Reprise du message précédent :
Y'a déjà un topic Amérique Latine pour parler du Venezuela, ou alors un topic Gauche Radicale pour parler de Chavez.

 
Meurtre: Action de tuer délibérément un être humain avec violence.
 
Remi Fraisse n'a pas été tué délibérément. Une action violente a été conduite contre lui et son groupe, mais certainement pas en vue de le tuer.  
 
C'est donc bien de la diffamation et caractérisée.

Surtout que l'Équateur s'en tire très bien.

 
C'est vrai, d'autant que le pétrole chez eux n'est pas tant un cadeau que dans les pétromonarchies qui l'ont de manière plus facile et moins coûteuse.
Mais ça dépasse l'opposition majorité / opposition, car personne ne l'a fait sérieusement (diversifier l'économie), et c'est certainement pas en remettant les clés du gouvernement à un patronat national qui n'a jamais cherché à sortir de l’extractivisme que ça changera subitement.

Avec le type de Grenade tiré, c'était pas simplement une action visant à les repousser.

Surtout que le maintien de l'ordre sur une parcelle privé est, il me semble, interdit.

Caractérisée,hein. Ouh!
J'avais expliqué/sorti un lien là dessus. Pour la diffamation,bah appelle Cazeneuve et dis lui de porter plainte, que veux tu que je te dise? Je ne vais pas m'écraser parce que l'état a écrasé la justice dans cette parodie de procès.

 
Et je suis aussi d'accord avec ca.  

C'est parce qu'il n'y connait absolument rien.  
 

 
Ah tiens,je vais aller y jeter un oeil,merci.

Et en plus un assassinat, le mot utilisé par Méluche, est un meurtre commis avec préméditation. Un niveau plus haut dans la diffamation (et le ridicule).

 
Non, ne sifflez pas, jamais.

D'une maniere generale, je pense que toutes choses etant egales, une redistribution equitable des richesse est toujours preferable. Le regime de Chavez est loin d'avoir ete parfait et je crains que ses derives aient durablement endommage l'image de la gauche latino americaine, ce qui est dommage vu le potentiel qu'ont ces pays. Mais j'apprehende particulierement le contre-coup de ce qui viendra apres la periode Chavez/Maduro qui touche a mon avis a sa fin.

 
Et on peut rajouter que la France est dans un cas différent de "la plus grosse réserve de pétrole au monde" ... bref on compare ce qui ne doit pas être comparé

 
faut espérer qu'ils tombent pas dans un autre extrême, ça serait complètement con

Je comprends pas cette admiration pour les castors en politique depuis que tout montre son inefficacité.
La propagande du FN se résume par UMPS... et UMP-PS acourrent ensemble en vote républicain.
Ce vote républicain, en PACA, ça a donné Castaneur se retirant au profit d'Estrosi. Tiens donc. Le porte-parole d'En Marche qui crée un gouvernement de grande coalition avec LR. Que c'est formidable ces ouvrages de castors.
 

Aucune rage.
Chaque interprétation du vote est une action politique. Méldnchon a réussi son coup. Au lieu que les médiacrates insistent sur le fait qu'on soit arrivé 4ème avec un plafond de verre à 20%... ce que tu te serais empressé de relayer, Mélenchon explique que nous avons failli dégager Le Pen du 2ème tour et par la même emporter l'élection. Cela donne du courage à eux qui nous ont soutenu. Il s'agit d'un formidable moteur pour faire revoter ceux qui sont accablés par la défaite et pratiquent l'abstention.
Mais bon, tu peux psychologiser la politique et, du coup, ne rien y comprendre.
 

Ben je constate que tu passes plus de temps à défendre Cazeneuve et le vote Macron que les idées écologistes de gauche sur ce fil.
Immanquablement il faut te rendre à l'évidence, tu travailles culturellement pour le camp patronal. Certes, je serais prêt à t'accorder que c'est à ton corps défendant.
 

Les électeurs trancheront entre les aigles du socialisme bon ton et nous. Combien de députés hamonistes vises-tu ?

