Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3663 connectés 

 


Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  813  814  815  ..  15402  15403  15404  15405  15406  15407
Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°28919805
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 22:46:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Innolis_Jevede a écrit :

En espérant que le peuple, lui, ira dans les urnes et nous accordera un jour, sa confiance.


 
C'est pas la démarche du Front de Gauche. Si l'on organise des Assemblées Citoyennes pour parler éducation, dette, médias etc, c'est plutôt pour faire en sorte que le peuple s'implique plus dans la politique.
 
Le Front de Gauche ne propose de changer la société uniquement si le peuple est au commande de ce changement.
 
Il est justement bien différents des autres partis qui promettent "donnez nous les clés, et on réglera vos problèmes".

mood
Publicité
Posté le 12-01-2012 à 22:46:06  profilanswer
 

n°28919819
Innolis_Je​vede
70
Posté le 12-01-2012 à 22:47:47  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est pas la démarche du Front de Gauche. Si l'on organise des Assemblées Citoyennes pour parler éducation, dette, médias etc, c'est plutôt pour faire en sorte que le peuple s'implique plus dans la politique.
 
Le Front de Gauche ne propose de changer la société uniquement si le peuple est au commande de ce changement.
 
Il est justement bien différents des autres partis qui promettent "donnez nous les clés, et on réglera vos problèmes".


 
...Dans le sens ou nous pourrons remporter démocratiquement le pouvoir.


---------------
7666
n°28919828
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 22:49:03  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je suis d'accord, il y a d'autres moyens que le SMIC pour améliorer le pouvoir d'achat, exemple : par la construction du logement social pour créer un appel d'air, et la fin des incitations fiscales et autres PTZ


 
On peut faire les deux :)

n°28919834
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 22:49:42  profilanswer
 

falcon78 a écrit :

on ne manque pas de consommation, mais de production, faute de coûts du travail trop élevés !


 
A combien faut-il mettre le SMIC ?

n°28919842
moonboots
Posté le 12-01-2012 à 22:50:31  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
On peut faire les deux :)


je ne dis pas le contraire, mais un pouvoir qui agirait sur le logement pourrait rendre facilement 10% de pouvoir d'achat aux classes modestes, il ne faut pas l'oublier

n°28919847
moonboots
Posté le 12-01-2012 à 22:51:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
A combien faut-il mettre le SMIC ?


les libéraux ne veulent pas de salaire minimum je pense, liberté des salaires, offre et demande

n°28919852
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 22:51:34  profilanswer
 


 
euh, juste, tu es au courant pour la crise des subprimes ?
 
parce qu'accuser le libéralisme de ce type de bulle c'est vraiment mal le connaitre.
 
cette vidéo est idiote, l'élément le plus important est l'aspect financier : pas de crédits, pas de bulle
 
(regarde plus haut j'ai parlé de la création monétaire)

n°28919861
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 22:52:31  profilanswer
 

falcon78 a écrit :


le problème immobilier est du privé, la construction privée est trop limitée par le gouvernement, ce qui bien entendu conduit à une trop faible offre.


 
C'est une blague ? Tu vis en France ?
 
- Déduction des intérêts d'emprunts,
- PTZ, double-PTZ etc,
- Loi De Robien, Borloo, Scellier.
 
Il me semble que nos impôts permettent de subventionner ce secteur à hauteur de 13 milliards par an. Ce gouvernement a largement aidé la construction privée par rapport à la construction publique.
 
D'ailleurs, il y a 900 000 demandes en attente de logement social. S'il n'y avait pas un manque de logement social, le nombre ne serait pas aussi important.

n°28919862
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-01-2012 à 22:52:33  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

A combien faut-il mettre le SMIC ?


Tout dépend à combien tu mets le cout de la vie ...
 
Mettre l'iPhone à 1000 euros et l'essence à 3 euros le litre, en baissant par deux le reste des couts par exemple

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 12-01-2012 à 22:55:33
n°28919878
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 12-01-2012 à 22:55:21  profilanswer
 

les questions de merde... rien que ça, ça illustre qu'ils prennent les telespectateurs pour des cons...


---------------
Last.fm
mood
Publicité
Posté le 12-01-2012 à 22:55:21  profilanswer
 

n°28919893
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 22:56:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est une blague ? Tu vis en France ?
 
- Déduction des intérêts d'emprunts,
- PTZ, double-PTZ etc,

- Loi De Robien, Borloo, Scellier.
 
