Reprise du message précédent :

 
Bah désolé mais je ne peux pas être d'accord. Pour reprendre ta métaphore, je préfère tourner le volant avant d'aller dans le mur plutôt que de préférer aller dans le mur de toute façon mais masqué comme pour ne pas accepter que de toute façon, c'est ce qui va arriver.

 
 
Non, ça pénalisera juste la classe moyenne avec comme seule épargne un livret A (ou équivalent). Ceux qui possèdent des actifs (soit 100% des riches) ne seront pas pénalisés par une inflation.
 
 
Quand à ceux qui ont acheté des actifs à crédit, ils touchent le jackpot vu qu'ils possèdent quelque chose qui a pris beaucoup de valeur en le payant avec de la monnaie de singe  

d'où l'intérêt de faire peser sur eux une forte fiscalité

 
 
"tu m'emmerdes" et "allez vous faire foutre" n'ont pas leur place ici.
 
Sinon, y a du troll des deux cotés (mais tu t'en rends pas compte vu que pour toi, quelqu'un en désaccord est un troll), en revanche le mépris vient clairement de toi (cf les messages cités) ainsi que d'helicon principalement (cf les "questions débiles" et autres joyeusetés qui sortent de sa bouche).

Toi, tu penses qu'on va dans le mur dans tous les cas.  
Moi je pense qu'on peut eviter le mur avec le FdG. Si jamais j'ai tord, le résultat sera le meme. Mais j'ai plus d'espoir que toi. Donc pourquoi ne pas tenter la chose ?

Non, les riches s'ils ont un cerveau, seront déjà bien loin lors de l'application de cette méthode
 
L'investiture et le changement de régime se fait toujours bien après l'élection.

non, je réponds à des provocations, donc apprenez à parler respectueusement, et à ne pas feindre d'être des abrutis en posant des questions stupides, auxquelles on est obligé de répondre 10 fois, merci

mais qu'ils s'en aillent, la porte est grande ouverte, j'ai même grande hâte

Sauf qu'à ce moment la, l'inflation aura beaucoup moins d'impacts puisqu'il y aura beaucoup moins de monnaie capturée dans les filets

 
Bah non, si tu relis mon propos, tu verras que je préfère éviter qu'on aille dans le mur. Et oui je crois que c'est possible. Mais pas par une opposition riche/pauvre ou droite/gauche. Ca, ça n'amènera jamais rien sinon aller effectivement dans le mur.

 
Et laisser les richesses quitter le pays    
Attention, loin de moi l'idée de penser qu'il faut faire moins payer d'impôts et de taxes aux plus riches mais quand même...

De toutes façon les élections se font toujours en deux tours, et même en cas de FN / FdG, le FN passera

sauf si on estime, comme je le fais, que les riches coûtent plus cher qu'ils ne rapportent

Mais il se passe quoi dans vot' cerveau pour arriver à sortir ça ? Ils vous ont fait quoi les socialistes ? Un traumatisme sous Mitterand ?  
Les arabes sont vraiment le mal qui gangraine notre pays ?      
Sans déconner quoi....

"mieux vaut Hitler que le Front Populaire"    

 
Sur quelle base tu estimes qu'ils coûtent plus cher ? A cause des cadeaux fiscaux et baisses d'impôts ?

 
 
Que veux-tu, même mélenchon a peur des gauchistes    
 
http://www.lepost.fr/article/2012/ [...] e-con.html

Ce n'est pas être de gauche, ni de droite, ni d’extrême droite, à ce niveau la c'est juste un rejet plus grand d'un coté que de l'autre ....
 
A ce niveau la, le quelconque ressentiment vis a vis des étrangers des quelques frontistes sera négligeable puisque ce sera uniquement vis a vis du modèle économique que cela se fera

Le FdG n'oppose personne... il rassemble le peuple, tout le peuple.  
Il veut en finir avec l'oligarchie, les rentiers/usuriers/financiers qui se gavent sur notre dos... et organisent la précarité, le chomage pour faire pression et engrangé encore et toujours plus de benef. Encore une fois, je ne parle pas du patron de PME honnete qui gagnerait ses 50000 ou meme 10000€ par mois...

parce qu'ils sont trop payés par rapport à ce qu'ils rapportent    
les baisses d'impôt ne viennent rien arranger, c'est sûr

Fallait la faire celle-là

 
Bah à priori si il oppose, par exemple les personnes qui sont à droite ou même au centre (genre Bayrou) parce que les idées et les idéaux ne sont pas les mêmes donc on peut pas discuter avec ou travailler ensemble.

