LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

boulgakov

Reprise du message précédent :

darksword a écrit :

Donc tu penses que les "militants/sympathisants" PG/FdG qui participent au topic sur ce forum sont représentatifs du PG/FdG ?

Le terme représentatif est très vague. Mais j'ai envie de te répondre que connaître un élément d'un ensemble apporte toujours une information sur l'ensemble, oui.

Mais personnellement j'ai pas mal de respect pour les gens qui font du militantisme inlassable, surtout vu le niveau "en face" parfois. Donc hélicon ne me gêne pas du tout, par exemple.

Message édité par boulgakov le 14-02-2012 à 15:48:03

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zyx

NCC - 1701

helicon2 a écrit :

Si au lieu d'écouter mangue13 (qui s'intéresse autant que toi au FdG et donc qui ne connait que peu de chose), tu écoutais plutôt les autres, ça serait ptete mieux.

Cela étant, proposer un programme à 2 € pour que ceux qui n'ont pas le net puisse le lire, c'est pas capitaliste, c'est démocratique. Les 2 € (80 pages) ne servent qu'à payer le libraire et l'imprimeur il me semble.

tu as le lien vers ce PDF au moins (en plus, un PDF, c'est pas le truc le plus simple d'accès, mais bon ... au point où on en est ...) ?

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 14-02-2012 à 15:48:03

helicon2

zyx a écrit :

il avait omis le lien

Et alors ? S'il t'intéresse, tu pourrais chercher par toi même...

zyx a écrit :

D'ailleurs, toi non plus tu ne donne pas le lien ...

Le lien a été donné sur ce topic dans de nombreux posts. Pas plus tard qu'hier encore...

Quant au programme du PG, j'ai du posté des dizaines de liens car à chaque fois que je parle d'un truc, j'essaye de sourcer.

Sincèrement, je trouve que tu es un peu de mauvaise foi.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

zyx a écrit :

tu as le lien vers ce PDF au moins (en plus, un PDF, c'est pas le truc le plus simple d'accès, mais bon ... au point où on en est ...) ?

S'il te plait, tu peux lire mes posts ? Je l'ai posté dans la page précédente et je m'adressais à toi...

En fait, tu cherches juste à me faire tourner en bourrique ?

Message édité par helicon2 le 14-02-2012 à 15:49:53

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

La discussion surréaliste quand même...

helicon2 a écrit :

Globalement, le Front de Gauche souhaite relocaliser la production. La taxe sur les importations n'est qu'un outil parmi tant d'autres.

http://www.placeaupeuple2012.fr/wp [...] dabord.pdf

Citation :

des prélèvements nationaux concertés sur les réimportations en Europe de productions délocalisées, une taxe « kilométrique » de manière à réduire les transports de marchandises évitables. Les prélèvements et les taxes seront alloués à un Fonds pour le codéveloppement permettant de financer des
politiques de développement social et environnemental.

LooSHA a écrit :

Il est disponible gratuitement en PDF.

helicon2 a écrit :

Ou télécharger le PDF sur le site.

zyx a écrit :

Ah, il faut donc payer pour connaitre le programme, intéressant ... La page internet intitulé "Programme" ne serait qu'un leure ?

helicon2 a écrit :

Voici le programme partagé du Front de Gauche : http://www.placeaupeuple2012.fr/wp [...] dabord.pdf

Voici le programme du Parti de Gauche : http://programme.lepartidegauche.f [...] -programme

Je vais demander à ce qu'on les mette dans la page 1.

helicon2 a écrit :

Pas cool de ne pas lire mes posts et ceux de LooSha ( http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29244454 ) indiquant qu'il existe au format PDF gratuitement sur le web.

helicon2 a écrit :

Cela étant, proposer un programme à 2 € pour que ceux qui n'ont pas le net puisse le lire, c'est pas capitaliste, c'est démocratique. Les 2 € (80 pages) ne servent qu'à payer le libraire et l'imprimeur il me semble.

zyx a écrit :

tu as le lien vers ce PDF au moins (en plus, un PDF, c'est pas le truc le plus simple d'accès, mais bon ... au point où on en est ...) ?

helicon2 a écrit :

Message cité 3 fois
Message édité par helicon2 le 14-02-2012 à 15:57:40

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

boulgakov

helicon2 a écrit :

La discussion surréaliste quand même...