Il me semble que nos impôts permettent de subventionner ce secteur à hauteur de 13 milliards par an. Ce gouvernement a largement aidé la construction privée par rapport à la construction publique.
 
D'ailleurs, il y a 900 000 demandes en attente de logement social. S'il n'y avait pas un manque de logement social, le nombre ne serait pas aussi important.


 
si je ne m'abuse ces dispositifs favorisent la demande, donc la hausse des prix
 
le privé n'a aucun problème de financement

n°28919895
Dantiste
Posté le 12-01-2012 à 22:56:31  profilanswer
 

L'Europe d'aujourd'hui source de tous les excès antidémocratiques, contre les peuples d'Europe et du monde entier   :love:  :love:  :love:  
 
Parce que les potentats et les financiers s'appuient sur les imbéciles et persécutent les démocrates en sourdine, sournoisement, et sans l'avouer...
 
 
Excellent ! Respect total  :jap:
 


Message édité par Dantiste le 12-01-2012 à 22:57:22

---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°28919896
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 22:56:39  profilanswer
 

falcon78 a écrit :

cesse donc vil troll, on débat ici


 
Il a pourtant raison. Si tu ne donnes plus rien à ceux qui n'ont que le RSA, il ne faudra pas s'étonner que la délinquance augmente car ils n'auront même plus de quoi manger. Et quand on a faim, on fait tout pour manger. C'est humain.
 
Ce à quoi tu répondras qu'il faut augmenter le nombre de prisons et de fonctionnaires de polices, de magistrats, de fonctionnaires pénitenciers...
 
RSA = 450 € / mois.
1 mois de prison : 2400 € / mois.
1 mois de bracelet électronique : 360 € / mois.

n°28919907
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 12-01-2012 à 22:58:27  profilanswer
 

CQFD


---------------
Last.fm
n°28919911
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 22:59:06  profilanswer
 


 
Avant de critique la proposition, lis au moins la proposition.
 
Aujourd’hui, le SMIC est à 1365 € brut mensuel [1], soit 1070 € net mensuel pour un travail à temps plein (35 heures). Il sera revalorisé à 1398,37 € au 1 janvier 2012 [2]. La proposition du Front de Gauche est de le passer à 1700 € brut mensuel en 2012 soit une augmentation de 300 € brut (ou 21,57%). L'intérêt de cette augmentation repose sur le fait que le salaire minimum doit pouvoir assurer une vie décente (se loger, se chauffer, se déplacer, se soigner, s'instruire et se nourrir correctement) ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Au 1er janvier 2008, 3 370 000 salariés sont au SMIC en France [3]. Un smicard sur trois (33,5%) est à temps partiel [3].
 
Impossible n’est pas français ! Le SMIC doit permettre un niveau de vie décent
 
L'un des arguments de la droite (UMP, FN), du centre-droit (MoDem) ou des sociaux-libéraux (PS) est d'annoncer qu'une hausse de 21,57% du SMIC est impossible dans le contexte actuel. Cet argument n'est pas nouveau pour la droite et le centre, plus récent pour les partis "dits" de gauche comme le PS. En effet, il a été avancé lors de la mise en place des congés payés en 1936, puis lors du passage à 3 semaines en 1956, puis à 4 semaines en 1968 et enfin à 5 semaines en 1982. Cet argument était aussi au rendez-vous lors de l'élargissement de la sécurité sociale à tous les travailleurs en 1945 ou lors de la réduction du temps de travail en 1919 (loi sur la journée de 8 heures) puis en 1936 (loi sur les 40 heures hebdomadaires). L'augmentation du SMIC proposée par le Front de Gauche est moins importante que celle qu'ont obtenue les syndicats en mai 1968 et à l'époque comme aujourd'hui, les entreprises ont su y faire face... A chaque fois qu'une avancée sociale est proposée, les conservateurs de droite et du centre sont au rendez-vous pour affirmer que cette proposition est utopiste ou impossible. La vraie question que pose le Front de Gauche est la suivante : Est-ce possible, en 2011, de vivre décemment avec un SMIC à 1070 € net mensuel ?
 
L’augmentation du SMIC ne favorise pas les délocalisations
 
Un autre argument est que la hausse du SMIC favorise la délocalisation des emplois. Cela ne tient pas car seul 5% des emplois au SMIC sont délocalisables. En effet, les SMICards sont dans des secteurs non-délocalisables comme l'hôtellerie-restauration (41%), les services aux particuliers (30,5%) et le commerce de détail (25%).
 
