Reprise du message précédent :

L'Ipad est sans doute celui de quelqu'un du PG.

Pourquoi faire défaut puisque vous pourrez fabriquer de la monnaie pour rembourser les créanciers, une fois sortis de l'euro ???

 
Je suis assez circonspect sur la deuxième affirmation. Je ne pense pas qu'une faillite se fasse sans conséquences, dont l'emploi etc. Je ne dis pas que ça va mettre le pays à feu et à sang mais quand même, cela me semble dangereux de passer par là pour tout remettre à zéro.

 
Tu vois c'est un des problemes de l'extreme gauche. Vous avez des idees mauvaises et simplistes soit. Mais au moins assumez vos choix et leur consequences evidentes. C'est vraiment pueril de penser qu'on peut effacer des centaines de milliard de dettes sans consequence pour les institutions qui les detiennent.
 
Regarder les choses en face ne rendra pas votre programme meilleur mais ca augmenterait un peu cette credibilite qui vous fait tant defaut.

les institutions on s'en fiche, ce qui compte ce sont les citoyens...  
qui serait touché par un défaut ? les dégâts seront proportionnels aux richesses, et on peut imaginer des moyens de compenser certaines pertes...
l'émission monétaire donnera de toute façon du champ à l'état...
 
pour tes remarques sur le simplisme et cie, c'est de l'infra-débat, ce n'est pas intéressant
 
et je note qu'à part dire "ce n'est pas possible" les libéraux (ou socialistes réalistes) sont incapables d'avancer des solutions autres que celles qui sont à l'œuvre actuellement, et qui ne servent strictement à rien, cf la Grèce

 
On se fiche des institutions   ? C'est grave comme affirmation. C'est quand même ce qui permet de faire tourner un certain nombre de choses donc croire qu'on peut démolir les institutions sans que cela ne touche les citoyens, c'est juste pas possible.

 
 
Mélenchon a déjà eu un Ail-Pède et je comprends pourquoi, vu qu'il en a l'usage. D'autre part si on lui a offert ...
 
3G, lecture, applis presse, zoom intuitif ...
 
Moi qui ai une vue d'épervier et des yeux de braise je n'en ai nul besoin ...    
 
Ce qui nous amène à la dernière couverture du siné mensuel :
 

Ca commence à être pénible ce troll. De nombreux pays se sont réformés et désendetté avec succès en diminuant leurs dépenses publiques. La Grèce c'est l'exemple typique du pays qui se prend la réalité dans la tronche d'un coup en ayant cru pendant des années à l'argent gratuit (tiens, comme vous).

Manahf....  
 
Pas vu sur le 1er post, on peut juste rajouter des topics "similaires"...    
 
 
Ou tu expliques comment en mp et je le vire avec joie    
 

si une institution se plante mais tu trouves une compensation pour les clients de certaines valeurs et qui soient proportionnelles aux revenus, où est le problème ? mais il y a d'autres solutions : la nationalisation par exemple... par contre renflouer X fois sans aucune condition c'est ruineux pour la collectivité et ça ne remet pas la mécanique en cause

 
On passe en 5min de "le défaut partiel ne provoquera aucune faillite" a "les institutions on s'en fiche"... Apparement la coherence aussi on s'en fiche au PdG.
J'ai du mal a croire que tu puisse vraiment penser qu'une faillite massive des institutions financieres sera sans consequences massives pour les citoyens. J'en deduis que, comme souvent, tu fais dans le deni ideologique. A partir de la difficile d'argumenter.
Quand on solutions liberales (qui n'ont rien a voir avec les solutions socialistes) elle sont connues et les pays qui les appliquent n'ont bizarement pas besoin d'envisager un defaut de paiement...

non, c'est un pays qui a pratiqué la fraude fiscale massive, rien à voir avec ce que quiconque au PG pourrait défendre
ni l'emprunt sur les marchés privés qui oblige à payer des intérêts
 
et je note que tu ne réponds toujours pas sur les solutions, en gros la Grèce n'a que ce qu'elle mérite... la belle affaire... est-ce que ça va la remettre en selle ? est-ce que ses créanciers seront remboursés ? on s'en fout, ce qui compte c'est qu'elle ait ce qu'elle mérite... ah ouais de ce point de vue c'est une réussite

 
Et avec quel argent si y'a faillite et défaut de paiement   ?

je ne suis pas au PG, et je ne vois pas le problème de cohérence, tu peux laisser un établissement faire faillite ou bien le sauver, tout ce qui compte est le comment
 

je l'ai écrit en toute ligne : si tu portes secours aux citoyens à hauteur de leurs pertes et de leurs revenus, et selon les placements, où se situe le problème ?
parce que la solution qui consiste à renflouer les banques et donc principalement les gros créanciers grâce aux sous de la collectivité ah ça ne vous dérange pas du tout pour le coup, marrant
 

blabla sans intérêt argumentatif
 

quels pays ?

je ne comprends pas trop ce que tu dis, la France est ruinée ?  

