Reprise du message précédent :

 
  Ca me fait penser à un bon pote gauchiste qui gueule en permanence contre les capitalistes pollueurs mais qui ne fait pas son tri sélectif et qui a un gros 4 x 4 !  

En cramant des pneus  

 
Ces études montrent souvent qu'un important facteur est le fait d'avoir ou non 2 parents à la maison.
 
Encore quelque chose qui n'a rien à voir avec l'argent.
 
Que je sache on n'est pas au top au classement PISA alors qu'on a beaucoup de redistribution. Les pays qui sont devant nous sont justement meilleurs pour la performance des enfants défavorisés, sans pour autant avoir notre modèle social.

 
Ah ben si il ne fait pas son tri sélectif alors... J'imagine qu'en plus il ne fait pas l'effort de se retenir de faire caca trop souvent pour économiser l'eau ?
 

 
(P.S. : le titre de l'article de Slavoj Zizek ne rend pas bien compte du contenu, comme souvent..)

 
Chut, j'étais curieux de voir combien de posts le circlejerk allait créer avant de revenir à l'article

Et en rageant HFR  

la richesse n'est pas une condition suffisante, évidemment, je pense que l'éducation française est très mal faite (peu créative, peu collaborative, trop théorique, bourrage de crâne, trop élitiste, etc...), mais les pays les mieux classés sont en général des pays riches, et à l'intérieur de ces pays les plus éduqués font partie des plus riches, pour les raisons que j'avais citées

d'ailleurs la qualité de l'environnement culturel est favorisée par de bonnes conditions matérielles, parmi ces raisons si tes parents sont peu éduqués, qu'ils rentrent épuisés, qu'ils ne peuvent pas t'aider, que tu vis dans un quartier pourri et que tes camarades de classe sont turbulents, il y a peu de chances que ça te facilite les études, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas plein d'exemples de réussite

A mais, j'assume pleinement qu'actuellement je dégrade l’environnement, justement c'est ça le truc. Je ne me voile pas la face et je ne me cache pas derrière la responsabilité des autres en disant "c'est la faute à l'EN". Le jour où mon envie de protéger la planète dépassera mon envie de bouffer, je plaquerai mon poste actuel.

Bien sur, que la bonne parole vienne d'en haut (quand c'est le cas) est une excellente chose, mais ce n'est pas mon propos. Ce que je dénonce, c'est le petit hypocrite moralisateur qui attend qu'elle vienne d'en haut sans rien faire pour de son côté, le mec qui dit "je prendrai une voiture moins polluante quand ce sera obligatoire mais pas avant".

C'est l'équivalent écologique du "c'est légal" de Fillon, si tu veux. Le comportement dont on sait qu'il est mauvais, qui est déjà remédiable, mais qui ne change pas quand-même parce que c'est pas "obligatoire".

au moins à droite on a les mêmes comportements mais comme on se fout de l'écologie on ne culpabilise pas  

Parce que tu peux pas être moralisateur sur la pollution tout en polluant alors qu'il existe des alternatives, tout simplement. Ca s'appelle être hypocrite.

Tout à fait. C’est la définition de l'hypocrisie.

ah mais je suis d'accord       autant pour moi les trucs du genre éteindre les lumières en sortant d'une pièce c'est grotesque car ça ne nous tirera pas d'affaire, surtout au regard de gâchis sur lesquels on ne peut agir et qui dépendent en effet plus d'actes gouvernementaux, autant ne pas franchir le pas du végétalisme est inexcusable de la part des gens qui font la leçon sur l'écologie, c'est d'autant plus stupide que c'est très simple à faire, qu'on n'en tire que des bénéfices, et que l'impact est énorme

Ca faisait longtemps
 

On en a déjà discuté, passer au végétalisme me semble au contraire excessivement difficile sans une grosse phase d'éducation. Les gens n'arrivaient déjà pas à bouffer de façon saine ou équilibrée avec la variété actuelle alors avec des choix moindres et moins bien connus... Commencer par réduire la conso de viande serait déjà un grand pas dans la bonne direction.  
 
