LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

moonboots

Reprise du message précédent :

Trudok a écrit :

Logique complètement défaillante. Indice, avant de pouvoir consommer, il faut être payé.

à partir du moment où la hausse du SMIC est nationale et instantanée, je ne vois pas où est le problème, il ne faut pas raisonner micro mais macro

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Message édité par moonboots le 12-01-2012 à 22:32:55

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falcon78

moonboots a écrit :

je suis d'accord, il y a d'autres moyens que le SMIC pour améliorer le pouvoir d'achat, exemple : par la construction du logement social pour créer un appel d'air, et la fin des incitations fiscales et autres PTZ

Pourquoi sociaux ?

le problème immobilier est du privé, la construction privée est trop limitée par le gouvernement, ce qui bien entendu conduit à une trop faible offre.

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Message édité par falcon78 le 12-01-2012 à 22:28:31

andhar

Vieillir ou mourir

radioactif a écrit :

Le problème du SMIC est surtout l'immobilier. Quand il devient impossible de se loger à prix décent, partout en France, parce qu'une poignée de gentils relanceurs jouent avec les taux des banques centrales, parce que le foncier est retenu par les maires-propriétaires et leurs cliques, parce que les aides créent une solvabilité minimale bornant les prix par le bas, oui, le SMIC est trop bas. MAis l'intelligence commanderait d'agir d'abord sur le levier le plus évident : le logement. En augmentant au maximum l'offre.

Ou en le rendant moins cher par tout autre moyen.

Message cité 1 fois

moonboots

falcon78 a écrit :

on ne manque pas de consommation, mais de production, faute de coûts du travail trop élevés !

ah non le coût du travail est plutôt faible en France et de toute façon il n'est qu'une part minime de la compétitivité

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nicooldu64

Citation personnelle associée

enfin un vrai débat d'experts...c'est quand plus agréable qu'avec un journaliste...

helicon2

maouuu a écrit :

Ou de réduire les minimas sociaux, mathématiquement les deux solutions sont valables, avec une baisse du cout de la vie bien entendu ...

En fait, on gagne 30 000 € / an par français (c'est le PIB) soit presque 2000 milliards, on en donne quelques milliards aux gens qui sont au RSA pour qu'ils ne nous agressent pas pour manger (entre autre) et faudrait encore les baisser ?

Mais vous êtes humains ?

En France, le problème n'est pas la richesse mais la répartition de la richesse.

Je ne souhaite pas que tout le monde gagne la même somme mais quand on a 30 000 € / an de revenu par français (donc si tout le monde gagnait la même somme une famille de 4 personnes toucheraient 120 000 € / an soit 10 000 € / mois) ; et que l'on est prêt à donner moins de 450 € à ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un emploi, c'est juste dégueulasse.

On est vraiment dans un monde individualiste.

Message cité 2 fois

falcon78

andhar a écrit :

Ou en le rendant moins cher par tout autre moyen.

comme ?

Message cité 1 fois

moonboots

falcon78 a écrit :

Pourquoi sociaux ?

le problème immobilier est du privé, la construction privée est trop limitée par le gouvernement, ce qui bien entendu conduit à une trop faible offre.

sociaux ou pas, mais le social permet de contrôler les prix

Profil supprimé

Sinon c'est à la mode le costard noir / chemise blanche / cravate rouge ? y en a au moins 5 ou 6 dans l'assistance dont l'autre d'avant

Message cité 2 fois

luckynick

esclave de chat

helicon2 a écrit :

En baissant le SMIC, tu le rapprocheras encore plus des minima sociaux donc cela aggravera ce que tu dis.

en bon libéral-intégriste il va te dire qu'il faut faire sauter toutes les aides et autre minimas.

l'utopie de ce genre de mec c'est le 19eme siecle avec les bourgeois qui jettent des pièces aux mendiants.

