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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°28297337
Dantiste
Posté le 06-11-2011 à 11:41:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

darksword a écrit :


 
Mais oui, sans doute mon manque d'abstraction :D  
 
Si tu ne comprends pas que je ne place pas l'instauration des règles fiscales par l'état au même niveau que l'instauration de contraintes sur la vie sentimentale, c'est que tu as un léger problème d'ouverture d'esprit.
Si tu penses également que la redistribution et en particulier la proposition d'une échelle des salaires de 1 à 20 peut être abstraite par la vie sociale, tu me fais vraiment peur. Mais si ça te fais plaisir, tu peux me proposer ta théorie en détail avec ces flux.

d.ieu est amour, voyons... enfin....
 
Aimons, aimons, aimons le d.ieu du moment, prions pour lui   [:shimay:1]  
 
Paraît que ca coupe la faim....


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
mood
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Posté le 06-11-2011 à 11:41:10  profilanswer
 

n°28297496
Innolis_Je​vede
70
Posté le 06-11-2011 à 12:05:44  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Ce serait l'équivalent des interaction sociales individuelles.
En fait, je voudrais savoir pourquoi vous êtes libéraux sociétalement mais pas économiquement.

 
zad38 a écrit :


Avoir écrit "instaurer des règles fiscales = réglementer le nombre d'amis" montre surtout que tu n'as pas compris le propos. Tant pis.

 

...Le jour ou tu arrêteras de prendre les gens de gauche pour des gros cons...

 



Message édité par Innolis_Jevede le 06-11-2011 à 12:06:27

---------------
7666
n°28297527
zad38
Posté le 06-11-2011 à 12:10:56  profilanswer
 

darksword a écrit :

Mais oui, sans doute mon manque d'abstraction :D  
 
Si tu ne comprends pas que je ne place pas l'instauration des règles fiscales par l'état au même niveau que l'instauration de contraintes sur la vie sentimentale, c'est que tu as un léger problème d'ouverture d'esprit.


Ce que je comprends, c'est que tu t'amuses bien à travestir les propos tenus. On mettait en avant l'envie de certains de redistribuer les richesses mais de ne pas toucher à la vie sociale. Tu transformes la redistribution en "instauration de règles fiscales" ce qui est bien plus large et technique, évacuant ainsi le côté "moral" de la redistribution. Par contre pour le social tu emplois le mot contraintes. Pourquoi pas "instauration de règles sociales par l'état", comme dans le cas précédent ? Bref, dès le choix des mots tu montres que t'as pas envie de discuter loyalement donc restons-en là sur le sujet. Tant pis.

darksword a écrit :

Si tu penses également que la redistribution et en particulier la proposition d'une échelle des salaires de 1 à 20 peut être abstraite par la vie sociale, tu me fais vraiment peur. Mais si ça te fais plaisir, tu peux me proposer ta théorie en détail avec ces flux.


Si ça te fait peur de voir des gens pour qui le pognon n'est pas le but ultime de la vie, qu'est-ce que tu veux que je te dise [:spamafote]

n°28297604
Innolis_Je​vede
70
Posté le 06-11-2011 à 12:20:17  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ce que je comprends, c'est que tu t'amuses bien à travestir les propos tenus. On mettait en avant l'envie de certains de redistribuer les richesses mais de ne pas toucher à la vie sociale. Tu transformes la redistribution en "instauration de règles fiscales" ce qui est bien plus large et technique, évacuant ainsi le côté "moral" de la redistribution. Par contre pour le social tu emplois le mot contraintes. Pourquoi pas "instauration de règles sociales par l'état", comme dans le cas précédent ? Bref, dès le choix des mots tu montres que t'as pas envie de discuter loyalement donc restons-en là sur le sujet. Tant pis.
 
Si ça te fait peur de voir des gens pour qui le pognon n'est pas le but ultime de la vie, qu'est-ce que tu veux que je te dise [:spamafote]


 
Menteur.
 
Nous avons parfaitement compris l'analogie. On ne dit pas que le pognon est le but ultime, tout comme on ne dit pas que le sociétal est le but ultime de la politique.  
 
C'est toi, c'est vous qui travestissez nos propos. En plus vous inversez les rôles.  
 
Non seulement tu mens, mais en plus tu nous insultes.  
 
La redistribution des richesses est un prérequis au bonheur des citoyens. Il n'y a aucun absolutisme ici, et surtout, aucun rapport avec le fait de toucher la vie sociale.