 
Ah mais oui, le seul problème étant de créer de la richesse justement et pas de se contenter de partager un butin. C'est un peu la différence entre une coopérative agricole qui rétribue équitablement ses membres et une troupe de bandits qui se partage un butin après une attaque de diligence. Dans le premier cas, c'est durable, dans l'autre, quand tout le monde a épuisé sa réserve, les bandits se retournent les uns contre les autres où vont commettre une autre attaque ailleurs.
 

 
Le principal danger pour le Venezuela à l'heure actuelle, c'est la fin de la démocratie et l'émergence d'une véritable dictature doublée d'une guerre civile. Et ce qu'on voit en ce moment, c'est une bascule progressive vers cela. Si Maduro veut changer la constitution, c'est bel et bien avant tout pour s’accrocher au pouvoir.

 
genre l'extrême finance  

 
Terminatux n'a absolument pas conteste ca.

Cad que vu la Droite là bas, Fillon à côté c'est un enfant de coeur. En matière de corruption, de conflits d'intérêts, de lobbying... c'est des maîtres. Ça va jouer à coup de "on va vous rendre du PQ et distribuer des crédits", ils vont arroser de Coca Cola à 1$, ça va marcher quelques années et boom, après les Vénézuéliens l'auront encore profond

 
Donc j'en conclue que Capriles n'est pas une bonne solution ?

 
C'est là où on mesure que des gens comme toi (et aussi Mélenchon finalement) n'ont AUCUNE idée de comment marche un pays comme le Venezuela. SI tu t'imagines que la corruption est l'apanage de la droite, c'est que tu n'as RIEN compris. La corruption touche TOUT le monde et dès que quelqu'un a un poste de fonctionnaire là bas, il en profite. C'est pas seulement culturel, c'est aussi parce que les salaires publics sont ridicules et que ceux qui obtiennent un poste dans l'administration compte "les à côté - comprendre la corruption" comme faisant partie de sa charge.
Il suffit de voir ce qui se passe au Brésil en ce moment pour comprendre. TOUTE la classe politique est corrompue, qu'elle soit de droite ou de gauche. Et c'est encore BIEN pire au Venezuela.

 
C'est le mot, failli, dans le sens échouer.
 

 
Le rêve... C'est le problème de Mélenchon qu'il propage à ses électeurs pour dire qu'en fait il a gagné, mais même au deuxième tour face à Macron, c'était perdu, zéro réserve de voix.
 
Marvel en avait même fait un comic : What if
 

 
Il n'y a pas de bonne solution sur le plan de la "propreté" des dirigeants et de leurs cadres. Il est indispensable que Capriles ou qqu d'autre issu de son parti prenne le pouvoir, parce qu'il faut une alternance et aussi parce que l'économie doit changer son logiciel. Maduro n'aura AUCUNE aide de l'extérieur, or, le Venezuela a besoin d'une aide massive pour redémarrer économiquement, pouvoir à nouveau acheter des médicaments, des produits de première nécessité. Il faut donc rétablir la confiance économique et dire aux investisseurs qu'ils sont les bienvenus et qu'on ne va pas confisquer leurs biens ou leurs entreprises.

Capriles c'est fini.

merci pour les précisions

Et tu proposais quoi, toi, de ton côté ?

Ce n'est rien comprendre aux dynamiques électorales.

Les gens qui ont voté FI reviendraient au PS avec une structure idéologique portée par Cambadélis et Dray?
Je demande à voir

 
 
A voir, mais pour l'instant je trouve que Macron s'en tire bien, et je préfère l'avoir aux manettes face à Trump, Poutine ou Merkel, plutôt lui que le Mélenchon obtu.
 
On verra après les législatives, tout le reste est suppositions.

 
Cambadelis doit dégager. Il ne représente pas le courant maintenant majoritaire au PS et ceux qu'il représente ont rejoint ou ont tenté de rejoindre Macron. Sur le plan politique, ce mec est un apparatchik qui devrait appartenir au passé.