Pour moi une bonne partie des libéraux sur hfr sont des réactionnaires au sens premier du terme,ils sont pour un retour à des temps archaïques sur le plan social :pfff:

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

helicon2 a écrit :

Tu as du louper la fin de la phrase, et te braquer sur le début ^^

moonboots

cravate rouge = révolutionnaire [:don_poulpo]

falcon78

luckynick a écrit :

cesse donc vil troll, on débat ici

Message cité 1 fois

Innolis_Jevede

C'est une mode qui vient de la campagne. [:spamafote]

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7666

Dantiste

helicon2 a écrit :

En baissant le SMIC, tu le rapprocheras encore plus des minima sociaux donc cela aggravera ce que tu dis.

Baisser le smic, c'est baisser les échanges économiques ET la production. Le millionnaire n'achète pas 200 baguettes chaque jour. Si les 199 smicards ne peuvent pas acheter leur baguette, l'activité meurt.

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

luckynick

esclave de chat

falcon78 a écrit :

Pourquoi sociaux ?

le problème immobilier est du privé, la construction privée est trop limitée par le gouvernement, ce qui bien entendu conduit à une trop faible offre.

et ça continue, c'est tout la faute à l'état ...
l'immobilier : l'état
la crise : l'état
le chomage : l'état
la guerre l'état (socialiste pour etre précis )
le rechauffement climatique : l'état
le sida : l'état
la fin du monde en 2012 : l'état

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

audioslave227

virez le slave227

incroyable le niveau du topic ce soir... bon, on est sur HFR, ça atténue l'impression, mais bon sang, l'oligarchie a bien manipulé vos esprits... vous avez du bol de bien gagner votre vie...

Message cité 2 fois

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Last.fm

helicon2

nieuwveen a écrit :

En tout cas, superbe qualité des questions de Namias, on dirait du Ariane Massenet [:tinostar]

Où iriez-vous fêter votre victoire ?
A qui dédieriez vous votre victoire ?
Accueilleriez-vous le Dalai Lama ?
(Pour ou contre l....a touche TAB :fou: )
Pour contre la légalisation du cannabis ?

+ 2 ou 3 vidéos sans intérêt....

Merci mon papa [:unicode]

France 2 est rentré en campagne. Détruire tout le monde excepté le PS et l'UMP afin qu'il n'y ait pas de vague...

Message édité par helicon2 le 12-01-2012 à 22:57:29

luckynick

esclave de chat

helicon2 a écrit :

En fait, on gagne 30 000 € / an par français (c'est le PIB) soit presque 2000 milliards, on en donne quelques milliards aux gens qui sont au RSA pour qu'ils ne nous agressent pas pour manger (entre autre) et faudrait encore les baisser ?

Mais vous êtes humains ?

En France, le problème n'est pas la richesse mais la répartition de la richesse.

Je ne souhaite pas que tout le monde gagne la même somme mais quand on a 30 000 € / an de revenu par français (donc si tout le monde gagnait la même somme une famille de 4 personnes toucheraient 120 000 € / an soit 10 000 € / mois) ; et que l'on est prêt à donner moins de 450 € à ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un emploi, c'est juste dégueulasse.

On est vraiment dans un monde individualiste.

c'est pour ça que je les accuse de troll, j'ai du mal à les voir en humains

Message cité 2 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Profil supprimé

Innolis_Jevede a écrit :

En espérant que le peuple, lui, ira dans les urnes et nous accordera un jour, sa confiance.

Et comme on dit "l'espoir fait vivre". [:satrincha:1]

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Message édité par Profil supprimé le 12-01-2012 à 22:42:19

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

moonboots a écrit :

à partir du moment où la hausse du SMIC est nationale est instantanée, je ne vois pas où est le problème, il ne faut pas raisonner micro mais macro

Je ne suis pas contre un bon gros coup de pouce salarial (même si pour cela, cela va me placer de facto en tant que « smicard » malgré une hausse d'environ 200 €), mais comment un patron pourrait financer 20 % de plus les salaires avec la même masse salariale ?

Message cité 3 fois
Message édité par 240-185 le 12-01-2012 à 22:37:37

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

falcon78

audioslave227 a écrit :

incroyable le niveau du topic ce soir... bon, on est sur HFR, ça atténue l'impression, mais bon sang, l'oligarchie a bien manipulé vos esprits... vous avez du bol de bien gagner votre vie...

je suis étudiant..........tu te bases sur quoi pour dire ça ?