:jap:

darkremy

helicon2 a écrit :

La discussion surréaliste quand même...

vous devriez vous créer un forum privé puisque de toute facon personne n'a le droit de vous contredire sur ce topic..

Message cité 1 fois

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When you know what you want and you want it badly enough, you'll find a way to get it /

zyx

NCC - 1701

helicon2 a écrit :

La discussion surréaliste quand même...

ce qui est surréaliste, c'est que c'est au bout de plusieurs échange qu'on obtient un lien vers le PDF , ou faire une recherche intratopic sachant que le mots clés programme va rendre beaucoup de réponses sans le lien

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 14-02-2012 à 16:01:21

boulgakov

zyx a écrit :

en plus, un PDF, c'est pas le truc le plus simple d'accès

J'avais pas vu ça, elle est très bonne

helicon2

zyx a écrit :

Non non, ce qui est surréaliste, c'est que tu continuais de demander un lien alors qu'il avait déjà été posté

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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on lachera rien

bonjour à tous,

quelqu'un m'a dit : "j'ai une adresse pour toi, tu pourras parler politique 24 sur 24, ...

alors me voila !

bon, visiblement vu les derniers posts j'arrive en heur creuse !

content de voir qu'il y a pas mal de Front de gauche !

LooSHA

D'abord !

zyx a écrit :

ce qui est surréaliste, c'est que c'est au bout de plusieurs échange qu'on obtient un lien vers le PDF , ou faire une recherche intratopic sachant que le mots clés programme va rendre beaucoup de réponses sans le lien

Tu es dans la pure mauvaise foi là. Si en tant que citoyen qui n'est pas manchot avec l'utilisation d'Internet tu n'es pas capable de trouver le texte du programme en quelques secondes, c'est que tu as un problème [:manust]

Si ça t'intéressait vraiment de lire ce programme tu l'aurais déjà fait, là tu te contentes de troller. Mais après tout, tu n'es pas le seul et tu en as parfaitement le droit.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

mangue13

helicon2 a écrit :

C'est la 1ere fois que je peux voir le programme en vrai. [:flagadadim]

Edit : c'est louche, Le pdf fait 38 pages et le livre 94 pages vous me confirmez que c'est le même contenu ?

Message cité 1 fois
Message édité par mangue13 le 14-02-2012 à 16:24:59

Dastics

Il ne l'est pas tout à fait. Mélenchon reprend peut-être certaines de ses idées, mais regarde l'émission où ils discutaient tous les deux, Todd mentionne bien que le protectionnisme est une idée libérale, que l'État n'aura un grand rôle que lors de la transition, il rit de la planification, et ajoute que les personnes d'extrême-gauche n'ont pas assez confiance dans le marché. Sans parler qu'ils l'explose sur la Chine

Message cité 1 fois

on lachera rien

pour tenir des positions, penser à des fonctionnements etc... pourquoi pas ! mais lors d'une élection qui nécéssairement passe par le consensus, ça me parait essentiel voir vital de s'allier avec les plus proches.
Pour ma part, je l'ai tellement souhaité ce rassemblement, déja en 2002 on en parlait !!!