---------------
7666
n°28297607
darksword
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Posté le 06-11-2011 à 12:20:20  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ce que je comprends, c'est que tu t'amuses bien à travestir les propos tenus. On mettait en avant l'envie de certains de redistribuer les richesses mais de ne pas toucher à la vie sociale. Tu transformes la redistribution en "instauration de règles fiscales" ce qui est bien plus large et technique, évacuant ainsi le côté "moral" de la redistribution. Par contre pour le social tu emplois le mot contraintes. Pourquoi pas "instauration de règles sociales par l'état", comme dans le cas précédent ? Bref, dès le choix des mots tu montres que t'as pas envie de discuter loyalement donc restons-en là sur le sujet. Tant pis.


 
Si tu parles des inégalités sociales, c'est faux, cf page 45 du (nouveau) programme.
 
Sinon j'admets sans aucun problème qu'instaurer une règle de 1à 20 est une contrainte et même une contrainte forte. Et que le programme du PG est fortement contraignant au plan économique.
Voilà, maintenant tu peux continuer à décrire et préciser ton abstraction de la redistribution par la vie sociale / amicale  :hello:  
 

zad38 a écrit :

Si ça te fait peur de voir des gens pour qui le pognon n'est pas le but ultime de la vie, qu'est-ce que tu veux que je te dise [:spamafote]


C'est vrai qu'au PG, notre but ultime est d'avoir un max de pognon :D


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°28297758
moonboots
Posté le 06-11-2011 à 12:36:36  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Si ça te fait peur de voir des gens pour qui le pognon n'est pas le but ultime de la vie, qu'est-ce que tu veux que je te dise [:spamafote]


puisque le pognon n'est pas le but ultime de la vie, qu'est-ce que tu en as à fiche de la redistribution ?
tu as enfin compris que ce n'était que la motivation des imbéciles
par contre hélas l'argent est une nécessité économique


Message édité par moonboots le 06-11-2011 à 12:37:12
n°28297984
Dantiste
Posté le 06-11-2011 à 13:10:20  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
Menteur.
 
Nous avons parfaitement compris l'analogie. On ne dit pas que le pognon est le but ultime, tout comme on ne dit pas que le sociétal est le but ultime de la politique.  
 
C'est toi, c'est vous qui travestissez nos propos. En plus vous inversez les rôles.  
 
Non seulement tu mens, mais en plus tu nous insultes.  
 
La redistribution des richesses est un prérequis au bonheur des citoyens. Il n'y a aucun absolutisme ici, et surtout, aucun rapport avec le fait de toucher la vie sociale.

Ah mais le cynisme des gens de droite n'est pas né d'hier ! Le problème, c'est qu'ils sont déjà cyniques entre eux.  
 
Va essayer de parler sainement social, avec ca...  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°28300373
Quesque
Posté le 06-11-2011 à 18:11:45  profilanswer
 

Mélenchon sur France Inter, maintenant.

n°28300590
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 06-11-2011 à 18:37:13  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Mélenchon sur France Inter, maintenant.


 
J'ai loupé sa position sur la Chine qui vient à notre secours.  [:mourinho]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°28300633
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 06-11-2011 à 18:43:02  profilanswer
 

Putain genre il va foutre un pain à Obama si il ose le regarder dans les yeux pendant les négociations  [:prozac]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
mood
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Posté le 06-11-2011 à 18:43:02  profilanswer
 

n°28300637
moonboots
Posté le 06-11-2011 à 18:43:10  profilanswer
 

tu peux revenir en arrière avec le player   http://www.franceinter.fr/player

n°28301006
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 06-11-2011 à 19:21:56  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Mélenchon sur France Inter, maintenant.

Son analyse de l'austérité, qui "oublie" l'argent économisé grâce à celle-ci. :pfff:  

Citation :

Souvenez-vous que le SMIC, c'est 120 euros de plus que le seuil de pauvreté.

Personne ne lui a jamais expliqué que le seuil de pauvreté est un niveau relatif ?

Message cité 2 fois
Message édité par VictorVVV le 06-11-2011 à 19:22:07

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Signature des messages
n°28301037
moonboots
Posté le 06-11-2011 à 19:25:47  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Son analyse de l'austérité, qui "oublie" l'argent économisé grâce à celle-ci. :pfff:


c'est aussi de l'argent perdu pour l'avenir... est-ce que l'austérité a permis de relancer l'activité en Grèce ?
 

VictorVVV a écrit :

Personne ne lui a jamais expliqué que le seuil de pauvreté est un niveau relatif ?


c'est juste pour donner une idée de ce que sont les bas revenus par rapport à ce seuil (qui est en effet assez arbitraire mais reconnu comme précaire aujourd'hui), les journalistes qui l'interrogent gagnent plus voire beaucoup plus que 5 fois le SMIC, donc leur rappeler des petites vérités essentielles n'est pas inutile
mais sinon je suis d'accord, c'est un mauvais indicateur

n°28301139
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 06-11-2011 à 19:36:32  profilanswer
 

Très bonne réponse de Meluch face à l'indigné résigné... Vu la répression que subissent les indignés, le gars ferait mieux de reflechir à faire sa révolution par le vote..