Message cité 2 fois

Dastics

audioslave227 a écrit :

incroyable le niveau du topic ce soir... bon, on est sur HFR, ça atténue l'impression, mais bon sang, l'oligarchie a bien manipulé vos esprits... vous avez du bol de bien gagner votre vie...

Pas d'accord avec le FdG = manipulé par l'oligarchie

[:implosion du tibia]

Et il ne répond même pas sur le protectionnisme... dévie sur la planification /facepalm

Message édité par Dastics le 12-01-2012 à 22:37:05

andhar

Vieillir ou mourir

falcon78 a écrit :

comme ?

Libérer l'accessibilité du foncier, rendre les règles d'urbanismes moins bornées, limiter les loyers en fonction de la surface, arrêter toutes les aides (Scellier, PTZ, etc ...) qui n'ont fait qu'alimenter la bulle, interdire les prêts de plus de 20 ans pour acheter de l'immobilier, obliger les propriétaire de logement insalubres à rénover sous peine de saisie, ...

Message cité 3 fois

Innolis_Jevede

luckynick a écrit :

Ça a l'air facile... Je peux essayer ?

...C'est l’État [:spamafote]

..Ha ouais, ça le fait [:cytrouille]

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7666

moonboots

luckynick a écrit :

c'est pour ça que je les accuse de troll, j'ai du mal à les voir en humains

la morale n'est pas suffisante pour expliquer qu'il faut des minima sociaux et des SMIC corrects, la justification est économique donc c'est par là qu'il faut expliquer, sinon le lib aura beau jeu de t'expliquer qu'il est le premier à vouloir que tout le monde ait un boulot

bref la machine éco ne fonctionne que si elle redistribue

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

andhar a écrit :

Les espagnols voudraient vous montrer leur loi du sol votée par Aznar…

Message cité 2 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Innolis_Jevede

Il faut continuer le combat jusqu'au bout, c'est le seul chemin vers la victoire. :jap:

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7666

falcon78

240-185 a écrit :

Avec les charges patronales qui vont avec…
Sur ma fiche de paie, il est fait mention du coût salarial pour l'entreprise, qui est de l'ordre d'environ 1,8/1,9 fois le salaire net.
En supposant que les 1700 euros soient bruts, un salaire coûterait donc environ 2350 euros à l'entreprise, contre

Je ne suis pas contre un bon gros coup de pouce salarial (même si pour cela, cela va me placer de facto en tant que « smicard » malgré une hausse d'environ 200 €), mais comment un patron pourrait financer 20 % de plus les salaires avec la même masse salariale ?

bien entendu donc si on veut augmenter le smic, il faut rendre l'opération neutre vis à vis de l'employeur, donc abaisser les cotisations patronales, donc moins de recettes, donc faut bien couper quelque part, ou alors on va voir les chinois

loulou le marlou

C'est quand même pour cela qu'on l'admire, le bonhomme : cette capacité de se maintenir en colère pendant toute la durée d'une émission. Ca doit être fatigant de vivre/travailler/lire/écouter/voir en sa compagnie, même s'il doit être doux comme un agneau dans la vie réelle...

Message cité 2 fois

helicon2

Qu'entends-tu par révolutionnaire en fait ? Car tout le monde n'a pas la même définition...

Révolution = changement radical.
Révolution armée = changement radical obtenu par les armes
Révolution par les urnes = changement radical obtenu par les élections (ce qui n'empêche pas la radicalité dudit changement: 6ème république, renversement des fondements du capitalisme, etc.). Voir "réformisme".
Révolution citoyenne = terme marketing désignant une révolution par les urnes, mais qui inisiste sur le fait que la dite révolution ne pourra pas réussir si les électeurs se contentent de voter sans s'impliquer (ce que tout bon théoricien de la révolution sait depuis les écrits de Marx puis Lénine)

Réformisme = volonté de changer superficiellement le système, une fois élu.

Par opposition, les communistes -- et un peu le PG -- sont révolutionnaires parce qu'une fois élus ils veulent changer profondément le système.
Les socialistes sont réformistes parce qu'une fois élus ils ne veulent pas changer le principal, à savoir le capitalisme.