Message cité 1 fois
Message édité par on lachera rien le 14-02-2012 à 16:29:45

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

zyx a écrit :

C'est pas tant surrealiste que perdu d'avance, si t'as pas envie de lire, on pourrait bien imprimer le PDF et te le poster que tu lirais pas

darksword

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Les raisons sont relativement relativement larges, néanmoins de ce que j'ai entendu et de mon xp perso :
1) le sentiment de résignation du PS a ne vouloir changer les choses qu'à la marge.
2) le manque de combativité des élus PS en général. Sarkozy aurait du être sous le feu pendant 5 ans.
3) le manque d'implication de la population et le fait que ça ne pose aucun problème. Si le nombre de militants (tout bords confondu) diminue, c'est qu'il y a des raisons profondes. Et à moins d'accepter que les militants deviennent quasiment tous des professionnels de la politique (i.e en ayant un mandat), ce n'est pas une situation tenable.
4) l'impression que le PS n'évolue pas dans le bon sens (tendance à partir vers le centre) et que cette évolution est inéluctable.

T'ajoutes à ça le pourrissement des fiefs locaux par des personnages à l'égo sur-dimensionnés, t'obtiens un déclencheur.

Pour le Front de Gauche, certains pensent qu'on aurait du développer le PG avant le FdG. Maintenant, je ne crois pas que cela aurait été possible. D'une part parce que sans financement, tu ne peux rien faire (et le PG ayant été créé après les législatives de 2007, n'a quasiment rien). D'autre part, parce que dans un parti de 10 000 militants, tu ne peux pas trouver 500 représentants aux législatives et 500 suppléants (et tu ne peux de toute façon pas les financer, sachant qu'une campagne "normale" coûte 10 à 15k€).
Le FdG se passe bien dans un bon nombre de régions et dans d'autres secteurs, cela ne va pas très fort. Globalement, je pense que la stratégie est la bonne mais effectivement à un niveau local, ça à parfois du mal à passer.

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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.

on lachera rien

sans oublier les déçus du PCF qui voulaient un peu faire bouger les lignes. ! le front de gauche etait la bonne occasion.

j'étais à son meeting la semaine derniere j'y ai rencontre des cocos qui ne se retrouvaient plus au PCF pour les elections. Avec JLM et le front de gauche, il y a chez eux un vrai renouveau ! c'est déja ça !

Message édité par on lachera rien le 14-02-2012 à 16:34:46

on lachera rien

Interessant, parce que ça voudrait dire que ces sympathisants PS ne veulent pas se retrouver avec les sympathisants PCF.
ce qui est vrai aussi chez certains coco, qui voulaient encore et toujours y aller seuls.

Je crois pour autant que c'etait la bonne solution, le plus important et difficile c'est de passer le cap je pense.

helicon2

mangue13 a écrit :

Edit : c'est louche, Le pdf fait 38 pages et le livre 94 pages vous me confirmez que c'est le même contenu ?

Oui, c'est le même contenu. C'est juste que le PDF est plus compressé et il est clairement moins agréable à lire. Mais je peux comprendre que tout le monde n'a pas 2 € à mettre dans un programme politique.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Vaulti

Démocratie participative?

zyx a écrit :

Tu penses que Mélenchon a des chances d'accéder au second tour ? :whistle:

edit : mise en gras du passage qui semble signifier que finalement, Plantu avait sans doute raison ...

Je ne crois non plus que JL Mélenchon accédera au second tour, je parlai des législatives où le Front de Gauche peut atteindre le second tour dans une centaine de circonscriptions.
C'est juste une modification des clivages (terminé le droite-gauche) entre les libéraux économiques (PS, UMP, EELV, Modem...) et les protectionnistes (Extrème gauche, extrème droite, Front de gauche, MRC, DLR...)

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 14-02-2012 à 17:13:01

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Vaulti a écrit :

Citation :

Hollande "hautain", dit Mélenchon

Jean-Luc Mélenchon, le candidat du Front de gauche à l'Elysée, a dénoncé aujourd'hui une "attitude hautaine insupportable" chez François Hollande envers la gauche radicale, après des propos du candidat PS relatés hier dans The Guardian ("il n'y a pas de communistes en France" ).

