux bien des détails sur les conseillers

Ah mais moi non plus, ça m'est carrément impossible.
J'aimerais même qu'on leur pourrisse leur campagne à ces §&*, c'est tout ce qu'ils méritent.
Je vieillis comme le bon vin  

 
Quel rapport entre le fait qu'Ho Chi Minh ai été un dictateur avec une bonne dose de sang sur les mains, et que les américains soient de grands démocrates ou pas ? Se battre contre l'impérialisme américain, ça excuse de tout ce qu'on peut faire avant, pendant et après ?

c'est pas que votre joli débat pointgodwinesque me fatigue, mais on pourrait parler FDG ?
 
merci

La politesse, une obsession  

 
Qu'est ce qu'ils avaient fait la FASE ... je crois que j'avais fait la sourde oreille
 
Bah les conseillers municipaux qui se mettent à faire du suivisme de maires PS qui se sentent plus péter, qui jouent le jeu des boites à gros camion qui ne donnent pas de garanties écologiques, des dépenses stupides alors qu'il y a refus de s'occuper des cas particuliers et notamment des enfants qu'on accepte plus dans les cantines, qui veulent pas investir pour la jeunesse ... des trucs comme ça ... forcément tu comprends le porc à la cantine tellement plus intéressant comme sujet pour se lacher au conseil ... bref pas pas encore au point la démocratie populaire après le JT de Pujadas ...
 

 
T'as de la chance, suis tombé dedans quand j'étais petit moi  

 
Oui, ça serait bien de se recentrer sur le sujet.

 
Miam
Rien d'extraordinaire, mais c'était au moment où je commençais très sérieusement à m'interroger sur l'objectif du FDG, le contenu du programme...la FASE s'insurge publiquement, je me réjouis, je lis le communiqué (?) : "Ouin ouin, on n'a pas assez de candidats aux legislatives". Bon. Ca m'a ga-vée.
J'aurais aimé tomber dedans, je saurais peut-être un peu plus précisément où crécher, et ça m'éviterait d'avoir à me demander tous les jours où, au juste, je vais finir par accoster, dans ma très rapide glissade sur la gauche ²²

Bonjour le gauchisme

T'es con  

Bien trouvé.

 
Rien à voir. Cette manifestation est faite en l'honneur de la Commune, en l'honneur de la VI République, en l'honneur du projet de société du Front de Gauche.
 

 
Si. Que ton entreprise soit possédée par les salariés ou par des actionnaires, à partir du moment où elle est existe, elle produit des richesses.
 

 
Après avoir examiné un peu la chose, cela se rapprochait bien plus d'un capitalisme d'état que d'un communisme au sens Marxiste du terme.
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Récuser Marx au nom des régimes communistes relève de l'amalgame ou de l'incompréhension
 

 
C'est vrai ?