L’inflation est un faux prétexte
 
Le retour de l'inflation est un autre argument pour discréditer l'augmentation du SMIC. Il est généralement émis du côté des conservateurs et des libéraux où l'accumulation de richesse est sacrée. Actuellement, La Banque Centrale Européenne (BCE) a comme objectif le soutien de l'activité économique à condition de ne pas porter préjudice à la stabilité des prix. Or, ces deux objectifs s'opposent car une forte activité économique génère de l'inflation alors qu'un ralentissement freine la croissance et donc les prix. La BCE a donc comme mandat principal la stabilité des prix et c'est pourquoi un objectif maximal de 2% d'inflation dans la zone euro est défini dans ses prérogatives. Olivier Blanchard (économiste en chef au FMI) indique qu'un objectif de 4% d'inflation serait plus favorable pour l'activité économique [4]. Historiquement, les salariés sont plutôt les gagnants des périodes d'inflation. Les prix augmentent mais les salaires suivent cette augmentation, il n'y a donc pas de perte de pouvoir d'achat en période d'inflation pour eux. En revanche, l'épargne s’érode et c'est pour cette raison que les rentiers ne souhaitent surtout pas un retour de l'inflation.
 
L’augmentation du SMIC sur les entreprises peut être absorbée
 
Il ne faut pas le cacher, l'impact de cette hausse ne sera pas nulle sur les entreprises. En effet, cette hausse peut facilement être absorbée par des géants de la restauration comme Mc Donalds, de l’hôtellerie comme le groupe Accor ou du commerce comme Carrefour. D'une part, les grandes entreprises seront touchées par le revenu maximum fixé à 20 fois le revenu médian (soit aujourd'hui 360 000 euros par an) ce qui aura un impact positif sur les bas salaires de l’entreprise, d’autre part elles dégagent suffisamment de marges pour augmenter les bas salaires.
 
En revanche, sur les plus petites structures (surtout celles en difficulté), cette hausse peut aboutir à des suppressions d'emplois car le coût du travail serait trop important pour l'entrepreneur qui n'arrive pas à dégager suffisamment de marges. C'est pourquoi le Front de Gauche couple cette mesure avec d'autres. Le protectionnisme social et écologique permet de favoriser l'entreprise locale plutôt que l'entreprise lointaine afin de favoriser les circuits courts entre le producteur et le consommateur. Les produits étrangers seraient donc plus chers et l'entreprise française qui répercuterait la hausse du SMIC dans ses prix de vente serait donc encore concurrentielle. Ceci est valable pour les SMICards travaillant dans le commerce de détail et plus marginalement dans le secteur de l'industrie. L’augmentation du SMIC permettrait aussi aux classes populaires d’accéder à ces produits locaux plutôt que d’être obligé d’acheter des produits étrangers. Un autre coût des PME est l'accès au crédit. Jusque dans les années 80, ces entreprises avaient un accès au crédit à un taux proche de zéro. Depuis, l'accès au crédit est bien plus complexe et bien plus coûteux (taux de 6% en moyenne). Le Front de Gauche, à l'aide de son pôle public bancaire offrira un accès quasi-gratuit au crédit aux TPE/PME ce qui compensera en partie l'augmentation du SMIC.
 
Enfin, la hausse du SMIC aurait cependant comme conséquence une hausse de la consommation des ménages les plus pauvres ce qui se traduira par une hausse de l'activité économique.
 
La baisse des prélèvements obligatoires n’est pas une solution
 
La droite (conservateurs, libéraux) met souvent en avant qu’une baisse des cotisations sociales permettrait une augmentation du salaire net. Techniquement, ils ont raison. Cependant, ils oublient de préciser qu’une baisse de ces cotisations aurait pour conséquence une baisse des prestations sociales tel que les indemnités chômages, les remboursements de santé ou les pensions de retraites. En effet, le salaire net alimente la consommation et le salaire brut alimente les caisses de protection sociale (assurance chômage, retraite, assurance maladie etc).
 
Que se passe-t-il lorsque l’on baisse les prestations sociales ? Des organismes privés se mettent en place (ou étendent leurs offres) pour pallier cette baisse. Pour la santé, c’est les organismes de mutuelles privés. Pour la retraite, c’est les complémentaires privés. Sachant qu’en 2011, 29% des français renoncent à se soigner faute de moyen [5], quel sera la proportion de français qui ne compensera pas avec son salaire net cette baisse de prestation ?
 