 
Supposons que le France soit en défaut de paiement, elle est en faillite, où trouve-on l'argent pour pouvoir indemniser les personnes à hauteur de ce qu'ils perdent ?

faire défaut ne veut pas dire être en faillite, et il n'est pas question d'indemniser les créanciers à hauteur de ce qu'ils perdent, sinon ce ne serait pas "faire défaut"... l'indemnisation peut être proportionnelle aux revenus, de toute façon la moitié des Français n'ont pas d'épargne, donc aucune obligation... la Grèce a bien fait partiellement défaut, elle le fera davantage sans aucun doute...
et puis la création monétaire est une manière de redistribuer les billes

Donc, si je comprends bien, pour indemniser ceux qui ont perdu, il faudra "juste" créer de la monnaie ?

non, pas besoin
et tu n'as pas compris

Ça veut dire que vu que de toute manière on va noyer tout le monde dans l'inflation, c'est pas bien grave ce qui se passe avant

faire défaut = inflation  

 
 
Quand derrière on imprime des billets en masse, oui.

Non, mais

, c'est plus suspect.

ça n'a rien de suspect, un tas de pays le font, faut vous décoincer les gars

 
Bah oui je n'ai pas compris comment indemniser si on ne créé pas d'argent pour pouvoir procéder à cette indemnisation.

T'as du courage Moonboots face à toute cette meute
Tant pis pour eux, le systeme s'écroulera de toute maniere...

 
Que dire d'AQ et cie sur le topic Sarko
Moi perso, je cherche juste à comprendre  

ya pas grand chose à comprendre : le systeme actuel va dans le mur : C'est indéniable, il faut faire partie de l'oligarchie pour dire le contraire.

Il n'y a que le programme du Front de Gauche qui propose de reelement changer les choses.

Si ça ne marche pas, ça ne pourra pas être pire que la situation actuelle. Point.

la France est ruinée ? non, donc on a de la marge pour rembourser la part nécessaire, c'est à dire, pour la nième fois, les épargnants les plus modestes essentiellement... et s'il faut plus de marge eh bien on a l'impôt, la suppression des niches fiscales, la suppression des aides imbéciles aux entreprises, le contrôle fiscal et la lutte contre la fraude, etc... faut rationaliser un peu le truc et faire en sorte que chacun participe selon ses moyens pour éviter que le bateau coule, car pour l'instant on fait payer tout le monde pour que les établissements bancaires ne coulent pas mais c'est un panier percé, ce qui pour le coup n'a pas l'air de vous gêner

 
Et les camarades d'extême-gauche que le Front de Gauche invite à rejoindre.  
 

 
Avec le FN ça pourrait être pire.

 
Supprimer certaines niches fiscales et autres aides qui ne servent à rien et coûtent OK mais augmenter les impôts, c'est saigner encore plus les gens. Or il me semblaient que le FdG avait plus pour cible les personnes les plus fortunées.

augmenter les impôts des plus fortunés, ça va de soi

 
Ouais 'fin, y aller à l'aveugle en espérant que ça marchera et au pire ça pourra pas être pire, c'est relativement bancal je trouve

 
OK donc ce serait "uniquement" pour les plus fortunées ou chacun à hauteur de ce qu'il peut ?

qu'il y ait de la proportionnalité

pause culture !      
Sophie Coignard, l'Oligarchie des Incapables : http://www.youtube.com/watch?v=Sp9o-Cb_Q1U

Bon, sinon on dirait bien que la modération tolère les propos qui suivent, en tout cas s'ils proviennent de partisans du front de gauche. Impartialité quand tu nous tiens...    
 
 
 
 
 

Non, une énorme inflation permettra d'égaliser la possession de richesse, puisque si un ancien millionnaire aura toute sa fortune en un seul billet, c'est l'équivalent de repartir de zéro par rapport à quelqu'un le gagnant en un jour.
 
Il ne restera qu'une faible fenêtre avant la mise en place de ce système pour sortir de ce futur système, sachant que dans tous les cas, il y aura une énorme action de découplage économique avec les autres pays ne voulant pas risquer une quelconque contagion de sa monnaie commune, au prix d'une énorme dévaluation pour eux.
 
il ne restera donc que le squelette de l'ancien régime, qui pourra être repeuplé, mais bien sur en étant dans une autarcie économique totale (fini les importations, et avec notre balance commerciale, et avec notre fabuleuse capacité industrielle, mieux vaudra être à l'extérieur de ce système qu'à l'intérieur)

Je suis désolé, c'est tjs mieux que d'aller dans le mur les yeux grands ouverts.
 
Sauf qu'on est pas aveugle non plus... tous les jours, il y a des preuves, des articles, des etudes qui démontrent que ce que propose le FdG est pas si idiot.... après on connait le public d'HFR... ça ne sert à rien de vous convaincre... ya qu'a voir les habitués du topic qui ne sont ici que pour casser la moindre petite incohérence, alors qu'il y a pas de meilleure alternative (et d'ailleurs, les ensemblés citoyennes et la constituantes seront là pour écouter tous les citoyens, y compris les plus liberaux, si jamais certaines de leurs idées semblent pas si pourries...).

si un modo passe par là j'espère qu'il relèvera aussi les expressions de mépris et les procédés trollesques qui remplissent les 2/3 de vos posts...
et pour ton info "tu m'emmerdes" est l'expression de mon sentiment, pas un jugement sur le monsieur ni une insulte

 
Bah désolé mais je ne peux pas être d'accord. Pour reprendre ta métaphore, je préfère tourner le volant avant d'aller dans le mur plutôt que de préférer aller dans le mur de toute façon mais masqué comme pour ne pas accepter que de toute façon, c'est ce qui va arriver.