---------------
Last.fm
n°28301154
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-11-2011 à 19:37:34  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est aussi de l'argent perdu pour l'avenir... est-ce que l'austérité a permis de relancer l'activité en Grèce ?
 


Quelle austérité ? Celle où on ne recouvre que marginalement l'impôt dû ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28301239
moonboots
Posté le 06-11-2011 à 19:46:30  profilanswer
 

les baisses de salaire, de pension, les privatisations, etc...
en ce qui concerne les impôts rien n'a été fait, et il faudrait commencer par lutter contre les paradis fiscaux, comme l'a rappelé M.élenchon

n°28301315
darksword
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Posté le 06-11-2011 à 19:55:12  profilanswer
 

Dr. Cac sur la 5 en ce moment :D


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°28301356
Leif Eriks​on
Guess I'm doing fine...
Posté le 06-11-2011 à 19:59:40  profilanswer
 

darksword a écrit :

Dr. Cac sur la 5 en ce moment :D


 
C'est excellent cette émission, çà me rappelle "message à caractère informatif" mais en plus sérieux sur le fond :D

n°28301397
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 06-11-2011 à 20:03:21  profilanswer
 

moonboots a écrit :

c'est aussi de l'argent perdu pour l'avenir...


Il n'y a pas d'argent perdu, c'est au contraire de l'argent gagné pour l'état.

moonboots a écrit :

est-ce que l'austérité a permis de relancer l'activité en Grèce ?


L'austérité n'a pas pour but d'augmenter l'activité.


---------------
Signature des messages
n°28301423
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 06-11-2011 à 20:06:49  profilanswer
 

très utile donc ......


---------------
Last.fm
n°28301433
poilagratt​er
Posté le 06-11-2011 à 20:08:41  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Il n'y a pas d'argent perdu, c'est au contraire de l'argent gagné pour l'état.


 

VictorVVV a écrit :


L'austérité n'a pas pour but d'augmenter l'activité.


Pour 100euros d'économies, y en a combien de perdus faute d'activité?
 
Et que fait on pour augmenter l'activité, seul moyen d'en sortir?
 
Ben rien. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 06-11-2011 à 20:08:59

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28301448
Dantiste
Posté le 06-11-2011 à 20:10:45  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Son analyse de l'austérité, qui "oublie" l'argent économisé grâce à celle-ci. :pfff:

T'en veux de l'austérité, Dugenou ?  
 
Y en a plein les greniers, mais ca sera pas pour toi      :na:  
 
Tintin, nada, nib, que dalle    [:am72]
 
 
  :lol:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°28301483
moonboots
Posté le 06-11-2011 à 20:15:31  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Il n'y a pas d'argent perdu, c'est au contraire de l'argent gagné pour l'état.


ah, coupons toutes les dépenses étatiques alors

n°28301559
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 06-11-2011 à 20:23:48  profilanswer
 

darksword a écrit :

Dr. Cac sur la 5 en ce moment :D

 

Putain c'est ultime [:rofl]
Dommage que ce soit si court par contre [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par Sire Jeans le 06-11-2011 à 20:24:14

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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°28301598
darksword
publicitaire
Posté le 06-11-2011 à 20:28:00  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Putain c'est ultime [:rofl]
Dommage que ce soit si court par contre [:klemton]


 
La première fois que j'ai vu l'émission, j'étais en train de manger une soupe. Je m'en suis foutu partout.
Du coup, maintenant je prévois :D


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°28301682
Dantiste
Posté le 06-11-2011 à 20:37:38  profilanswer
 

darksword a écrit :

Dr. Cac sur la 5 en ce moment :D

C'est Assez Clair ;)
 
Ils étaient quarante, ils travaillaient comme quatre. On voulait les envoyer à l'Académie Française, ils prirent d'assaut le Palais Brongniart  :sweat:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°28301748
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 06-11-2011 à 20:42:47  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
La première fois que j'ai vu l'émission, j'étais en train de manger une soupe. Je m'en suis foutu partout.
Du coup, maintenant je prévois :D


 
"Ecrivez le mot saucisse sur un bout de papier et je vous donne cette argent."  [:perco_35]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°28301790
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 06-11-2011 à 20:46:41  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Pour 100euros d'économies, y en a combien de perdus faute d'activité?


Je dirais 50. Il y a une perte lié à la taxation directe en moins pour l'état, et une perte lié à la réorganisation.

moonboots a écrit :

ah, coupons toutes les dépenses étatiques alors


On pourrait régler le problème de la dette très rapidement ainsi. :jap:
Par contre ce ne serait pas très bon pour la sécurité notamment.


