Reprise du message précédent :

 
c'est vrai, mais je ne suis pas un de ses fans non plus, du coup ....    

 
A mais je n'ai jamais dit que tous les partis se valent, je pense même le contraire (et c'est d'ailleurs des personne que Mélanchon qui voudrait que tout les partis soit à stricte égalité dans les médias, y compris les candidats encore plus à droite que Marine Le Pen ?). Pour ce qui est du troll, on parle bien d'un candidat dont l'argument phare est de dire qu'un autre est un simple capitaine de pédalo.  
 
Ce qui est dommage, c'est que mon message était en deux partie avec une partie qui ne concernait non pas le fait que Melenchon a des propos complotistes, mais un élément clé de son programme sur le rôle d'un représentant du peuple français dans les sommets européens. Et c'est toi qui a décider de ne conserver que la remarque sur les propos plutôt conspirationniste de Mélanchon. C'est toi qui a décider de poursuivre la discussion sur ce point   .  
 

C'est une composante des militants du FdG, d'accuser l'autre de troll tout en se défilant de la conversation lorsqu'on critique Mélenchon ?

Si t'as besoin d'être fan de quelqu'un pour écrire son nom correctement...

Ah mais oui, complètement.
Surtout quand on nous casse les couilles en boucle à vouloir faire dire à un texte autre chose que ce qu'il y est dit juste par goût de la provocation facile.

 
Faut il connaitre l’orthographe des hommes politiques par coeur pour donne un avis politique ? En tout cas, je note cette tentative de détourner la conversation sur des  sujets qui me paraissent important sur un candidat à une élection importante (et qui est l'objet de ce topic) vers un débat sur la nécessité de bien orthographier le nom des hommes politiques.

 
Tu te moques du monde?

 
Surtout que j'élargissait le sujet, mais comment interprète tu le message de Mélenchon ?
 
 

 
sinon, mon message concernait aussi un élément de son programme sur le role du représentant des français au sommets européens :
 

 
Tu peux expliquer en quoi ce que je dis est faux ? Ce n'ai pas moi qui aie inventer la petite phrase ...

Vu depuis combien de temps tu te fais reprendre sur ta façon d'orthographier certaines choses, tu pourrais au moins faire un effort.  
 
Quant au détournement de conversation, c'est qui le pinpin qui scotche sur Mélenchon le franc-maçon qui soutiendrait des thèses conspirationnistes depuis plus de 24h ?

 
C'est le topic sur le candidat Mélenchon ici, non, on m'aurait mentis ? En plus, je trouve plutôt bien la manière avec laquelle il aborde son appartenance à la franc-maçonnerie, et il me semble l'avoir dit.  
 
par contre, pour ce qui est de phrases à connotation conspirationniste, les faits sont les faits, il faut l'accepter. Sinon, je note que toi aussi, alors que j'aborde un autre sujet (représentation français aux sommets européens) qui n'a rien à voir avec ces deux thèmes, tu ne le prends pas en compte, mais après, tu dits que c'est moi qui fait tourner la conversation autour de la franc-maçonnerie (sujet que je n'a pas abordé à nouveau ce jour) et sur les conspirationnistes (où je ne fait que répondre à un autre message).

 Non, ici c'est le sujet de front de gauche, et par définition un front ça n'est pas un seul homme, serait-il possible de passer à autre chose qu'à ces attaques personnelles envers un candidat qui n'aura pas plus voix au chapitre que le reste du front de gauche une fois les élections passées ????

Que ça tombait divinement bien pour Bush junior vu ses velléités de l'époque.
Et que de ce point de vue, Ben Laden a été sacrément con (si c'est lui qui est vraiment la tête pensante des attentats) de donner le bâton aux ricains pour battre les pays arabes.
Moi je ne lis que ça.
Je ne suis pas dans la vindicte comme toi, à étirer jusqu'au grotesque tel ou tel bout de citation pour discréditer totalement quelqu'un.
 
Allez avoue, c'est quoi ton souci ?
Tu kiffes secrètement Mélenchon et en ressens quelque honte ?
Tu crains d'être catalogué bisounours rêveur de gauche populiste ?