En résumé, la baisse des prélèvements obligatoires n’a qu’un but : transférer l’assurance maladie publique vers les mutuelles privées, l’assurance chômage vers des assurances privées, le système de retraite public vers un système privé et donc en exclure les classes les plus pauvres. Dans un premier temps, le salarié devra faire un choix entre s’assurer ou augmenter son pouvoir d’achat. Dans un second temps, si le chômage de masse persiste – ce qui est défavorable au salarié lors de la négociation du salaire à l’embauche – il n’aura même plus ce choix et aura tout simplement perdu ses systèmes de protection sociale.
 
Une solution intégrée à un programme globale
 
L’erreur qui est souvent faîte est de simuler cette mesure dans le cadre actuel. L’augmentation du SMIC n’est pas une solution isolée. Cette mesure n’est pas unitaire et pour qu’elle soit réalisable elle doit se marier avec les autres mesures économiques telles que le salaire maximum, la relocalisation de la production, le protectionnisme social et écologique, la mise en place d’un pôle financier public etc. Il est donc fallacieux d’avancer l’argument du manque de compétitivité de nos entreprises si l’on se place dans le cadre actuel alors que nous ne seront progressivement plus dans ce contexte.
 
La position des autres partis politiques
 
Lors des primaires du PS, François Hollande annonçait vouloir revoir le mode du calcul du salaire minimum pour l’indexer sur les prix et la moitié de la croissance du pays [6]. Quant au MoDem, il ne proposait aucune augmentation du SMIC dans le programme présidentielle de 2007 [7]. Il serait étonnant qu’il revienne sur cette mesure dans son projet humaniste qui n’est toujours pas disponible à cinq mois des présidentielles. L’UMP peut être jugé sur son bilan : en cinq ans, aucun coup de pouce n’a été accordé par le président Nicolas Sarkozy aux SMICards alors que le pouvoir d’achat était l’une de ses principales mesures lors de l’élection présidentielle de 2007. Enfin, Marine Le Pen était interrogée sur la hausse du SMIC sur France 2 et a annoncé que cela n'était pas prévue dans son programme car « un programme présidentiel n'est pas un catalogue de mesurettes ». Les SMICards apprécieront que la question des salaires ne soit que secondaire pour le FN [8].
 
Le SMIC à 1700€ ? Une revendication des syndicats !
 
Pourquoi un SMIC à 1700 € (et pas à 2000 € par exemple) ? Car le Front de Gauche écoute les syndicats des travailleurs. En effet, depuis 2008, la Confédération Général du Travail (CGT) et Force ouvrière (FO) revendiquent un SMIC à 1600 €. Cette revendication est toujours d'actualité mais a été révisée à 1700 € [5]. Cette hausse a été calculé en prenant en compte les dépenses dites « contraintes », « pré-engagées » ou « incompressibles » tel que le loyer, l'énergie (électricité, gaz), les frais de transport, l'eau, les frais d’assurances etc. Ces postes de dépenses ont augmenté plus vite que les salaires et les ménages modestes sont les premiers touchés. En 2006, ces dépenses représentent 75% du revenu des 20% des ménages les plus pauvres (ceux qui sont les plus concernés par le SMIC) contre 50% en 2001.
 
Il est donc urgent d'augmenter le SMIC pour revenir à un niveau acceptable pour ces ménages.
 
[1] INSEE, Salaire minimum interprofessionnel de croissance (SMIC) (17/12/2010)
[2] La Tribune, Nouvelle hausse du Smic au 1er janvier (15/12/2011)
[3] L'expansion, France : 3,4 millions de salariés payés au SMIC (22/05/2009)
[4] Rue89 : "Vive l'inflation !" Le FMI ose toucher à un tabou économique (27/02/2010)
[5] TF1, Un Français sur trois renonce à se soigner faute de moyens (30/09/2011)
[6] Débats 2012, Comparer les candidats sur l’emploi et le travail (20/09/2011)
[7] Conférence de presse (23/02/2007)
[8] France 2 (18/12/2011)
[9] CGT, Pourquoi la CGT revendique-t-elle le Smic à 1700 euros ? (27/09/2011)

n°28919919
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 23:00:10  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Il a pourtant raison. Si tu ne donnes plus rien à ceux qui n'ont que le RSA, il ne faudra pas s'étonner que la délinquance augmente car ils n'auront même plus de quoi manger. Et quand on a faim, on fait tout pour manger. C'est humain.