---------------
Signature des messages
n°28302103
poilagratt​er
Posté le 06-11-2011 à 21:11:41  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Je dirais 50. Il y a une perte lié à la taxation directe en moins pour l'état, et une perte lié à la réorganisation.


Dans ce cas tu as raison. Mieux vaut que les grecs arrêtent de respirer.
 
Au fait, c'est quoi le but de l'économie? :heink:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28302693
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 06-11-2011 à 21:47:58  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Dans ce cas tu as raison. Mieux vaut que les grecs arrêtent de respirer.


Ça fait un gain de 50 pour l'état.

poilagratter a écrit :

Au fait, c'est quoi le but de l'économie? :heink:


Définis "économie". :jap:  
C'est comme si tu disais "Quel est le but de l'air ?".


---------------
Signature des messages
n°28302785
Modération
Posté le 06-11-2011 à 21:54:03  answer
 

Aujourd'hui les querelles personnelles ont largement pourri ce sujet.
Je me contentes de faire le ménage et d'avertir pour cette fois mais que cela ne se reproduise plus.

n°28303018
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2011 à 22:08:22  answer
 

On peut savoir qui poste ?

n°28303387
zad38
Posté le 06-11-2011 à 22:38:55  profilanswer
 

S'il édite son post pour enlever ce vilain s en trop dans "Je me contentes" on le saura [:chupachupz]

n°28304553
Impacilla ​Carpisung
Posté le 07-11-2011 à 01:01:33  profilanswer
 

zad38 a écrit :

S'il édite son post pour enlever ce vilain s en trop dans "Je me contentes" on le saura [:chupachupz]


Les S en trop partout dans tous les sens, c'est Ema je sais plus quoi, non ? :o


---------------
Frédéric Lefebvre
n°28305144
poilagratt​er
Posté le 07-11-2011 à 08:15:26  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Ça fait un gain de 50 pour l'état.

 
VictorVVV a écrit :


Définis "économie". :jap:
C'est comme si tu disais "Quel est le but de l'air ?".


je voulais dire du système économique,

 

Je croyais que c'était de permettre à une société de subvenir à ses besoins.
Et donc décréter l'austérité ça semble assez contradictoire.

 

Maintenant si le but de système, c'est d'engraisser seulement une partie de la population, et de plonger les autres dans la misère, l'austérité réponds bien.  
Mais qui aurait décidé que c'était ça le but du système?

 


Message édité par poilagratter le 07-11-2011 à 08:17:15

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28305290
moonboots
Posté le 07-11-2011 à 09:07:33  profilanswer
 

Rocard sur France Inter ce matin : il traite la théorie de Friedman d'"assassine", il est favorable à une BCE qui prête aux états sans intérêts    [:chtiungdor]  
qu'en pense Docmaboul qui affectionne tant Rocard ?    [:leso]

n°28305295
zad38
Posté le 07-11-2011 à 09:09:20  profilanswer
 

A n'a plus toute sa tête le Rocard.

n°28305336
moonboots
Posté le 07-11-2011 à 09:19:32  profilanswer
 

son diagnostic sur DSK était pourtant très lucide    [:transparency]

n°28305384
ovrefoss
Posté le 07-11-2011 à 09:29:39  profilanswer
 

zad38 a écrit :

A n'a plus toute sa tête le Rocard.

Le tout étant d'en avoir une un jour  :sarcastic:  
 
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°28305447
ovrefoss
Posté le 07-11-2011 à 09:41:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Rocard sur France Inter ce matin : il traite la théorie de Friedman d'"assassine", il est favorable à une BCE qui prête aux états sans intérêts    [:chtiungdor]  
qu'en pense Docmaboul qui affectionne tant Rocard ?    [:leso]

Rocard le meilleur économiste accessoirement premier ministre qui fait naturaliser des dizaines de milliers d'étrangers alors que le chômage a pris 4 % grâce à son incommensurable talent, ca va quoi  :fou:  
Avec la CSG pour redresser les comptes de la sécu qui sert à tout sauf à ca, il aura bien travaillé pour maintenir la gabegie et casser les acquis sociaux.
 
Fabius, Giscard, Rocard, Balladur, Madelin....... >  
coulés dans le béton, réduits en cendres, à la concasseuse, qu'on en finisse avec ces monuments aux morts   [:silvershaded]  
 
 
 


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°28305466
moonboots
Posté le 07-11-2011 à 09:44:33  profilanswer
 

c'est pas moi le fan de Rocard   [:cosmoschtroumpf]   le truc c'est que des idées de gauchistes circulent maintenant chez des libéraux

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