 
/HS
c'est quoi le courant maintenant majoritaire au PS ?
Ça se décide à un congrès ou c'est le futur mouvement de Hamon et de ses copains ?

Le problème du Venezuela se résume en trois points :
 

• Chute du prix du baril en 2014 maintient à un coup très bas.

• Difficulté d'extraction dont le coup est incompatible avec le premier fait.

• Prix du raffinage élevé qui alourdi encore la difficulté de compatibilité avec le premier point.

Résultat la qualité principale des sols du pays est totalement inutile et écrasée par les royaumes pétroliers arabes.

 
Hamon, Aubry et cie.
 
Ils ont porté le RU sur lequel ils n'ont pas assez travaillé et qui n'a pas été mis en adéquation avec notre économie de marché alors qu'il n'y a en fait aucune incompatibilité, au contraire. Le reste du PS, c'est du centre-droit qui ne diffère en rien de Macron.

Le PS de Cambadelis est effectivement parti chez Macron, l'aile gauche s'est divisé aux deux tiers vers Mélenchon et le reste vers Hamon selon moi.
Le problème est que le PS n'a pas éclairci sa ligne idéologique pour les législatives et que les retours au bercail sont pour le moins incertains. Leur chance est que Mélenchon affine en ce moment ses penchants les plus grotesques et est une repoussoir.

 
Oui oui stalinien effectivement, il parait même qu'on a envoyé des gens au goulag dans la creuse ... booooohh
 
Ca me fait de plus en plus rire ces gens qui évoquent ces sujets sans même faire leur part d'analyse sur le traitement différent des médias, exemple en date avec les titres de la rencontre Macron/Poutine en comparaison de ceux où JLM annonçait vouloir faire de la Russie un partenaire.
 

 
C'est curieux, je me demande bien comment font les dirigeants comme Merkel, Poutine, Trump, etc, pour avoir toujours ou presque ce qu'ils veulent ...

 
logique pour des socialos adeptes de la réduction du temps de travail...

 
 
Non, le problème du Venezuela se résume en un point : engager toute l'économie du pays vers un seul objectif, le pétrole.
 
"Et s'il y a un problème avec le pétrole ?"
"Bahh heu, ta gueule, ça n'arrivera pas, c'est notre ressource !"
 
Voilà.
 
Un peu comme Mélenchon qui est monomaniaque : sans moi pas de leader éclairé.
 
(ok la transition est pas terrible, c'était pour revenir au sujet, pardon)

Excusez-moi vous avez vu où que Chavez/Maduro ont engagé quoi que ce soit en faveur du pétrole ?
Au contraire, les investissements ont été insuffisants. Les effectifs soupçonnés de sympathie avec l'opposition ont été purgé, entraînant une perte de compétences et une chute de la productivité. On a ensuite recruté en dépit du bon sens tous les "amis" du Parti à la recherche d'une planque (effectifs multipliés par 5 pour une production en baisse).

Bref, l'industrie pétrolière a subi le même sort que le reste de l'économie du pays : un pillage continu pour financer une campagne électorale (ou plutôt d'achat de votes à ce niveau-là) permanente.

 
Cazeneuve qui tend la main le premier. KO.

point sondage    
 

https://drive.google.com/file/d/0Bx [...] 9veHM/view

Tu penses sincérement que Mélenchon aurait pu battre Macron au 2ème tour grâce à une dynamique électorale ?

Mélenchon est très loin de représenter les 19% de votes qu'il a recueilli au 1er tour, il a surtout profité d'un vote utile au dépend de Hamon grâce à sa très bonne campagne.

Mais la RAJ affichée depuis 20h01 le 23 avril par Mélenchon, Corbière et Garrido, associée au mode de scrutin des législatives va je pense totalement faire exploser la bulle FI.

On va pas se mentir, ils vont se retrouver avec 35 sièges de députés dans 3 semaines, et Garrido fera 5.5% en 2022, TMTC

 
c'est très optimiste.
S'ils ont un groupe ce sera déjà pas mal.