Tu trouves serieusement que le modele economique du FN est plus interessant que celui du FdG ?  
Rassure moi, tu es syndiqué au MEDEF ?
(ya des centaines d'articles qui explique le programme de fond du FN, ultra-liberal et contre-redistributif.. l'oligarchie n'en sera que pire... où est le FN aupres de X.Mathieu, des salariés qui empechent la fermeture abusives de leur usines ? jamais là. C'EST CLAIR non ?)

 
arf je sais pas, suis pas du genre à gérer gratos des trucs pour le privé    je risquerais d'effacer le topoc à la première attaque de trolls    
 

 
Après en matière de rémunération, oui y'a des patrons qui sont vachement payés après faut pas non plus généraliser. Etre patron, c'est prendre des risques, assumer des décisions et ça se paie pas peau de balle. Mais après oui, un mec qui est payé 1M€ alors que son boulot vaut 500K€ ok. Mais ça me semble compliqué de juger si une rémunération est extravagante ou pas (sauf quand y'a bien sûr de trop grands écarts).

Il est totalement différent, et encore une fois, actuellement les personnes sont beaucoup plus préoccupé de ce qu'ils vont gagner, que ce qu'il va se passer pour les autres ....

Tu veux un parti Bisounours  : "Rassemblons nous mes frères, nous sommes unis"   (vla la tronche du gouvernement d'union nationale en Grece).
Le programme de Bayrou est en effet incompatible avec celui du FdG.
 
Mais si le FdG est élu en 2012, un citoyen qui a les idées de Bayrou pourra toujours se faire entendre... assemblée, referendum, etc... la question du Nucléaire illustre bien cela.

c'est vrai que l'individualisme a montré que ça marchait super fort  

ce serait basé sur des a priori, des préjugés, sur de l'ignorance, plus que sur la réelle connaissance de ce que propose le FdG
tout cela construit par les médias qui véhiculent le même discours dominant depuis des décennies, sur le soi-disant réalisme économique et politique qui veut qu'il faut moins d'état, moins d'impôts, moins de fonctionnaires, plus d'ouverture, de dérégulations, d'Europe, etc...

attention je ne dis pas que Mélenchon n'est pour rien dans cette défiance, il y a aussi sa part, malheureusement...

mais son programme est tout à fait classique, c'est du keynesianisme teinté d'écologie, c'est très modéré et pas très original contrairement à ce que beaucoup imaginent... d'ailleurs peu à peu ses idées s'imposeront, que ce soit avec ou sans lui, quand Rocard parle de prêter à la CDC, quand Sarko parle de taxe Tobin, quand la Grèce fait en partie défaut... qu'est-ce que c'est à part le triomphe d'idées "d'extrême gauche" qui hier faisaient rire tout le monde...

Mais c'est pourtant le reflexe de survie qui se passe tout le temps.
 
Tu penses d'abord a toi, puis à ta famille, puis aux autres, toujours dans cet ordre généralement

ah     alors explique-moi un truc... les Français les plus riches se sont encore enrichis ces dernières années... explique-moi... ils ont travaillé à ce point ? les Français les moins riches ont à ce point démérité ?

je pense que lorsqu'on te demande ton avis 1 fois tous les 5 ans, tu reflechis un peu plus loin que le bout de ton nez. Et vu la crise actuelle, il se pourrait bien que ce phénomène soit amplifié. Le chacun pour soi a échoué... donc.

M'enfin sur ce topic, on te demande pas de penser à la place des autres. Si tu ne veux pas non plus que le FN devance le FdG, pourquoi le mets-tu en avant ?