 

Ce à quoi tu répondras qu'il faut augmenter le nombre de prisons et de fonctionnaires de polices, de magistrats, de fonctionnaires pénitenciers...

 

RSA = 450 € / mois.
1 mois de prison : 2400 € / mois.
1 mois de bracelet électronique : 360 € / mois.

 

je suis bien conscient de ça, je ne parle pas de changements radicaux (dans le temps) mais progressifs. Le système électoraliste ne permet aux hommes politiques que de proposer des mesures rapides, et donc dangereuses, comme le smic à 1700 euros (exemple, pas d'attaque sur le fdg)

Message cité 1 fois
Message édité par falcon78 le 12-01-2012 à 23:02:19
n°28919921
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:00:18  profilanswer
 

falcon78 a écrit :

je suis étudiant


 
Et tu vis de quoi ? Me dis pas que tu es subventionnée de manière privée (les parents) ou publique (école gratuite si tu vas à la faculté, bourse d'étude).  
 
Me dis pas que tu es un assisté ?

n°28919932
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:01:52  profilanswer
 

andhar a écrit :

Libérer l'accessibilité du foncier, rendre les règles d'urbanismes moins bornées, limiter les loyers en fonction de la surface, arrêter toutes les aides (Scellier, PTZ, etc ...) qui n'ont fait qu'alimenter la bulle, interdire les prêts de plus de 20 ans pour acheter de l'immobilier, obliger les propriétaire de logement insalubres à rénover sous peine de saisie, ...


 
Je pense que tu t'égosilles pour rien, il est étudiant. Au mieux il vit chez ses parents, au pire ses parents lui payent un studio ou une chambre étudiante.
 
Il comprendra quand il devra payer lui-même un loyer ou acheter lui-même une maison.

n°28919940
Trudok
Posté le 12-01-2012 à 23:02:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

C'est une blague ? Tu vis en France ?
- Déduction des intérêts d'emprunts,
- PTZ, double-PTZ etc,
- Loi De Robien, Borloo, Scellier.
Il me semble que nos impôts permettent de subventionner ce secteur à hauteur de 13 milliards par an. Ce gouvernement a largement aidé la construction privée par rapport à la construction publique.

 

Oui, des subventions et autres qui permettent plein de malinvestement, et plein de régulations, plu, scott, et autres acronymes.

 

je conseille le très bon livre de vincent bénard, facilement trouvable en pdf sur le ouaibe, et dans toutes bonnes librairie  :o
http://www.crisepublique.fr/

Message cité 1 fois
Message édité par Trudok le 12-01-2012 à 23:03:29
n°28919951
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:04:13  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

C'est quand même pour cela qu'on l'admire, le bonhomme : cette capacité de se maintenir en colère pendant toute la durée d'une émission. Ca doit être fatigant de vivre/travailler/lire/écouter/voir en sa compagnie, même s'il doit être doux comme un agneau dans la vie réelle...


 
Faut quand même remarquer que France 2 l'aura attaqué toute la soirée de manière virulente. Perso, c'est la première fois que je vois ça. Je regarderai celui dans 15 jours sur François Hollande mais tu verras que les journalistes seront beaucoup moins virulents.

n°28919952
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 23:04:21  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Je pense que tu t'égosilles pour rien, il est étudiant. Au mieux il vit chez ses parents, au pire ses parents lui payent un studio ou une chambre étudiante.

 

Il comprendra quand il devra payer lui-même un loyer ou acheter lui-même une maison.

 

parce que mes parents sont forcement riches ? et non, tout faux !

 

je ne suis pas un assisté, mes parents payent des impots, qui finance l'éducation, c'est le système français aussi regrettable qu'il soit

 

sur ce, adieu, mes révisions m'attendent

Message cité 1 fois
Message édité par falcon78 le 12-01-2012 à 23:04:59
n°28919972
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 23:05:56  profilanswer
 

Trudok a écrit :

 

Oui, des subventions et autres qui permettent plein de malinvestement, et plein de régulations, plu, scott, et autres acronymes.