Selon le journal britannique, François Hollande, revenant sur l'arrivée au pouvoir de François Mitterrand, a notamment déclaré : "Les années 80 étaient une époque différente. Les gens disaient qu'il y aurait des chars soviétiques sur la place de la Concorde. Cette époque est révolue, c'est de l'Histoire".

"C'était la guerre froide et Mitterrand a nommé des communistes au gouvernement. Aujourd'hui il n'y a pas de communistes en France... La gauche a gouverné pendant 15 ans pendant lesquels elle a libéralisé l'économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation. Il n'y a pas de crainte à avoir", dit-il encore.

Hollande est "mal informé"

François Hollande "est mal informé, ça lui promet quelques déboires", a réagi Jean-Luc Mélenchon à l'issue d'une conférence de presse devant la presse étrangère. "Je suis le candidat des communistes", "il est mauvais observateur", a-t-il ajouté, affirmant que c'est "une parole qui ne lui portera pas chance".

Pour l'ex-sénateur PS, cette "attitude hautaine" vis-à-vis de la gauche radicale est "insupportable".

132.000 adhérents au PCF

Pour Olivier Dartigolles, porte-parole du PCF, "les 132.000 adhérents du PCF et ses 10.000 élus seront contents" d'apprendre qu'il n'y a "plus de communistes en France", écrit-il dans un communiqué.

Il estime aussi que "les génuflexions de François Hollande devant la City font du mal à la gauche", jugeant que ses propos sur les marchés financiers "ont le mérite d'être clairs, les électeurs de gauche apprécieront".

Source: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] enchon.php

Assez énorme, sûr que ce sera très bien exploité par Mélenchon et que ca permettra de meilleurs reports au deuxième tour des législatives en sachant que pas mal de voix FN sont avant tout anti-système.

Il n'y a pas de communiste au sens où le parti des fusillés qui faisait 28% des voix en 1945 fait de façon régulière moins de 3% aux présidentielles, est obligé de chercher en 2012 un candidat extérieur à ses rangs pour ne pas disparaître et aurait moins de 10 députés sans l'aide du PS.

Seul subsiste le communisme municipal.

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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

zyx a écrit :

Pour les partis politiques de petite taille (c'est à dire ne pouvant vraiment espérer diriger une majorité/un gouvernement), la tache n'est pas simple. Il y a, je pense, deux stratégies :
1 - jouer à fond le système (système = participer à des majorités parlementaires, à la vie du pouvoir)
2 - rester à 100% hors système

Dans le premier cas, on a les verts comme exemple type. Négociation avec parti majoritaire, lobying intensif, campagne marketing. Très pragmatique, il s'agit d'obtenir par tout les moyens des avancée. Ils pestent contre les accords qui ne vont pas assez loin, mais ne loupe pas le l'occasion qui se présente en les signant quand même, sachant qu'ils continueront ensuite leur combat de la même manière pour obtenir encore plus. Il n'y a que Eva Joly qui semble ne pas avoir tout compris . Le bilan global à défendre est l'ensemble des avancées / réglementations ainsi obtenus, un bilan forcément positif.

Dans le second cas, on a typiquement le FN. Ils ne participent à aucun gouvernement, refuse toute négociation. Mais ils ont des idées bien identifiées et maîtrise l'art de communiquer par des moyens alternatifs et d'avoir des slogans qui passent bien auprès de la population tout en étant facillement identifiable : restriction de l'immigration, rejet de l'Islam ... Etant complètement hors système, un tel parti n'a pas à assumer un bilan, mais récolte toujours plus de suffrages, forçant les partis de gouvernement à reprendre leur thématique. Il suffit alors au parti de mettre la barre suffisamment haute pour ne pas être rattrapé par un parti de gouvernement. Par contre, celà signifie aucune alliance électorale possible aussi et une abstinence quasi-totale en terme de mandat électif ou de fonction ministérielle.

