Ah oui, les mecs ont juste fomenté des putschs avec la bénédiction d'une puissance étrangère, saboté le pays pendant des années, etc, mais tu as raison, ils ont droit à une seconde chance. De Gaulle aurait dû accorder une seconde chance aux 4 généraux après le putsch d'Alger  
 
Mais sinon, si tu as des éléments prouvant que les apprentis Pinochet opposés à Chavez sont depuis devenus de gentils pacifistes macronistes, je suis preneur.  
Moi, des mecs qui ont fomenté des putschs quelques années auparavant et qui appellent aujourd'hui à la destitution d'un président élu avant le terme de son mandat, à la place du président élu, je serais pas super serein.

 
 
 
Le dividende, c'est en gros 2 % du CA de l'entreprise, contre en gros 60 % du CA pour les salaires.

Mais quels économistes ? Ceux qui n'y croient pas et n'ont pas eu droit à leur petit fauteuil doré ?
- L'Euro a survécu à une crise plutôt importante, celle des subprime et celle des Etats endettés de la zone Euro derrière.

- Les pays de la zone Euro n'ont jamais eu à emprunter à des taux aussi bas, et ça, grâce à l'Euro.

- La Grèce a survécu et bénéficié de la solidarité intra zone Euro, même la VGV grecque a compris qu'il valait mieux rester dans l'Euro plutôt que d'en sortir.

- L'inflation est assez bien maitrisée avec une politique monétaire plutôt pro active.

On n'a donc ni un problème d'Euro, ni un problème d'Europe, mais un problème de politiques de tous bords qui ne savent que faire de la démagogie, du clientélisme, de la faiblesse fasse à des gus de gauche qui considèrent que des acquis sociaux doivent demeurer, même si le pays est en difficulté, et qui se complaisent dans la déresponsabilisation de leurs actes : C'est la faute à l'Europe, sous couvert : Ce n'est jamais de notre faute.

Imagine la gueule de notre dette et de nos taux si on avait traversé la période 2008-2012 avec pour monnaie le Franc. Une boucherie.  

 
Ce topic est page après page, une honte.

 
Entre le type qui affirme être banquier et qui fuit spontanément quand on lui parle de son domaine de compétences pour ensuite revenir faire des attaques ad personam,
et toi, qui affirme que les "Noirs et les Arabes" sont responsables de tout ce qui va mal dans le pays et te voit obliger de t'arrêter à une année de hausse pour 30 ans de baisse des homicides en France, oui, vous les frontistes ne répondez jamais aux questions qui entrent en conflit avec votre vision très particulière de la société et de l'économie.

Ah oui, le dangereux et tout puissant Venezuela qui va nous aider à rouler sur l'Europe
Le fait est que si on se barre d'un espace économique, il va bien falloir en trouver un autre de substitution. Et on peut pas dire qu'ils soient légion (l'Afrique et l'Asie ne veulent pas de nous pour certaines raisons on ne peut plus valables, donc il nous reste l'AmSud).  
 
M'enfin, c'est incroyable : en UE actuellement on se tape des boulets comme Orban et la montée des fascismes, mais faudrait surtout pas se tourner vers le Venezuela et Cuba qui après la mort de leurs deux dictateurs sont en pleine transition démocratique.

P'tain mais c'est lourd, là.

Le mec propose une renégociation à l'Europe, il pointe pas ses canons sur elle. Si celle-ci refuse de se mettre autour d'une table, oui, c'est que c'est elle qui est bornée.

c'est faux, venant de ta part et sur jlm c'est du classique.

c'est évident qu'il est surtout là le vote caché

reste à savoir combien il y a d'hologrammes d'ernestor chez les hamonistes  

 
Tu es bénévole ou tu es rémunéré pour venir troller 24/7 les topics de Mélenchon et MLP ?
 
Si tu nous disais pour qui tu roules ?

 
Que c'est une honte, ce topic.
Les mêmes types qui te font des lignes et des paragraphes sur la pauvreté en Grèce, en Allemagne ou même en France à cause des gvts/du capitalisme et cie, expliquent paradoxalement que dans un pays touché par l'hyperinflation et une désintégration de l'économie malgré la rente pétrolière, ce ne serait pas de la faute du régime en place, mais de l'opposition. Et le pire, c'est que ce genre de propos, c'est souvent pendant que là-bas, Maduro tente d'obtenir encore plus de pouvoirs, comme actuellement.
 
Et le pire, c'est que c'est pareil pour les autres pays d'AMsud touchés par la corruption.
Tu as quand même un type qui expliquait à coup de liens qui vont bien, que l'affaire Dilma Roussef, c'était un complot, elle n'avait pas trempée dans la corruption.

 
Bah oui. Il suffit de regarder le passage pour comprendre que le contexte dans la phrase n'était absolument pas un rétropédalage. D'ailleurs, il parle bien du plan B dans le même meeting en répétant qu'en cas d'échec, et après référendum, nous quitterions l'Europe actuelle.  
 
Oui, ça s'appelle de l'idiotie et la désinformation quand tu le publies. Bref, de la fake news.  
 