 

je conseille le très bon livre de vincent bénard, facilement trouvable en pdf sur le ouaibe, et dans toutes bonnes librairie  :o
http://www.crisepublique.fr/

 

:jap:  je vais lire ça

 

edit : Institut Turgot, du tout bon


Message édité par falcon78 le 12-01-2012 à 23:07:01
n°28919976
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:06:35  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Tout dépend à combien tu mets le cout de la vie ...
 
Mettre l'iPhone à 1000 euros et l'essence à 3 euros le litre, en baissant par deux le reste des couts par exemple


 
Marrant tu ne réponds pas à la question. En même temps, je ne te la posais pas...

n°28919991
Tristou
Keep calm and hack cookies
Posté le 12-01-2012 à 23:07:56  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Si tu ne donnes plus rien à ceux qui n'ont que le RSA, il ne faudra pas s'étonner que la délinquance augmente car ils n'auront même plus de quoi manger.


 
Euh la délinquance ne vient pas du fait de ne pas avoir à manger (ou alors pas que).


---------------
"About your cat Mr. Schrödinger : I have good news and bad news"
n°28919996
Innolis_Je​vede
70
Posté le 12-01-2012 à 23:08:12  profilanswer
 

C'était un peu déplacé l'évocation du journaliste mort à la toute fin de l'émission.. Ce n'était ni le lieu, ni l'heure. Soit tu prends le temps et tu le fait correctement, soit tu ne le fait pas à l'arrache en 5 secondes...  [:mlc]  
 


---------------
7666
n°28919997
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:08:25  profilanswer
 

falcon78 a écrit :

je suis bien conscient de ça, je ne parle pas de changements radicaux (dans le temps) mais progressifs. Le système électoraliste ne permet aux hommes politiques que de proposer des mesures rapides, et donc dangereuses, comme le smic à 1700 euros (exemple, pas d'attaque sur le fdg)


 
Elle n'est pas dangereuse, elle est nécessaire. Et nous ne parlons que d'une hausse de 20%, rien de bien impressionnant.

n°28920013
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:09:20  profilanswer
 

falcon78 a écrit :


 
parce que mes parents sont forcement riches ? et non, tout faux !
 
je ne suis pas un assisté, mes parents payent des impots, qui finance l'éducation, c'est le système français aussi regrettable qu'il soit
 
sur ce, adieu, mes révisions m'attendent


 
Voilà, M. défend le privé mais va à l'école dans le public. Chapeau !

n°28920024
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 23:10:18  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Elle n'est pas dangereuse, elle est nécessaire. Et nous ne parlons que d'une hausse de 20%, rien de bien impressionnant.


 
tu me fais un procès de légitimité sur mes parents, je me permets de t'en faire un, tu ne dois pas être chef d'entreprise, va les voir et annonce leur que leur masse salariale augmente de 20 % (hypothèse : que des salariés au smic), j'ai hate de voir la réponse !
 
"rien d'impressionnant", non mais je rêve  :ange:

n°28920025
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:10:20  profilanswer
 

Tristou a écrit :

Euh la délinquance ne vient pas du fait de ne pas avoir à manger (ou alors pas que).


 
Ça doit être un hasard que la délinquance mineure soit faite par les pauvres plutôt que par les riches ou ceux qui ont au moins de quoi subvenir à leurs besoins.
 
Un pur hasard !

n°28920036
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:11:07  profilanswer
 

falcon78 a écrit :


 
tu me fais un procès de légitimité sur mes parents, je me permets de t'en faire un, tu ne dois pas être chef d'entreprise, va les voir et annonce leur que leur masse salariale augmente de 20 % (hypothèse : que des salariés au smic), j'ai hate de voir la réponse !
 
"rien d'impressionnant", non mais je rêve  :ange:


 
Hypothèse fausse : conclusion fausse.

n°28920037
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 23:11:16  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Voilà, M. défend le privé mais va à l'école dans le public. Chapeau !


 
je critique la sécu, mais j'en profite, pourquoi donc ? c'est obligatoire  :sarcastic:

n°28920042
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-01-2012 à 23:11:50  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Marrant tu ne réponds pas à la question. En même temps, je ne te la posais pas...


Si, je te l'ai donné quelques pages auparavant, avant que tu me réponde

n°28920047
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 12-01-2012 à 23:12:13  profilanswer
 

falcon78 a écrit :


 
tu me fais un procès de légitimité sur mes parents, je me permets de t'en faire un, tu ne dois pas être chef d'entreprise, va les voir et annonce leur que leur masse salariale augmente de 20 % (hypothèse : que des salariés au smic), j'ai hate de voir la réponse !
 