 
Cela révèle bien ta méconnaissance des idées et du positionnement du MoDem  . Mais cela démontre bien qu'il y a bien une logique d'opposition parce que les idées sont opposées.

je suis d'accord, c'est même impossible à évaluer, mais quand l'économie est grippée c'est qu'il y a un problème de redistribution globale et qu'il est temps de redbattre les cartes, et plus on le fait tardivement plus c'est compliqué...

C'est un peu la méthode pour cuire des grenouilles si tu veux, si tu plonges quelqu'un dans de l'eau bouillante, elle se débattra jusqu'à la mort, mais si tu le plonge dans de l'eau tiède, puis augmente progressivement la cuisson, elle restera calme jusqu'à en crever.
 
Le FN commence progressivement à entrer dans les esprits, à devenir banal, à même commencer à passer le premier tour, la ou Mélenchon veut faire la rupture brutale

 
Bah oui donc c'est assez facile (un peu trop même) d'accuser les patrons. De la même manière les patrons trouvent que la main d'oeuvre coûte trop cher. L'un dans l'autre, les deux ont tort dans la logique qui est de dire que les deux coûtent trop cher à l'autre.

Non mais t'inquiete, on est plusieurs a avoir voté Bayrou en 2007... car bon, "droite gauche, c'est pareil, vont pas nous faire chier avec leur opposition à la con, on se bat tous ensemble pour le pays"....
Helas, 5 ans apres, on se rend compte qu'etre de gauche ou de droite, c'est pas juste une étiquette... et que meme si j'apprécie Bayrou en tant qu'homme, son programme n'est pas à la hauteur de la crise.. il reste dans le systeme actuel. Pour les a coté du programme, ça pourrait très bien me convenir, helas, ce n'est prépondérant.

Je prenais les deux extrêmes pour parler du pire cas possible, chose que je ne pense pas (pour moi cela ce jouera entre la gauche, le centre et la droite), avec un Hollande probablement gagnant.

Ben qu'ils le touchent, le jackpot, ca satisfera leur complexe de rétention (fixé par les pédopsychiatres au moment du stade anal du développement du nourrisson)...        
 
Sont plus tristes que comiques, les gugusses qui ne voient le fonctionnement d'un groupe humain que par les chiffres de ce qu'ils ont dans les poches. Et dans leurs têtes, il y a quoi ?  
 
Des chiffres, c'est sûr... Ca en dit long sur l'air du temps qui a vu le quantitatif s'imposer au détriment du qualitatif, avec les résultats toujours plus sordides que nous affrontons en cette période, avec la Sarkozie parodique-paroxystique...
 
Mais bon, quand on réinventera-réinstaurera la solidarité et la mutualisation des biens produits (la redistribution, houhouhouh !) pour le bien de tous parce que ca avait miraculeusement participé au bien-être et progrès de l'homme, vous ferez comme les immigrés, vous arriverez à fond la caisse les poches vidées par plus calculateurs que vous.
 
A égoïste, il y a toujours l'égoïste et demi. Mais on va pas loin avec ca dans la fluidité des échanges sociaux et une meilleure vie du groupe, vu que vous n'apporterez strictement rien sur le plan intellectuel pour compenser votre pauvreté matérielle.
 
Qu'ils s'en aillent tous, et bon voyage dans la nuit des chiffres  
 
 
 

je n'ai pas parlé de patrons, j'ai parlé de riches, et je n'accuse même pas les riches de quoi que ce soit, ils essayent de s'enrichir et il n'y a rien de mal à ça, le problème est avant tout politique, ce sont les hommes politiques qui ont fait défaut dans l'organisation économique de ces dernières décennies, c'est à eux de régler les boulons

mais quand tu lis ça http://www.google.com/url?sa=t&rct [...] Zgp5dvcTgw ça ne te fait pas pencher plus d'un coté ?

Non. TOI, tu penses d'abord à toi etc...
 
Moi, je pense que les générations à venir ont le droit de bénéficier des bienfaits que nous avons élaboré. Avec 10 ans de droite, les écarts de richesse sont sont lamentablement creusés. C'est donc l'inverse de ce qu'ils promettaient qui s'est produit.
 
A chacun, le jour venu, la découverte ou....