Le problème du PCF c'est de naviguer entre les deux. Dans l'opposition, ils adopte une position "hors système", mettant la barre assez haute, annonçant haut et fort qu'ils ne se contenteront pas de médiocrité ni de simple goûte d'eau tiède. Le problème, c'est que lorsque vient les élections, il faut défendre ses mandats de députés, ses mandats de maires et ne disent pas non à un ou deux ministères ... Forcément, c'est le parti majoritaire qui impose en grande partie ses vues, d'autant plus que le petit parti lui doit de maintenir son quota de députés. Celà donne une grosse déception des militants et sympathisants qui ne comprennent pas ce qu'ils prennent pour une trahison.

Clairement Mélanchon et les partis du Front de Gauche s'est lancé dans une campagne de parti "hors système". Mais celà veut dire accepter pas d'accord avec le PS et donc que chaque candidat du Front de gauche au législatives affronte le cas échéant un candidat PS quit à se retrouver sans député à l'assemblée nationale. Le PCF n'est clairement pas prêt à faire un tel sacrifice, et je ne suis pas sur que les cadres du Parti de Gauche souhaite à ce point suivre une abstinence en terme de mandat électif et fonctions de pouvoir.

Excellente analyse, très classique, mais qu'il est bon de poster ici.

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limonaire

Savoir renoncer avec grâce

boulgakov a écrit :

J'adore la définition de Wikipedia :

Citation :

D'un point de vue médiatique et politique, le socialisme désigne l'ensemble des pratiques mises en œuvre par des partis ou autres associations politiques dont la dénomination fait référence au terme lui-même (ex : Parti Socialiste).

En gros, est socialiste qui se proclame socialiste !

Sinon il y a un "vrai" critère :

Citation :

D'un point de vue académique, le socialisme désigne un ensemble de doctrines économique fondées sur la propriété collective des moyens de production ou du moins la critique de la propriété privée de ceux-ci1,2,3, par opposition au capitalisme.

Le Parti Socialiste ne l'est donc pas. M'enfin je m'en moque, c'est juste ta pique sur le PCF qui m'a fait marrer. L'UMP ne mène pas une politique très Populaire non plus.

Le socialisme, c'est comme la langue française :
- soit la langue française est l'absolu défini par l'Académie française, et alors 80% des Français parlent un français dégradé
- soit, comme le disent les linguistes, "le français est la langue que parlent les Français", que celui-ci soit de Sarcelles ou de Neuilly. "Le problème, il est sur comment il faut répondre à ce qu'ont besoin les Français", est donc bien du français.

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Profil supprimé

darkremy a écrit :

vous devriez vous créer un forum privé puisque de toute facon personne n'a le droit de vous contredire sur ce topic..

Parce que tu as l'impression d'avoir l'opportunité de t'exprimer plus entièrement sur le topic d'autres partis?
Le socialisme ne tolère pas la tiédeur

on lachera rien

zyx a écrit :

si globalement je suis daccord avec l'analyse, il reste une possbilité que le front de gauche exploite a fond: faire un vrai score au premier tour.
et qund je dis un vrai score c'est un score dépassant les 10% .
A ce moment la le PS (s'il est au second tour ne pourra pas simplement rester sur cette réalité. Et l'appel que ça aura crée incitera les candidats du front de gauche aux législatives a poursuivre la route seuls sans forcément se ralier au PS ou tout du moins sans que la tête soit le PS.
c'est malheureusement la seule chance que le front de gauche a pour s'imposer durablement, sans quoi j'ai bien peur qu'on retombe effectivemnt dans des partages de sieges etc...

helicon2

Le Mécanisme Européen de Stabilité : Le « remède » de la Troïka qui saigne les Etats

Citation :