"rien d'impressionnant", non mais je rêve  :ange:


Meluch a expliqué toute la soirée, et tu ne retiens qu'une partie de la boucle.... si le Smic augmente, mes ménages peuvent consommer un peu plus, donc les entreprises gagnent plus et peuvent mieux payer leurs salariés... c'est trop compliqué ?


---------------
Last.fm
n°28920061
falcon78
Posté le 12-01-2012 à 23:13:04  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Hypothèse fausse : conclusion fausse.


 
tu rigoles j'espère ? ok, on enlève l'hypothèse. Va voir les chefs d'entreprise et propose une hausse de 20 % de tous leurs smicards
 
bon allé, je me taille, tu perds ton niveau en fin de soirée

n°28920068
moonboots
Posté le 12-01-2012 à 23:13:55  profilanswer
 

Tristou a écrit :


 
Euh la délinquance ne vient pas du fait de ne pas avoir à manger (ou alors pas que).


la petite délinquance, donc la violence à personne, les cambriolages, les incivilités, etc... viennent d'abord des difficultés économiques
la délinquance en col blanc c'est autre chose : problème d'éducation, idéologie dans l'air du temps, etc...

n°28920073
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2012 à 23:14:24  answer
 

Bon c'était sympa, mais je pense qu'il a craqué avec son point Godwin sur la fin.  :o

n°28920074
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-01-2012 à 23:14:27  profilanswer
 

audioslave227 a écrit :

Meluch a expliqué toute la soirée, et tu ne retiens qu'une partie de la boucle.... si le Smic augmente, mes ménages peuvent consommer un peu plus, donc les entreprises gagnent plus et peuvent mieux payer leurs salariés... c'est trop compliqué ?


Ou alors les salaires augmentent, du coup les charges se répercutent sur les prix, qui du coup se stabilisent à la hausse

n°28920082
moonboots
Posté le 12-01-2012 à 23:15:19  profilanswer
 

falcon78 a écrit :


 
tu rigoles j'espère ? ok, on enlève l'hypothèse. Va voir les chefs d'entreprise et propose une hausse de 20 % de tous leurs smicards
 
bon allé, je me taille, tu perds ton niveau en fin de soirée


ça a été fait en 36 et en 68, des hausses de plus d'un tiers, personne n'a eu à s'en plaindre hein

n°28920100
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 12-01-2012 à 23:16:51  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Ou alors les salaires augmentent, du coup les charges se répercutent sur les prix, qui du coup se stabilisent à la hausse


et tu fais quoi tu surplus accorder aux ménages les plus modestes ? Ca ne compte pas dans ton équation ?


---------------
Last.fm
n°28920174
zad38
Posté le 12-01-2012 à 23:25:47  profilanswer
 

audioslave227 a écrit :

Meluch a expliqué toute la soirée, et tu ne retiens qu'une partie de la boucle.... si le Smic augmente, mes ménages peuvent consommer un peu plus, donc les entreprises gagnent plus et peuvent mieux payer leurs salariés... c'est trop compliqué ?


Et le pognon que les entreprises vont devoir aller chercher pour augmenter le SMIC il était pas consommé aussi avant gros malin ?

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 12-01-2012 à 23:26:05
n°28920178
helicon2
Posté le 12-01-2012 à 23:26:06  profilanswer
 

falcon78 a écrit :

je critique la sécu, mais j'en profite, pourquoi donc ? c'est obligatoire  :sarcastic:


 
Rien ne t'empeches d'aller dans une école publique, tu pourrais aller dans une école privée à 12 000 € l'année en prenant un crédit comme aux USA.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  813  814  815  ..  15402  15403  15404  15405  15406  15407

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Obama de gauche ou de droite ? (échelle française)Les anxieux votent à droite, les calmes à gauche
Front de Libération des Mâles (F.L.M.)Etes vous de droite ou de gauche ?
qui est deja parti seul en vacances?"Nouvelle gauche" : zoom sur la fondation Saint Simon
Topic pour ceux qui font parti de la filiaire Littéraire =]Week end long à Lisbonne - Portugal
Roland Garros 2009, c'est parti pour la quinzaine !Difference entre droite et gauche ?
Plus de sujets relatifs à : LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)