Et c'est pas parce qu'éteindre les lumières représente une goutte d'eau dans les dépenses énergétiques qu'il ne faut pas le faire.

quelle éducation ? le manque d'éducation c'est justement croire que ça demande de l'éducation
rien de plus simple que le végétalisme

Si on pouvait éviter de relancer Moonboots sur le véganisme, ce serait une bonne idée.    

je ne pense pas être lourd sur le sujet et même si je l'étais je ne vois pas le problème, la consommation de viande est un des sujets majeurs et pourtant complètement passé sous silence pour l'instant

 
Le jour où la gauche radicale fera valider ses actions par un libéral, et surtout par toi, je pense que j'adhèrerais à l'appelisme.

 
Oui oui bien sûr. Déjà que c'est pas crédible du tout pour toi, alors imagine pour un smicard avec 4 gosses. C'est le système qui est mauvais, c'est le système qui est à revoir.  
 
Il n'y a pas à culpabiliser les gens, ça c'est de la rhétorique, de la pensée magique... même si hélas dans une démocratie cela a du poids..
 

 
OK donc tu noies le poisson.  
 
Et tu retombes dans le strawman, je ne dis pas que la "bonne parole" doit venir d'en haut, je dis que les bonnes lois et les sanctions qui vont avec doivent venir d'en haut. Et peu importe que les hommes politiques roulent en 4x4 pour ça même si ça peut donner des excuses à pas mal de gens pour ne pas faire le nécessaire    
 

 
Toujours prêter importance aux jugements de l'adversaire.
Leçon de Lénine réitérée par Gramsci.
Mais bon, le b-a ba du populisme de gauche à ta sauce n'est peut-être de cet avis.

je ne vois pas comment on peut parler écologie sans parler du végétalisme, ce serait ça l'hypocrisie, alors que c'est la pratique la plus simple et la plus efficace sur le sujet

je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je pense que parler de ça mais ignorer notre consommation de produits animaux est ridicule, ce serait comme expliquer à un type qui a le cancer qu'il a un bouton sur le nez, j'appelle ça de l'hypocrisie

Merde alors, je suis d'accord avec moonboots  

 
 
6250€/mens. en moyenne pour un prof niveau d'un directeur de recherche, rien à redire...
 
 
 

 
Le radicalisme est toujours marginal ...donc le végétalisme le sera toujours ...  

Pas toujours, non. Regarde le début de la 1re guerre mondiale, c'est UN radical qui a foutu le feu à l’Europe entière.

 
Culpabiliser c'est à peu près ne rien faire, on est d'accord.
 
Mais faire, ce serait mettre une taxe carbone renchérissant énormément de nombreux produits.
 
Tu crois vraiment que ça passerait facilement ?

 
De même qu'on ne peut pas être moralisateur sur les habitudes individuelles tout en relayant et approuvant une politique qui se moque du macro, c'est tout autant hypocrite

 
Je doute que la grille salariale de la fonction publique d'applique à un médaillé Fields, sinon il ne va pas rester en France longtemps

 
Suffit de monter une activité de conseil à la marge

 
Euh ...la 1re guerre mondiale, c'est la mobilisation russe qui la provoque ...enfin je résume à mort, mais c'est ça.