Il est intéressant de noter que Sarkozy a mené une (contre) révolution puisqu'il s'est servi de son mandat pour changer radicalement la société (mais dans le mauvais sens).

Profil supprimé

luckynick a écrit :

c'est pour ça que je les accuse de troll, j'ai du mal à les voir en humains

Mince, je suis grillé, tu as compris que j'étais en fait un alien [:hansaplast]

falcon78

andhar a écrit :

Certaines de ces choses sont en faveur de l'offre, comme les règles d'urbanisme (très très dangereuses avec la politique monétaires menée ces dernières années), j'approuve

Message édité par falcon78 le 12-01-2012 à 22:42:06

moonboots

240-185 a écrit :

Avec les charges patronales qui vont avec…
Sur ma fiche de paie, il est fait mention du coût salarial pour l'entreprise, qui est de l'ordre d'environ 1,8/1,9 fois le salaire net.
En supposant que les 1700 euros soient bruts, un salaire coûterait donc environ 2350 euros à l'entreprise, contre 1950 euros avec le SMIC actuel.

Je ne suis pas contre un bon gros coup de pouce salarial (même si pour cela, cela va me placer de facto en tant que « smicard » malgré une hausse d'environ 200 €), mais comment un patron pourrait financer 20 % de plus les salaires avec la même masse salariale ?

ça peut se faire par une hausse des charges sur les gros salaires, et de toute façon on a des marges diverses pour récupérer des sous, dont l'impôt ou la lutte contre la fraude
d'autre part les charges sont très élevées, c'est vrai, mais enfin les salaires français restent très modérés comparativement aux autres pays comparables, et il faut considérer les bénéfices indirects, à savoir en particulier la santé et la retraite

audioslave227

virez le slave227

falcon78 a écrit :

je suis étudiant..........tu te bases sur quoi pour dire ça ?

les autres étudiants libs qui se baladent sur ce topic... completement en dehors de la réalité.

edit: un coup d'oeil sur tes post dans Emploi et Etudes suffit à se faire une idée... $$$ finance, finance $$$

Message édité par audioslave227 le 12-01-2012 à 22:44:09

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Last.fm

andhar

Vieillir ou mourir

240-185 a écrit :

Les espagnols voudraient vous montrer leur loi du sol votée par Aznar…

Avec prêts sur 40 ans, c'est sûr, ça a fait mal ...

falcon78

240-185 a écrit :

Les espagnols voudraient vous montrer leur loi du sol votée par Aznar…

qu'est ce donc ? :jap:

Message cité 1 fois

moonboots

loulou le marlou a écrit :

mouais mais du coup il a été nul face à Langlais car incapable de réagir correctement face aux procédés qu'il a utilisés, et du coup déséquilibré et énervé, là il a été meilleur avec Beffa

Message édité par moonboots le 12-01-2012 à 22:43:38

helicon2

radioactif a écrit :

Une augmentation du SMIC n'est pas incompatible avec des mesures sur le logement.

77. Assurer enfin le droit au logement
http://programme.lepartidegauche.f [...] u-logement

Citation :

Principes :

Le mal logement touche 3,5 millions de personnes en France en 2009, 600 000 sont privées de logement personnel dont 100 000 sans abris.

Structurant pour l'identité de l'individu, le logement est un facteur d'inclusion et d'exclusion sociale. C'est pourquoi il faut créer un véritable droit au logement pour tous sans discrimination de nationalité ou de situation. L'Etat doit être le garant de ce droit sur tout le territoire en :

- facilitant l’accès au logement et le rapprochement domicile travail

- créant un service public du logement avec une part nationale et une part déconcentrée.

Constat :

Le dernier rapport de la Fondation Abbé Pierre dénombre plus de 3,5 millions de personnes mal logées ou sans logis. Par ailleurs, nous voyons se développer diverses formes d'habitat précaire. Ainsi, les bidonvilles réapparaissent. Il faut aussi rappeler que plus de 6,5 millions de personnes sont en situation de fragilité au regard de l'habitat. Au total, plus de 10 millions de personnes sont donc touchées par un problème de logement.

