Reprise du message précédent :

 
c'est très optimiste.
S'ils ont un groupe ce sera déjà pas mal.

 
Ils doivent faire comme Mélenchon, retenir sa respiration jusqu'à ce que les autres soient d'accord :
 

 
Ou alors peut-être qu'ils sont plus pragmatiques dans leurs négociations, et Trump c'est un peu la même diplomatie que Mélenchon (c'est ce que je dis, ou allez vous faire voir), mais malgré son pays plus gros, je ne vois pas ce que Trump a obtenu, à part s'aliéner toute l'Europe...

J'avoue que c'est une estimation au doigt mouillé, j'ai pas vu cherché de projections de sièges au niveau national, mais je vois bien le PS obtenir plus de députés que FI du fait des ancrages locaux

 
Il y a les ancrages locaux mais c'est surtout la division FI/PCF dans des circo gagnables qui risquent de faire basculer des circo LREM.  

Ca se joue toujours sur la dynamique politique.
 

Tout comme Macron a bénéficié d'un fort vote utile. J'ai même rencontré 4-5 citoyens ayant voté Macron pour éviter le duel Le Pen / Fillon mais qui voteront pour les candidats de Mélenchon aux législatives. Ca fait beaucoup 4-5 pour ma petite personne.

Ah les prédictions basées sur l'envie profonde de nous voir rayer de la carte.
Touchant mais tellement hors-sol.

 
35 se serait tellement enorme deja

Heureusement que vous avez les pieds sur Terre  

Et la dynamique de Macron depuis septembre 2016 associée aux possibilités de ralliements plus importantes au second tour contre Mélenchon, tu la situes où ?
 

Vu l'avance qu'avait Macron dans les derniers sondages avant le premier tour, écartant le risque d'un duel Le Pen /Fillon, ils ont pas voté FI ? Tu m'étonnes qu'il manque 600.000 voix à la fin
 

Tu vois FI obtenir combien de députés ?

 
Faut arrêter tes délires, personne n'a dit ça ici. Et d'ailleurs ça vaudrait sans doute un joli TT.
Après, on va être factuel, il se trouvait à porté de grenade à 2h du mat lors d'un affrontement violent entre des CRS et des euh... Militants pacifistes ?  
Vu qu'il n'avait pas l'équipement du casseur professionnel, c'était sans doute pas le bon endroit pour lui.    

 
Je n'ai pas trouvé (pas vraiment cherché non plus) de news plus récente (janvier 2017) : http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html
 
Je ne sais même pas si l'affaire judiciaire est toujours en cours

Certains ici n'en ont rien à foutre de la justice, comme tout bon fanatique de droite, et continueront de hurler à l'assassinat peu importe la conclusion.

42 morts en 10 ans sous les coups de la police sans qu'elle ne soit jamais véritablement inquiété, effectivement certains n'en n'ont rien à faire de la justice.

D'après cet article d'il y a deux semaines, ça en est là :

http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html

 
t'aurais un lien de cette liste de morts ?

C'est quasiment 2 fois moins que le nombre de morts dues à la répression au Venezuela depuis avril  

 
Justice ?

 
42 morts pendant des manifestations ? Impressionnant. Source ?

https://www.streetpress.com/sujet/1 [...] mes-police

 
Merci pour le lien (au moins, tu sources, c'est déjà pas mal)
 
Maintenant, je t'invite à me compter ceux qui sont morts en manifestant, parce que c'était le sujet là...
 
Et ensuite, en admettant que ce ne soit plus le sujet, tu penses quoi de la méthodologie ? Parce que les explications de quasi chaque affaire c'est : des proches disent que :  
Mr untel était gentil,
n'aurait rien fait,
était pas suicidaire,
aurait pas attaqué des policiers sans raison etc...
 
ET derrière tu as l'IGPN et la justice qui ne poursuivent pas... Donc c'est quoi ta conclusion ? Que la justice protège tout le temps les flics (alors que les flics passent leur temps à HURLER contre la justice rouge qui relâche les délinquants) ? Ou plutôt que ton lien et les conclusions qu'ils tirent de tout cela, c'est juste du gros bullshit ?
 
D'après toi, c'est quoi le plus probable ?  

ce qui serait intéressant c'est de comparer ce chiffre avec les pays européens et extra européens pour avoir un élément de comparaison

après, c'est clair que chaque mort est une mort de trop

 
Non mais surtout, ce qu'il faut bien voir, c'est que dans toutes ces affaires, la grande majorité d'entre elles sont des accidents qui se produisent au milieu de milliers d'interpellations chaque année et qu'il y a pratiquement jamais l'intention de tuer ni même de blesser quelqu'un, mais plutôt de se protéger soi-même des mauvais coups.
 
Déjà dans la méthodologie, ils excluent uniquement ceux qui ont une arme à feu, quid des couteaux ? quid du reste ?  
 
C'est juste ridicule.

Ben le plus probable et le plus factuel c'est 47 morts et aucune condamnation à de la prison.

On peut se suffire d'aucune conclusion aussi,  c'est la vie...