Moi ça ne me choque pas. j'aime bien vous lire tous les 2 même quand on est pas tout à fait sur la même longueur d'onde. Bon, ok, je suis très souvent d'accord avec moonboots et un peu moins avec Ciler

Je vois plusieurs notions qui se dégage du débat :
- l'analyse structuraliste : nous agissons à l'intérieur d'une structure qui a ses règles et des dominants. Donc nous ne pouvons être tenus responsables de tous nos agissements, puisqu'ils sont largement contraints. Et il nous faut nous décentrer de notre seule capacité individuelle d'agir parce que nous ratons les grands mécanismes
- la parresia : nous espérons que l'interlocuteur est un "franc-parler" ou "dise vrai" (dise ce qu'il pense vrai). Par conséquent, nous interrogeons la manière de vivre de celui qui parle, de celui qui propose telle ou telle mesure (méthode nietzschéenne s'il en est). Il s'agit d'écouter d'abord celui qui agit concrètement plutôt que celui qui n'a qu'une expérience livresque de la vie. Pour prendre un autre exemple que celui donné par Ciler avec les 4x4, je pense à la manière avec laquelle je co-animais mon comité du PG de plus de 100 personnes en survalorisant ceux qui militaient plutôt que les bac+12 qui savaient comment devait être le monde... sans militer et aller au contact des gens.
- l'éthique personnelle : bien que notre agir soit terriblement contraint par la structure, nous avons des possibilités de liberté. Et d'autant plus que certains vendent la mèche du réel. Les Verts ont fini par nous imposer une question centrale sur le danger de disparition des conditions de vie pour l'humain sur terre. Et de nombreux politiques, enfin de pas si nombreux que ça quand on regarde le spectre présidentiel, formulaient des solutions dans leurs programmes. De même de nombreuses campagnes, politiques, médiatiques, institutionnelles et scolaires sensibilisent sur "les gestes qui sauvent la planète". Malgré certaines hypocrisies, malgré la supercherie de la culpabilisation des petits en détournant le regards des agir des puissants, nous savons ce que nous faire pour aller dans le bon sens. Donc faisons-le

 
Commencez par faire minimum 2 heures de sport par jour avant de passer à d'autres choses    
 
Le vegan qui fume et qui boit tous les 3 jour  

 
C'est très peu cher payé...

5100€ net mensuel pour un PR classe exceptionnelle dernier échelon, ce qui se fait de plus haut en enseignant-chercheur selon les grilles de la fonction publique. Donc oui, il y a un truc.

Je vois pas pourquoi elle s'appliquerait pas sachant que tu peux lui filer des primes à coté.
 

C'est ce qu'il a fait aussi mais là on parle de son traitement de base de professeur d'université.

 
Un profil comme celui de Villani ça doit plutôt se négocier vers les 20k/mois dans les top universités mondiales et les moyens pour faire sa recherche suivent dans les mêmes proportions.

 
Pour les raëliens, les extraterrestres sont un sujet majeur et complètement passé sous silence.    

 
Je ne connais pas le détail en mathématiques mais dans ma discipline, un matin tu as ton directeur de labo de niveau mondial qui arrive et qui dit qu'il a une proposition du Salk, de l'ETH ou de Cambridge qui lui proposent de multiplier son salaire par 3 et son budget de recherche par 5. Donc soit l'université française s'aligne, soit tu peux toi-même commencer à réfléchir à ton avenir pour savoir si tu le suis à Zurich ou si tu te cherches un nouveau labo.

Mathématiques ou une autre discipline, ça change rien, ce sont des grilles nationales de traitement de fonctionnaires.
 
Donc tu peux chercher un appart à Zurich

Et il est évident que ma critique se conçoit dans ces limites là. On peut difficilement reprocher à un français le fait qu'il exploite de l'électricité nucléaire grosse génératrice de déchets, par contre on peut lui reprocher de laisser sa télé ou son PC allumés quand il part au boulot. On peut difficilement reprocher à un français d'utiliser un véhicule personnel à 80% vide quand il n'y a pas d'alternative en TEC, on peut le lui reprocher quand l'alternative existe et que sa raison c'est "oui mais en bus ça prend 15 minutes de plus".  
 
Il faut évidement que les règles macro viennent d'en haut (y a pas vraiment d'autre moyen efficace de mettre les dispositifs en place) mais ça dispense pas chacun de faire ce qu'il peut à son échelle.