Les taux d'effort ne cessent d'augmenter malgré les aides personnelles au logement. Ainsi, pour une personne isolée, disposant d'un revenu équivalent au SMIC, il atteint 47,3% après déduction de l'aide au logement. Les contentieux locatifs se multiplient : on en compte 135 000 en 2008 (12 000 ménages expulsés avec le concours de la force publique).

Plus de 1,3 million de demandes d'accès en logement social sont en souffrance. Dans ce contexte, les dispositions relatives au droit au logement opposable ont une portée limitée. Fin octobre 2009, 38 125 ménages avaient été reconnus prioritaires par les commissions de médiation et 10 703 effectivement relogés, soit 28% du total.

Cette situation résulte des choix faits par l'Etat ces 30 dernières années. Sous la pression des tenants du libéralisme économique, il a choisi le désengagement en matière de construction de logements sociaux et l'incitation à l'investissement privé. En 2009, le budget public consacré au logement social n’atteignait pas 1,85% du PIB. Le logement est devenu une marchandise, source de profit et de spéculation, de plus en plus rare et donc de plus en plus chère.

Propositions :

Mesures d’urgence :

- Abrogation des mesures de la droite : vente de logements sociaux ou à la découpe, dé-conventionnement, fiscalité immobilière etc...

- Application de la loi de réquisition des logements vides et arrêt des expulsions

- Encadrement strict des loyers du parc locatif privé avec gel des loyers sur deux ans et objectif d’amener le taux d'effort des ménages sous les 20%

- Imposer la production de logements sociaux (minimum 20%) dans les communes qui ne respectent pas la loi SRU, en interdisant les subventions de l'Etat et des collectivités territoriales à ces communes

- Suppression du dépôt de garantie

- Moratoire sur les prêts-relais

- Priorité donné au 1% logement vers le financement de la construction de logements sociaux plus tôt que le prêt à l’accession à la propriété. Obligation aux entreprises de construire à proximité de leurs établissements

A long terme :

- Programme national de rattrapage pour la construction et la réhabilitation de logements sociaux. Il faut construire au minimum 500 000 logements sociaux afin de répondre à la demande sociale actuellement en souffrance. Des politiques fortes et directives de construction et de mobilisation du parc public comme privé doivent être menées jusqu’à la sortie de la crise du logement.

- Réforme foncière radicale élargissant le droit de préemption de l’Etat et des collectivités, limitant la rétention des terrains par les propriétaires, généralisant la pratique de la concession d’usage des sols...

- Création d'un Service Public du logement pour sortir le foncier du marché spéculatif. Il aurait pour mission de mettre réellement en œuvre et garantir le droit au logement, et devrait veiller particulièrement à organiser :

- Une production de logements suffisante et bien répartie dans les territoires

- La création d’un fond de garantie des risques locatifs pour les bailleurs et ceux de la vie pour les locataires (maladie, accident, chômage …) qui garantisse le maintien dans les lieux

- Une utilisation de l’espace qui privilégie la mixité sociale à tous les niveaux

- La mise en place d’instruments publics de régulation du foncier (Etablissement Public Foncier) aux moyens et pouvoirs élargis et la participation de tous les acteurs du logement

- Impulser et soutenir les formes alternatives de création de logements comme les chantiers d’auto-construction ou d’habitats coopératifs, respectueux de l’environnement et intégrés à l’espace sociale et urbain.

et aussi :

http://programme.lepartidegauche.f [...] e-la-ville
http://programme.lepartidegauche.f [...] et-general

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

falcon78 a écrit :

qu'est ce donc ? :jap:

Résumé : http://www.youtube.com/watch?v=Our2rVz5b6c

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Message édité par 240-185 le 12-01-2012 à 22:44:04

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

helicon2

Innolis_Jevede a écrit :

En espérant que le peuple, lui, ira dans les urnes et nous accordera un jour, sa confiance.

C'est pas la démarche du Front de Gauche. Si l'on organise des Assemblées Citoyennes pour parler éducation, dette, médias etc, c'est plutôt pour faire en sorte que le peuple s'implique plus dans la politique.

Le Front de Gauche ne propose de changer la société uniquement si le peuple est au commande de ce changement.

Il est justement bien différents des autres partis qui promettent "donnez nous les clés, et on réglera vos problèmes".

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