Parce que tu imagines réellement qu'à l'international il se défausserait "ah mais non, demandez pas à moi, je suis juste un représentant du peuple, j'ai rien à dire en mon nom"
 
Enfin bref, tu extrapoles à mort sur pas grand chose; ça fait un peu pitié à voir.

Il me casse les pieds, je vais faire une alerte.

Dire que les différents partis doivent avoir la possibilité de s'exprimer (avec une proportion plus ou moins basé sur le socle électoral) dans les médias sans que les journalistes les prennent de haut ne revient pas à dire que tous les partis se valent. Ceci étant, ta syntaxe ne me permet pas d'être sur de comprendre ta phrase.

Pour le troll, effectivement, si tu considères le fait que "capitaine de pédalo" est un argument ou même l'argument phare, alors tu trolles en disant que tu ne trolles pas.

Enfin, je te réponds sur ce point parce que j'arrive en retard et que tu te répétais une n-ième fois (la 4ième fois de mémoire) sur ce sujet alors que plusieurs personnes avaient indiqué des conclusions différentes. Tu aurais pu également noter le fait que le style du billet était complètement différent de ce qu'il écrit d'habitude. Et enfin tu pourrais comprendre que Mélenchon ne vient pas dîner chez nous tous les soirs, que la négation du 11/11 ne fait pas parti du programme du FdG ou du PG et que par conséquent, nous ne pouvons pas savoir si Mélenchon ne croit pas secrètement à un complot des chinois du FBI.

Ton autre point faisait référence aux francs-maçons ? Si l'est, ce n'est pas le seul membre du PG qui le soit. Perso, ça ne me tente pas du tout mais un membre de ma section PG en fait partie. Il m'a invité une fois à venir, j'ai refusé et on n'en a plus jamais parlé.
Je ne vois pas en quoi cela gêne du moment que ce genre d'activité reste du domaine privé (ce qu'il a fait, il me semble) et qu'il est capable de cloisonner ses engagements (je ne l'ai jamais vu tenir une position pro-franc-maçon).

 
Tu abordes une problématique intéressante propre à certains partis qui leur "personnification" autour d'une seule personne... Cependant, Mélenchon a été choisi après un vote et est donc représentatif d'une majorité des personnes du Front de Gauche (PCF + FDG + autre ...).  

A ton avis, pourquoi c'est lui qui a été choisi ?
On aurait pu coller un Poutou à la place, mais on aurait certainement perdu en visibilité, je pense.
Tu réfléchis des fois ?

 
Qu'est-ce que tu ne comprends pas, ou que tu fais semblant de ne pas comprendre.
Puisque tu veux qu'on revienne toujours à ce que Mélenchon, loué soit-il pendant 10 générations, proclame, il a récemment dit que le modèle qu'il souhaitait se rapprochait du modèle allemand. Tu trouves que Merkel n'a pas de stature et fais de la figuration ?
 
Donc merci de stopper tes trolls incessants. Si tu ne t'intéresse pas à la politique au point de faire une faute à chaque nom de candidat, rien ne t'empêche de ne pas participer.

  Il a été choisi comme CANDIDAT, point barre.

 Le front de gauche a comme ambition de redonner tout son pouvoir au parlement, le front de gauche veut en finir avec la présidentialisation.

 
C'est dommage, j'ai mis un autre passage que celui que tu commente dans mes dernières citations ...
 

(http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/05/08/le-meilleur-et-le-pire/)
 

 
Merci pour ces attaques du plus bel effet    
 

 
Donc, tu es bien d'accord que dans tout les cas, le représentant des français a un vrai pouvoir de négociation et qu'il est donc important qu'il soit considéré comme un personnage sérieux ?  

 
Et ou, à part dans ton imagination, vois-tu que le projet du FdG est de désigner un représentant sans pouvoir dans les sommets internationaux ?

