Reprise du message précédent :

Et il est évident que ma critique se conçoit dans ces limites là. On peut difficilement reprocher à un français le fait qu'il exploite de l'électricité nucléaire grosse génératrice de déchets, par contre on peut lui reprocher de laisser sa télé ou son PC allumés quand il part au boulot. On peut difficilement reprocher à un français d'utiliser un véhicule personnel à 80% vide quand il n'y a pas d'alternative en TEC, on peut le lui reprocher quand l'alternative existe et que sa raison c'est "oui mais en bus ça prend 15 minutes de plus".  
 
Il faut évidement que les règles macro viennent d'en haut (y a pas vraiment d'autre moyen efficace de mettre les dispositifs en place) mais ça dispense pas chacun de faire ce qu'il peut à son échelle.

 
La mauvaise foi dans sa splendeur.
 
Si le budget européen augmente pour la France, il augmente aussi pour d’autres pays qui ne sont pourtant pas en situation de déficit excessif. Les règles sont les mêmes pour tous.
 
On a 75 milliards de déficit, donc les 6 milliards ne pèsent pas grand chose dans notre absence de volonté de le réduire.
 
On a donc surtout un melenchon qui a une courte vue et qui se fout royalement de la solidarité envers les pauvres.

 
Je vois pas en quoi c'est du "foutage de gueule" ni en quoi c'est forcément une excuse de "fainéants". C'est vachement binaire comme vision. Une personne peut très bien faire des efforts a son niveau tout en espérant également que ça vienne d'en haut.
Je passe sur le délire 4x4/roundup, c'est quand même rarement (je dis pas que ça n'existe pas) les mêmes qui veulent/attendent des lois écologiques du parlement...  
 
Je pige vraiment pas ton raisonnement là. Biensur qu'il y a toujours une part plus ou moins grande d'hypocrisie chez les écolo (comme chez les autres) mais ta critique tombe dans le systématisme d'un seul portrait type là, c'est ridicule.
 
Moi je fais par exemple quelques efforts, j'évite la bagnole au maximum, le gâchis de nourriture/énergie, pas grand chose je sais, ça m'empêche pas d'estimer que oui et 1000x oui, pour que la conscience écologique se développe et surtout que ça se transforme concrètement dans la vie de tous, évidement qu'il faut que l’exemple vienne d'en haut et surtout l'investissement.
 
exemple tout con, tu parles du tri sélectif, avant ça n'existait pas et tu n'avais donc pas le choix, il a bien fallut qu'on te le propose (voir impose dans certaines communes) pour que ça rentre dans les mœurs de millions de Français et cela même si tu en avais déjà envie, ou pas, avant.
Pareil la bagnole, ok pour s'en passé au maximum mais si dans le même temps la politique de transport en commun tombe en ruine (peu de desserte, tarif qui explosent...etc), ça va pas le faire.
 
Bref faut une combinaison des 2, et tant qu'un gouvernement mettant vraiment l'écologie au centre de tout et investissant au max dedans n'est pas au pouvoir, là c’est sure qu'il faut pas avoir trop d'espoir (et je parle même pas à l'échelle européenne, là c'est en effet peine perdue). Dire cela sans être forcement un "grand écolo" n'est pas contradictoire pour autant.
 
edit : j'avais pas lu tes post suivant avant de réagir, je préfère préciser. ça n'empêche que j'ai pas bien compris la caricature de ce poste là, pourquoi partir du postulat de l'hypocrisie totale chez certains pseudo écolo, évidemment qu'il y en a...et donc ? c'est énervant oui, il devrait se taire oui...etc mais quel est le rapport avec "J'ai déjà expliqué maintes fois qu'attendre que les politiques se bougent, déclarer en grandes envolées lyriques que l'exemple doit venir d'en haut, c'est du foutage de gueule". c’est du foutage de gueule seulement si tu part de ce portrait type ultra biaisé...oui, captain obvious.

J'ai très longtemps oublier cet aspect. Je me suis complaint dans le livresque, les énervements devant les débats télévisés, les longs discours sur tout doit venir d'en haut... et puis j'ai bien vu que ça manquait d'honnêteté.  
Le déclencheur fut 2005 et le référendum. Certains, ceux qui collectifs du non, m'ont permis d'agir et je l'ai fait sans m'en apercevoir.
Puis mes lectures de Foucault ont achevé ma conviction : la parresia. Certes d'autres ont préparé le terrain comme Nietzsche (s'intéresser à la vie du philosophe), Gattari et Deleuze avec leur Rhizome, etc...

Et donc comme ce sont en général les mêmes qui te font la leçon ben j'ai aucun remord à le dénoncer. Si c'est pas ton cas t'as aucune raison de te sentir attaqué. Le fait qu'un paquet de gens réagissent au quart de tour me confirme que... Le cas doit pas être si isolé que ça.  

bonsoir

 
Bah je me sens pas visé, mais a vrai dire même si c'était le cas j'aurais pondu le même post. C'est juste que je comprend pas pourquoi tu pars du postulat de l'écolo forcement totalement hypocrite et étant donc mal placé pour ouvrir sa gueule. l'argument qui suit sur "déclarer en grandes envolées lyriques que l'exemple doit venir d'en haut, c'est du foutage de gueule" ne tient que parce que tu part de ce postulat...
Et du coup je pige vraiment pas le raisonnement, c'est pour ça que je réagis.
 
Après si c'était juste pour dire que certains pseudo écolo devrait fermer leur gueule sur leur attente venant d'en haut au vu de leur propre comportement...bah euuuh...oui évidemment...je veux dire on peut faire ça sur absolument tout les sujets dans ce cas, des donneurs de leçon t'en a partout effectivement.  
 