Ce mécanisme est présenté, de même que son prédécesseur le « Fonds européen de stabilité financière » (FESF) comme un mécanisme de solidarité entre les Etats membres de la zone euro. Certes il engage les finances des Etats au bénéfice d’autres Etats mais toute « assistance financière » est subordonnée à de « strictes conditionnalités ». Entendez par là des plans de rigueur de la troïka (Commission-BCE-FMI) dont on a pu observer les conséquences désastreuses sur la Grèce, le Portugal et l’Irlande. Ce mécanisme organise donc la casse sociale et la récession en fait de « solidarité ». D’ailleurs, les Etats sont réticents à demander une telle « assistance financière ». Mais sous la double pression de la troïka et des agences de notation, ils finissent par la demander. Sachez d’ailleurs qu’ils peuvent désormais être mis sous pression pour demander une telle assistance « par précaution ».

La suite ici : http://europe.jean-luc-melenchon.f [...] les-etats/

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Belle prestation, hier soir, de Clémentine Autain, à Aix en Provence, et grand succès public.

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L'arrière-train sifflera trois fois.

helicon2

Tietie006 a écrit :

Belle prestation, hier soir, de Clémentine Autain, à Aix en Provence, et grand succès public.

C'est vrai que les meeting rassemblent énormément de monde par rapport aux autres formations politiques... On en entend pas trop parler dans les mass-médias étonnamment.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Philambert

helicon2 a écrit :

Le Mécanisme Européen de Stabilité : Le « remède » de la Troïka qui saigne les Etats

Citation :

La suite ici : http://europe.jean-luc-melenchon.f [...] les-etats/

Cet homme est vraiment d'une lachete intelectuelle epoustouflante.

La Grece est surendettee. Elle n'a pas les moyens de faire face a ses depnses et il faut donc necessairement couper quelque part pour eviter un effondrement totale. Mieux vaut un chirurgien mal paye que pas de chirurgien du tout.
La Grece est responsable de sa situation (corruption generalisee, cout du travail absurde, fraude massive, Etat surdimensionne etc), mais l'UE lui tend mlagre tout la main au prix de sacrifice exorbitant. Et voila qu'une sombre crotte demagogue vient inverser le rapport cause-consequence et voudrait faire de ceux qui aident la grece, les responsables de sa situation.

Serieusement, ceux qui lisent ce blog ne sont pas lasses d'etre pris pour des idiots? Le PdG n'a vraiment rien de mieux a proposer que la fabrique, jours apres jours, de bouc-emissaires quelque soit la mauvaise foi necessaire?

Message cité 1 fois
Message édité par Philambert le 14-02-2012 à 20:40:13

Vaulti

Démocratie participative?

Tietie006 a écrit :

Belle prestation, hier soir, de Clémentine Autain, à Aix en Provence, et grand succès public.

A signaler que l'interessée sera suppléante du député actuel Asensi dans la onzième de la Seine Saint Denis avec de fortes chances d'accéder au poste en cours de mandat. (Asensi n'est plus tout jeune)

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Terminatux

Communiste

Vaulti a écrit :

C'est une division insensé, il n'y a rien de commun entre la volonté d'unir la classe des travailleurs sur la base d'une volonté de progrès et celle de la diviser au maximum dans une optique démagogique.

helicon2

Philambert a écrit :

La Grece est responsable de sa situation

Le peuple grec a donné un jour un mandat à un gouvernement grec de droite pour falsifier les comptes et ne pas réprimer la fraude fiscale ? C'était au programme ça ?

Et le peuple, qui n'a jamais donné ce mandat, doit à présent payer ?

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

helicon2 a écrit :

C'est vrai que les meeting rassemblent énormément de monde par rapport aux autres formations politiques... On en entend pas trop parler dans les mass-médias étonnamment.

Dans C'dans l'air, hier, les invités parlaient de la dynamique de la campagne de Mélenchon. De même, Mélenchon a fait un carton lors de son émission sur France 2, la semaine dernière, en prime time.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 14-02-2012 à 20:57:47

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L'arrière-train sifflera trois fois.