L'important ce n'est pas ce qui est actuellement. C'est ce qu'il compte faire et ce qu'il compte devenir. Nous sommes une organisation atypique, la comparaison avec les autres groupes politiques et leurs projets n'est pas toujours pertinent, comme c'est le cas ici.
Le candidat est celui du Front de Gauche, mais si nous gagnions l'élection à venir, à titre d'exemple et pour que ce soit bien clair dans les esprits, c'est pas Mélenchon qui gagne (parcequ'on a pas d'autre choix que de s'appuyer sur un régime existant, puisque nous somme pour une révolution par les urnes), mais le Front de Gauche qui est élu. Il faut donc le prendre en compte et critiquer en conséquence le Front de Gauche et pas se cantonner à son représentant, qui n'a d'autre fonctions que de remporter une victoire, celle de la révolution démocratique.  Je ne sais pas être plus clair. Je pense qu’après, ça relève plus de la méconnaissance de notre groupe, de ce que nous voulons et de ce que nous sommes. Il faut venir à une des assemblés citoyennes, ou bien à des débats, se renseigner un peu plus en profondeur avant de continuer à ergoter sur Mélenchon ceci, ou Mélenchon cela..

 
Ce qui est faux, c'est de dire que c'est son argument-phare. Arrête de troller, d'avance merci.

Ça devient pénible, là...

TU N'AS PAS RÉPONDU A CECI §§§      
 

 
Il me semble qu'il veut interdire le FN (et donc, s'il est logique, les groupuscules à droite du FN) donc dans sa logique cette question ne se pose sans doute pas.
 

 
Lui-même ne met pas cet argument très en avant.

 
ok, donc personne ne dit sur ce topic que tout les partis se valent, on est d'accord.  
 

 
C'est donc la faute aux médias alors .... ?  

 
Là, c'est toi qui déforme ma démarche puisque j'ai moi même donner des arguments sur tout autre chose, mais lorsqu'on fait une reponse sur Mélenchon et les théories du complot, j'ai bel et bien le droit d'y répondre, non ?

C'est vrai ça ?

 
J'avais parlé de lourdes responsabilité du président de la république ce à quoi il m'a été répondu ceci :
 

 
Hors, pour moi, le fait de représenter la France dans les sommets internationaux fait parti de l'une de ces lourdes responsabilité, et au vu de ce qui peut s'y décider (bien sur le représentant accompagné de ses conseillers), il me semble qu'il s'agit d'une fonction extrèmement importante.  
 
Sinon, pour répondre aussi à ceci :
 

 
En fait, quelque soit le pays, il y a donc une personne qui va représenter le pays aux sommet et/ou organise les négociations avant. Il y a une particularité en France qui est que cette tâche est finalement partagée entre le président et le gouvernement, mais lorsque les deux sont du même bord politique, c'est el plus souvent l'avis et la personnalité du président qui compte.  
 
A vrai dire, je pense qu'il faut reconnaître au système français actuel le fait que le peuple élit directement celui qui va le représenter dans ces sommets. Le must étant que petit à petit, l'idée des primaires s'impose. En comparaison, les systèmes britannique, allemand et italiens ont ce défaut qui est que la population ne participe pas directement à ce choix pourtant capital : ils ne font qu'élire des députés et l'identité de celui qui dévient chef de gouvernement est un jeu de petites influences sans même de validation directe par la population.  
 
Cela ne change pas à ce que je disais au début : chaque pays a finalement une sorte d'homme fort, qui n'a, bien heureusement, pas le pouvoir de signer ET ratifier les traités, mais qui constitue une équipe autour de lui pour mener des négociations au nom de sa population. A ce titre, le choix de ce personnage est important et va bien au delà du programme. A mon sens, la problématique, en France, s'inverse pour les législatives où la personnalité du député change au final assez peu de chose, par contre, les lois qu'il votera sont effectivement ceux du programme de son parti.
 
En conclusion :
présidentielle  = élection d'un représentant, d'une personne qui représentera le pays et sa population
legislative = choix d'un programme qui sera appliqué par le gouvernement.  
 
voilà

  Voilà, exactement ce à quoi le front de gauche veut mettre fin.

 
Pourquoi faut il que ce soit la faute de quelqu'un ? En revenant dessus, tu te considères comme faisant parti des médias ? (tant qu'à être dans l'absurde)
Tu accordes de l'importance à cette déclaration. Et comme il n'y a pas que celle ci (heureusement), nous accordons notre importance ailleurs.. N'est ce pas autant ton droit que le notre ? Les médias ont rapporté cette déclaration, tu l'as trouvé, bravo, j'ai envie de dire.  
 
