Reprise du message précédent :

Avant même qu'il ne soit au pouvoir, les communistes se rassemblaient déjà tous les ans contre macron.

l'histoire...
un tas d'actes illégaux ont été commis et ont permis en fin de compte de faire avancer la condition de toute la collectivité
donc dire par principe que c'est illégal donc c'est mal c'est n'importe quoi
 
NB : je ne défends pas pour autant l'idée que tout acte illégal est utile    

Et sa correction, c'est de l'ironie aussi ?

    bon pour l'économie ça ne veut rien dire ?
mais alors qu'est-ce que tu veux dire à propos de la fraude

je viens de dire que j'avais parfaitement compris que ni toi ni Limonaire ne disait que c'était MORAL mais que c'était BON pour l'économie
putain mais tu sais lire ou quoi ?

 
L'économie souterraine est intégrée maintenant dans les calculs de PIB.

 
 
Comment ?

Putain le niveau    
 
Si tu payais des impôts, tu comprendrais la différence entre faire du black et faire un investissement déductible. Là tu nous fais juste du "tous pourri" en mixant allègrement tous les domaines que tu ne connais pas

 
Je propose de fiscaliser avec une tmi de 100% les revenus nets de ta bnc. Tout va bien, tu verras ton CA grimper par le jeu de la redistribution.
 
Tu as un putain de problème avec l'économie et les maths.

Je ne cite personne en l'occurrence.

Mais le niveau de fraude en France et le niveau des votes pour Fillon sont clairement corrélé en voyant toute la merde qui a été remué il avait toujours 20% de personnes qui ont voté pour lui.

Après je dit pas que c'est la seule chose, mais ça prouve que ces électeurs qui se fichent de voir de la fraude mais demandent en même temps de supprimer le code du travail et de libéraliser a l'extrême l'économie et protection sociale.

Ça frise tout de même la schizophrénie...

Nous dénonçons depuis longtemps que la fraude à trop duré, y compris dans le travail avec des emploi dissimulé et qu'il faudrait prendre plus d'inspecteurs du travail.
Mais que fait-on ?

Au lieu de régulariser la situation on va l'empire en ayant un code du travail encore moins compréhensible et dont les constantes en droit vont changer d'une entreprise a l'autre.

Même l'inspecteur va s'arracher les cheveux.

Les notions de fraude, optimisation, délits fiscaux et emploi fictifs sont tout de même assez flou des qu'on touche le PS ou Macron ou LR ou le FN.

Je ne fais pas de généralité, je parle du ressentie que j'ai face au résultats des votes ou des actions menés par les gouvernements successifs et dont ces électeurs votent toujours pour la même carottes qui leur sont tendu face à eux...

Ca y est, j'ai trouvé le PDF de l'interview de Mélenchon dans Marianne. Evidemment je vais pas publier toute l'interview ici, mais quelques passages, c'est permis non ?

Beaucoup de rage du début à la fin, sur 10 pages, mais tout y est . Venezuela, Russie, Médias, 600 000 voix, et y a certains passages plus croustillants que d'autres  

(il veut y croire, Macron va devoir rejouer la présidentielle)

Et encore une fois il montre bien que dorénavant il se fiche du label "gauche" :

Mention spéciale à une des questions de Marianne : "Ce « Mélenchon bashing », ça vous plaît ?"

Ouai va falloir expliquer ça, parce que jusqu'à maintenant par définion ça me semble pas possible

T'es lourd.

 
Quand ça nous arrange ?
 
Tu amalgames positif=bien alors que positif>0.
 
Reconnais tu au moins que quand tu payes la nounou d'un soir en espèces, elle va recepé,sera ce que tu as filé dans les magasins ?
 
L'argent de la fraude repart dans le circuit économique.

Et bien la réponse est effectivement toi, lui, moi et tous les autres mais pas par le vote juste nos propres considérations. Par conséquent il peut y avoir des decisions contradictoires et que tous le jeu consiste à faire des choix. C'est ça la politique. Le vote c'est un moyen de trancher une question mais pas le seul. Et en l'occurence les gens ont voté pour trancher cette question : parmi les candidats qui voulez-vous voir comme prochain président. C'est tout. Pas si ils veulent de la loi travail.

je n'ai pas proposé de taxer qui que ce soit à 100% et t'as toujours pas expliqué en quoi la fraude était bonne pour l'économie, ni pourquoi quand on mettait de l'argent en circulation dans un cas c'était bon, dans l'autre non, ni pourquoi la Grèce se plante avec une fraude record, ni un tas de choses, mais bon ce n'est pas comme si j'attendais de toi une réflexion économique sérieuse  

ah donc > 0 n'est pas forcément positif ?
 

ah en fait si

 
Vu que personne ne clique sur les liens que je mets en appui de mes affirmations.

 
Ben pas necessairement dans celui du pays!
 