Dans tout les cas ça n'empêche pas que moi, oui, j'en attend beaucoup d'en haut sur ce sujet, peu importe mon degré d'implication écologique.

 
Bonsoir, multi à la chevelure flamboyante.    

enchainement magique

Bonsoir !

 
Ce multi de merde...  
 
Cet avatar de merde...    
 
Je demande la mort, ou Tchi-Tchi!!  

 
toujours aussi pourris les graphisme de quatennens

Ils vont faire une syncope et après on va supprimer Facebook qui voulait supprimer les Etats et la démocratie et après on mettra en place le truc de moonboots parce que son idée est meilleure et qu'il est plus méritant, et il n'y aura plus jamais de procès ni d'action en justice.

 
 
Je vois vraiment pas en quoi, surtout à l'échelle à laquelle travaille Facebook

Il y a une différence entre écouter des personnes de bonne foi expliquer qu'ils trouvent M. Truc plus intelligible que M. Machin et demander l'approbation d'Ibo_Simon pour agir. Si tu ne la vois pas, c'est normal, je te n'ai jamais vu faire preuve de nuance sur aucune de tes interventions.

Il y au moins deux différences majeures : dans un message je parle d'analyse, dans l'autre d'action. Dans l'un je parle d'un interlocuteur dont les jugements sont fins, dans l'autre je parle de quelqu'un qui pense avoir toujours raison.

Le clash LFI/PCF importé sur hfr  

Mélenchon, Macron, et la «morgue»

Uranium et santé humaine: silence, on extrait

 
Heureusement il y a une bonne nouvelle ...  
 

 
Mélenchon le sauveur toujours presque élu président .
 
Mais combien de voix lui manquerait-il aujourd'hui ? 1,5 million au lieu de 0,6 ?

De plus en plus de Français adhèrent à la politique du président Macron en fait. Cela va en faire buguer pas mal ce sondage.    

 
Il arriverait troisième au lieu de quatrième, ce qui lui permettrait de rager encore plus le soir du premier tour.    

EN même temps il y a de quoi, puisqu'en terme de popularité Macron et Phillipe baissent

 
C'est inquiétant surtout pour les autres candidats.
 
Macron est impopulaire, mais les Français le rééliraient quand même face à eux.  

Il baisse en popularité, je sais pas si on peut déjà dire qu'il est "impopulaire".

commentaire écœurant
l'égalité des droits a toujours été une demande marginale, les esclaves le resteront toujours

et sinon, sur le fond ?

 
Sur le fond, si tu as envie de parler de ta marotte favorite, ce n'est pas le topic idoine.    

c'est surtout wauquiez qui doit s’inquiéter    

Cette enquête ne nous apprend pas grand chose.
On a toujours un rapport droite/gauche identique par rapport à la présidentielle :
Droite : 72,5%
Gauche : 27,5%
 
Deux faits notables à l'intérieur de chaque bloc:
Macron a siphonné une partie de l'électorat de Fillon sans perdre sur sa gauche.
Mélenchon perd son effet de vote utile par rapport au reste des candidats de gauche.

 
tu t'avances bien vite, avec un ps scotché a 7% le vote utile sera toujours en faveur de la fi  
 
et au contraire on constate bien un enracinement de la fi a un niveau relativement haut

Une partie de l'électorat traditionnel de droite semble surtout s'être laissé à l'idée que Macron était de leur camp et faisait leur boulot à leur place.

Nathalie Arthaud en hausse ! 8) (ALERTE SECOND DEGRÉ pour zmed et compagnie)

Non mais ça ne veut strictement rien dire, ce genre de sondage.
 
Le seul qui varie de façon significative, c'est Fillon, mais c'était inévitable qu'il baisse puisque après son accident industriel, il a totalement disparu des radars.
 
 
 
Pour le reste, un sondage avec les mêmes candidats qu'il y a 6 mois et alors que l'effet des premières mesures de Macron ne pourra être mesuré que dans plusieurs mois au mieux, c'est du pipi de chat.

C'est un peu facile de dire ça.

 
Macron est si impopulaire qu'il serait élu bien plus largement au premier tour !  
 
La malhonnêteté de la VGV, elle atteint des sommets toujours plus élevés !
 

 
Wauquiez, le futur patron du parti des  
 

 
 

Ciler de VGV... Mais t'es ultra lourd à toujours caricaturer tes contradicteurs. Ultra lourd

 
Un sondage de popularité et un sondage d'intention de votes c'est très différent, c'est comme comparer un examen et un concours

 
Voilà pourquoi il est normal que l'écologie soit de gauche et inclue un volet redistributif.
 
Dans une économie de marché qui redistribue peu ou pas et ne contrôle pas la montée des inégalités, il est très difficile de défendre une taxe carbone ou le bio obligatoire (i.e. interdiction de répandre des poisons violents dans les champs comme on le fait) car tu as en permanence la moitié/ un tiers de la population qui est au minimum vital, et souffre de la moindre mesure, car structurellement le capitalisme produit des gens qui sont au minimum quel que soit le niveau technologique.
 
Sinon tu as le choix entre de l'écologie punitive (taxer la bagnole du mec qui ne peut pas financièrement s'en passer) un discours moral qui tourne à vide (tant que mon beauf qui vote FN n'éteint pas sa télé quand il va pisser, je ne vois pas de raison de faire un effort ) et ne peut se substituer à de vraies mesures politiques.

 
Le "graphisme" !? Il existe en vrai, je l'ai déjà vu.  

 
+1, c'est tout ce que je tire du sondage : Fillon baisse de 5, Macron augmente de 4 points..

Il a pas vraiment le choix, en même temps.  
 

Certes. Mais on pourrait quand-même s'attendre à des évolutions relativement cohérentes, hors là c'est carrément opposé.