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Tietie006 a écrit :

Dans C'dans l'air, hier, les invités parlaient de la dynamique de la campagne de Mélenchon et de sa bonne campagne. De même, Mélenchon a fait un carton lors de son émission sur France 2, la semaine dernière, en prime time.

En même temps, en 2007, Buffet réunissait 15.000 personnes à Bercy : on a vu le résultat... Le militantisme communiste est certes plus fort que celui du PS ou de l'UMP : il ne se traduit pas toujours dans les urnes. C'est que l''électorat socialiste ou UMP n'a pas besoin de la chaleur des meetings, de la passion grégaire ou des slogans répétés en choeur pour exister.

Buffet+Besancenot+Laguiller+Bové + Schivardi, c'est 7,5% en 2007

Aujourd'hui, Mélenchon+Poutou+Arthaud, c'est 9% en moyenne http://www.sondages-en-france.fr/s [...] les%202012

Waterloo morne plaine, effet d'optique, tempête dans un verre d'eau : on retrouve le score traditionnel de la gauche de la gauche depuis 10 ans. Pas de quoi hisser le drapeau de la victoire.

Message cité 2 fois

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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/

helicon2

limonaire a écrit :

En même temps, en 2007, Buffet réunissait 15.000 personnes à Bercy : on a vu le résultat...

Et 10 000 à Villeurbanne, 8000 à Montpellier, 6000 à Nantes etc ?

limonaire a écrit :

Aujourd'hui, Mélenchon+Poutou+Arthaud, c'est 9% en moyenne http://www.sondages-en-france.fr/s [...] les%202012

ça dépend des sondages. Mélenchon était à 9% en solo dans un sondage de la semaine dernière. Cela étant, pour ce que vaut les sondages...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

oospioo

Et surtout, au bout d'un moment, qu'es ce qu'on en a a foutre des sondages ? je veux dire personne ici n'est dupe, ont sait tous très bien que mélenchon ne passera jamais le 1er tour (malheureusement). L'important c’est le message de gauche (non pas communiste, DE GAUCHE, tout simplement) qui retrouve enfin sa place.

Alors quand j'entend parler de vote utile ou de retour des goulag si mélenchon passe...mais bordel, faut sortir la tête de son cul parfois et s'intéresser un peu au fond des choses et des programmes.

Actuellement il n'y a aucun autre parti voulant tenter la relance plutôt que l'austérité, aucun. Si certains pensent que la solution c'est de se serrer la ceinture jusqu’à ce qu'on ait plus rien (emplois, retraites et autres acquis sociaux) tout ça pour sauver un système libéral dont les élites et le discours sont toujours plus extrême, et bah comme ils veulent, mais qu'ils arrêtent avec les sondages ou les goulag. ça donne l'impression d'être là que pour faire baisser le débat quand on a pas grand chose à dire tellement c'est ridicule.

Message cité 2 fois
Message édité par oospioo le 15-02-2012 à 01:38:24

helicon2

oospioo a écrit :

Non, c'est justement la fabrique de l'opinion par les sondages qui fait croire cela.

oospioo a écrit :

L'important c’est le message de gauche (non pas communiste, DE GAUCHE, tout simplement) qui retrouve enfin sa place.

Actuellement il n'y a aucun autre parti voulant tenter la relance plutôt que l'austérité, aucun. Si certains pensent que la solution c'est de se serrer la ceinture jusqu’à ce qu'on est plus rien (emplois, retraites et autres acquis sociaux) tout ça pour sauver un système libéral dont les élites et le discours sont toujours plus extrême, et bah comme ils veulent, mais qu'ils arrêtent avec les sondages ou les goulag. ça donne l'impression d'être là que pour faire baisser le débat quand on a pas grand chose à dire tellement c'est ridicule.

Yep.

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