Alors je n'ai pas parlé de manifestations dans mon poste, ensuite si ma source ne te conviens pas je t'invite à consulter ce rapport d'amnesty qui a déjà quelques années https://www.amnesty.org/fr/documents/EUR21/003/2009/fr/

Non le sujet c’était la justice.

Par contre je me souviens que des syndicalistes ont touché le gros lot pour avoir arraché une chemise.

 
Ce qui est factuel, c'est qu'on a un article uniquement à charge qui prend les 47 mort accidentels, les assimile à des meurtres, ou quasi qui n'ont pas fait l'objet de condamnation par la justice en faisant croire derrière que les policiers ne sont jamais condamnés pour violence, ce qui est FAUX, y compris quand cela n’entraîne pas la mort de qqu:
 
exemple :
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Donc, c'est bien ce que je dis, du gros bullshit.

 
Numéro 6 sur 47, le premier ou je me suis dit vraiment, qu'est-ce que ça vient faire là, pas tout lu mais bon je ne vois pas le rapport avec un manifestant, de plus on n'est pas aux US, les flics essaient tant bien que mal de faire leur boulot sans tuer les gens, même si pour certaines morts l'enquête est menée à défense...

 
Des prévisions à 5 ans.... what else ?
 
   
 
 

 
Non, mais certains vivent carrément sur une autre planète et souffrent de gros complexe de persécution, persuadés qu'on a des policiers en France qui tuent OKLM sans être ensuite poursuivi par la justice.

"le plus factuel" tu parles.
C'est commode d'écrire "47 morts et zéro prison" quand 28 dossiers sont encore en cours.
Les faits c'est 16 classements sans suite et 3 condamnations avec sursis.
D'ailleurs le lien cite l'ACAT dès le début qui explique que parfois les policiers sont dans leur droit et qu'il est normal qu'ils ne soient pas tous condamnés.
Je suis d'accord que les policiers sont trop protégés, mais un peu d'honnêteté ne ferait pas de mal.

Ben c'est un peu ce qu'on a eu lors de la mort d'adama traore, les associations voulant a tout pris faire un parallèle avec la situation au USA parceque ca arrangeait leur storytelling alors qu'on en est a des années lumières

Cette article merdique complètement orienté  

Le simple fait qu'il y ait Adam Traoré dans la liste vient descredibiliser tout le truc  

Et la façon dont les faits sont racontés  

Adama Traoré n'a pas été tué par la police ?

27 affaires avec en enquête préliminaire ou information judiciaire encore en cours
Visiblement des condamnations qui ne sont même pas mentionnées. Exemple avec l'affaire Bentounsi
Et si plusieurs ont été inquiétés. Que tu reproches un manque de sévérité, par ex. de la prison ferme, pour des fautes commis dans le cadre de leurs fonctions, c'est autre chose.

Je vais parler de mon cas personnel. Mes idées politiques sont d'avantage proches de Hamon que de Macron.

Ma hantise, pour moi, c'était de voir un Le Pen/Fillon. Les sondages qui donnaient Macron légèrement devant Le Pen ne me rassuraient pas plus que ça parce que j'avais peur que l'électorat de Macron "ne soit pas motivé" à voter. C'est une chose de dire "Je voterai Macron" et s'en est un autre d'y aller.
De l'autre, comme l'électorat de Fillon était réduite à sa base la plus déterminée, j'avais bien peur que Fillon fasse un chiffre plus haut en sachant que Mélenchon a ses talons allait peut-être aussi d'avantage motivé les droiteux.

Donc bref, pour ma part, j'ai voté utile avec Macron dès le premier tour avec la crainte que Macron fasse un résultat sous-évalué et Fillon sur-évalué.

Post Scriptum  : J'ai envisagé à un moment de plutôt voter pour Mélenchon. Mais Mélenchon m'avait assez dégoûté à l'époque sur sa politique internationale que je trouvais complètement ahurissantes; notamment sur l'ALBA (et pas que... sa politique économique me parait peu crédible). J'en avais discuté sur ce topic et la façon dont les mélenchonistes niaient le problème de l'ALBA en prétendant que "c'est juste un accord pour la Guyane" alors que c'était manifestement faux, ça avait fini de me convaincre de ne pas voter Mélenchon.

 
 
Et encore, ce ne serait pas forcément une très bonne comparaison. Notamment car les pays ont une politique vis à vis des manifestations différentes que la France. En France, grâce au droit de grève et au fait que la préfecture accepte la majorité des rassemblements, cela crée des possibles frictions comparés à un pays qui n'a qu'une ou deux fois de "grosses" manifestations tous les dix ans.
 
En gros, un chiffre qui serait intéressant, c'est le nombre moyen d'accidents/morts lors d'une manifestation divisée par le nombre de manifestations moyen dans le pays.

 
Faudrait en plus comparer avec des indices d'agressivité des manifestants similaires. Parce qu'un manifestation de médecin ou de profs, c'est pas une manifestation d'anarchistes qui viennent pour en découdre.