Il a aussi dit qu'il aimait la littérature chinoise. Personnellement, je m'en moque comme de l'an 40. Et je considères que ce n'est pas ce qui comptera lors de mon vote. Après un autre xyz pourrait y trouver une dissonance qui mériterai qu'on se penche dessus...Il ne lui resterait plus qu'à ouvrir un groupe facebook.
 
 
 

 
C'est à dire, tu réponds à un massage assez complet étudiant plusieurs cas de représentation d'un pays dans les sommets internationaux. Je ne pense pas que le front de gauche veut supprimer toute représentation de la France dans ces même sommets, donc quelque part, il y a toujours une personne, éventuellement entouré de négociateur qui représentera la France à ces sommets, quelque soit le système, non ? Sinon, je veux bien que tu m'expliques ....

 
Ben en fait, ce capitaine de Pédalo, je l'entend, le lit pratiquement à chaque fois qu'il est question de Mélenchon (notamment sur France-Info ...)    

Non.
1) rien ne dit que ce sera Mélenchon.
2) on en est pas là.
3) les autres représentants ne sont pas aussi sourcilleux que toi.
4) de toute façon les autres représentants ne sont pas là pour jugé, ils sont là pour négocier.
5) après sakozy, ça va être très TRÈS difficile de faire moins crédible, d’où la vacuité des critiques sur les petites déclarations ici et là.
6) on est hyper déçu que tu ne votes pas pour le FdG
7) nan je déconne..

 
heu, tu peux au moins relier tes point à mon texte ? Surtout le "on en est pas là" car justement, après m'avoir dit qu'on vote pour un programme (ce qui pour une présidentielle est assez discutable), ce serait bien de savoir ce qui va se passer ensuite. Je vous donne l'occasion d'exposer par le menu un point essentiel du programme de Mélenchon, saisissez là !

Pas moi...Essayes d'autres stations

Tiens, que dit eaulland sur la crise grecque ? Il pense que le pays traverse un cap difficile ? Pourtant il s'agit de son courant (sans jeux de mot hein). On est en train de tout jeter par dessus bord Le pays coule, il y a eu un maelström après l'adoption du plan, et pour l'instant les responsables à la barre semblent submergés...

Bon, plus sérieusement, moi je vois surtout qu'on essaye de nous rouler dans la farine, pour ce qui est des médias, on le présente comme une bonne pâte, j'espère que pour autant ce n'est pas le rouleau qui nous attend. On pourrait bien nous sucrer le reste des acquis, donc pour moi, de ce que je vois dans les médias : c'est du flan.
 

 
Hibou chou genou caillou joujou pou bayrou

 
Il y a un topic Hollande/ PS pour ça
 
 
 
 

On est pour un changement de régime. (tu fais exprès, c'est pas possible autrement ? ) Non seulement il y aura des votes pour ce genre de décisions importantes, donc on en est pas là (dans le sens ou c'est pas forcement Lui que le peuple choisira).
Ensuite c'est toi qui viens sur le fil avec une critique (dont il est pris note d'ailleurs), c'est pas nous qui te vendons quoi que ce soit, de plus, je ne suis pas la pour convaincre les gens de voter pour le PG, les hfriens ne sont pas assez nombreux pour influencer de cours des élections. Notre cible c'est l’abstentionniste et les classes sociales défavorisées. Je suis uniquement ici pour partager un peu de mon temps libre avec ceux qui partage mes valeurs, tout en me divertissant, et je ne te dois rien à ce titre...

Je te réponds juste que non seulement les critiques que tu soulèves ne sont pas importantes à mes yeux et ne gênent en rien la représentativité vis à vis des autres partenaires européens. Mais que le changement de régime est à mes yeux bien plus important que les considérations de représentativités soulevé par nos concurrents politiques (qui le font sans avoirs l'air d'y toucher, apparemment), d’où mon intérêt, et surement celui de mes partisans, concernant les amélioration possibles au programme du FdG, dont le but est d'évoluer sans cesse, d'être sans cesse rediscuté, partagé, etc.

C'est la faute aux médias