Ex:
 
Je suis blindé aux as, je devrais payer 150 000€ d'impots.
 
Je decide de les planquer aux caimans et de me construire une maison sur pilotis dans les iles fidji.
 
Mon argent a donc été aux caimans et va financer 2/3 artisans fidjiens..
 
N'empeche que mes 150 000 ils auront manqué à l'économie française
 
nan ?

 
Idem.

Et les candidats faisaient des promesses pour convaincre les électeurs de voter pour eux. Ca peut paraître saugrenu et contraire aux traditions, mais celui qui a gagné les tient    

Changez de chef.

En attendant les lubies de Mélenchon sont toujours distrayantes. Désolé pour ceux qui ont à les supporter

 
À quel endroit ai je dit que tu proposais de taxer à 100%?
 
C'est un exemple.
 
Ou ai je dit que la fraude était bonne pour l'économie ?
 
Tu as un problème de logique en plus ?
 

tu viens de dire que c'était bon étant donné que c'était de l'argent mise en circulation
si tu dis que ce n'est pas bien alors tu n'es gêné que l'État récupère cet argent ?

je parle d'économie, pas de morale, car je sens qu'encore une fois tu vas utiliser la même technique d'évitement

 
Quand tu achètes ta beuh au dealer du coin :  
- tu penses qu'il paye l'is et la TVA ?
- tu penses que ses dépenses en france ne contribuent pas à économie du pays ?
- tu penses que quand il renvoie du pognon au pays où s'y fait construire des logements, il contribue à l'activité en france ? Et dans le pays où il investit ?
 
Quand la fraude représente 6% de ton PIB, ton manque à gagner fiscal représente à la louche 3% du PIB.
 
Quand elle fait 20% de ton PIB, le manque à gagner fiscal est de l'ordre de 10%.
 
Tu ne peux donc avoir la même politique de dépense publique dans le second cas tant. Une des erreurs de la Grèce.
 

Reposte les ici

C'est tout à son honneur. Seulement on ne peut pas dire que les personnes qui ont voté pour lui l'ont toutes faites parce que son programme leur a plu. Y a qu'à voir le deuxième tour où c'est pour beaucoup la question du barrage qui les a décidé plutôt que le programme en soi qui lui était secondaire. Y a pleins d'autres raisons que le programme qui ont poussé les gens à voter pour lui.

 
Et inversement quand un étranger voyage en france grâce à son compte offshore.
 
La fraude n'est pas seulement de l'argent qui quitte le pays.

Bof, osef. Ça fait parler nos opposants.

Filtre sur mon pseudo sur cet après midi.

j'ai déjà eu plusieurs fois cette discussion, je ne vais pas remettre une nouvelle pièce dans le bousin... tout ce que je voulais prouver c'est que Limonaire et des gens comme toi disaient que la fraude était bénéfique à l'économie car c'était de l'argent qui échappait à l'impôt

tu ne dis rien d'autre, donc cqfd

Intéressante théorie qui me paraît peu compatible avec le résultat des législatives quelques semaines après.  
 
Puis bon d'une manière générale, les motivations individuelles des votants n'intéressent qu'eux-même. Leur proches à la limite

 
  Nan mais surtout, on s'en fout totalement.  
C'est pas propre à cette élection, c'est propre à toutes les élections.
 
Tu veux que je te fasses une grande révélation. La prochaine fois, en 2022, ce sera pareil. Les français voteront de nouveau pour un président qui ne représentera pas idéalement leurs désirs. Et pourtant le pays sera gouverné. C'est dingue, hein.    
 

 
Je n'ai rien dit de tel. J'arrete.

Voilà qui a le mérite d'être clair    

bonsoir
 

 
 
Ah bah oui mais ca dans les faits, OSEF un peu... parce que d'un côté on est sur une perte seche, de l'autre, on est sur un gain incertain

 
  Donc, par exemple, le dédoublement des classes de CP en zone d'éducation prioritaire, c'est une politique pour les riches ?      

Cool. Macron double les classes des CP et divise les salaires de leurs parents par deux. Un joli paravent  

ce que disait Limonaire : la fraude fiscale c'est comme une baisse d'impôt c'est donc bon pour l'économie
ce que tu dis : j'en sais rien, je pense que tu ne sais même pas ce que tu veux dire
et encore une fois je ne dis nulle part que toi ou Limonaire défendez la moralité de la fraude, par contre le bénéfice économique, oui, en tout cas c'était le propos de Limonaire

https://www.youtube.com/watch?v=pcSMbaSunug

Au contraire je trouve ça très intéressant de savoir pourquoi les gens ont votés pour untel.  C'est pas suffisant de savoir combien de voix ont obtenu chacun des candidats et qui a gagné. En faisant ça tu réduis le vote à un simples jeu mathématique alors que c'est un processus politique complexe car il fait intervenir de la psychologie, de la sociologie, etc.