 
SOURCE Meeting DIJON : https://www.youtube.com/watch?v=_oqWpFFS8dI
SOURCE MONDE: http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 54003.html

La France, ni la grande majorité des Etats, n'ont le bénéfice d'une rente telle que celle de la Norvège. Il ne s'agit pas d'éliminer quoique ce soit, simplement de constater que ce bénéfice hors norme offre des leviers tout autant hors normes, qui sortent du jeu ordinaire des échanges et des contraintes faites aux choix politiques: la Norvège n'a notamment plus aucune contrainte budgétaire grâce à ce fond souverain, elle peut se permettre un déficit structurel dépassant les 5% et finir avec un excédent budgétaire !
Tu ne réalises manifestement pas ce que ça représenterait à l'échelle de la France...

En outre, ces deux pays doivent leur bonne santé à de vastes réformes... libérales étalées sur quasiment 20 ans. Lesquelles n'ont jamais été antinomiques de la redistribution sociale: au contraire, servir un système social très développé a été justement le but de la libéralisation, partant du principe que c'est la performance économique, et rien d'autre, qui finance un système social à long terme, à plus forte raison s'il s'agit de le développer encore un peu plus.
Là encore, tu me cites deux des pays parmi les plus libéraux dans les échanges et les structures internes pour soi-disant contredire le "libéralisme de l'UE": ça n'a aucun sens.

L'UE n'est pas une organisation désincarnée: il n'y a pas de "sourde oreille de l'UE", il n'y a que des Etats qui la composent qui ont du mal (beaucoup, parfois) à se mettre d'accord sur une stratégie commune. Avec une organisation institutionnelle européenne et un principe de compétences partagées entre Etats et UE qui n'est plus du tout en phase avec le niveau d'intégration déjà réalisé: l'arbitrage à 28 est trop souvent inopérant, de sorte qu'il faudrait une Constitution fédérale pour un gouvernement unique issu du suffrage universel, ramenant les arbitrages aux aspirations majoritaires parmi les peuples. Et ça, ce n'est toujours pas l'UE en elle-même qui peut en décider, mais les Etats...

Là d'accord, mais ça n'a rien à voir avec l'UE non plus: absolument rien ne nous empêche de réformer profondément notre démocratie et nos équilibres institutionnels, tout en restant complètement dans le projet européen.

Pas du tout pour moi.
Si le seul objectif est juste (j'en suis moi-même convaincu depuis ~20 ans...), le moyen est au mieux illusoire (constituante par tirage au sort) sinon détestable (recours à l'art. 11, contre le processus ordinaire de révision et contre la jurisprudence constitutionnelle, exactement comme la deuxième phase du "coup institutionnel" de De Gaulle en 1962, que la gauche qu'un Mélenchon est censé incarner avait tellement combattu à l'époque, et à très juste titre), le tout en sachant qu'il n'y a en l'état pas même une majorité populaire derrière ce projet (a priori, moins de 30% en l'état, incarnés par Hamon et Mélenchon).

...
inéluctable à terme.

Sur le statut très particulier du RU au sein de l'UE, à la fois un des pays plus influents et un des moins impliqués/responsables, on est bien d'accord que les autres européens leur ont beaucoup trop cédé pendant des décennies: c'est d'ailleurs au RU qu'on doit la tentative de réduire le projet européen à un espace marchand...

 
Que c'est une honte, ce topic.
Les mêmes types qui te font des lignes et des paragraphes sur la pauvreté en Grèce, en Allemagne ou même en France à cause des gvts/du capitalisme et cie, expliquent paradoxalement que dans un pays touché par l'hyperinflation et une désintégration de l'économie malgré la rente pétrolière, ce ne serait pas de la faute du régime en place, mais de l'opposition. Et le pire, c'est que ce genre de propos, c'est souvent pendant que là-bas, Maduro tente d'obtenir encore plus de pouvoirs, comme actuellement.

 
il y a pas mal de points communs entre le programme de Hamon et Mélenchon :
 
- transition écologique de l'économie
- la sortie du nucléaire
- l'abrogation de la loi travail
- le maintient des 35 heures comme durée légale du travail, avec une perspective d'aller vers les 32 heures
- revalorisation du smic ( 10% pour Hamon, 16% pour Mélenchon )
- la révolution fiscale ( le terme est employé à la fois par Hamon et Mélenchon )
- augmentation des postes dans l'éducation nationale ( 40000 pour Hamon, 60000 pour Mélenchon )
- le refus des traités de libre-échange ( CETA, TAFTA )
- la lutte contre l'exil fiscal en durcissant la législation
- la dépénalisation du cannabis pour lutter contre les trafiquants, ça va tuer net leur source de revenu
 
 
les quelques divergences :
 
- l'âge de départ à la retraite : le flou pour Hamon, Mélenchon veut le retour de la retraite à 60 ans
- le revenu universel, Mélenchon n'en propose pas,  à part un RSA pour les jeunes de 18 à 25 ans ( allocation d'autonomie )
- la renégociation des traités européens, Hamon semble vouloir un nouveau pacte de stabilité,  
Mélenchon est un peu plus bourrin en menaçant de claquer la porte si les partenaires européens ne vont pas dans son sens
 
on voit donc que les points communs sont bien plus nombreux que les points divergents entre ces 2 candidats,
 
ces 2 là auraient dû s'unir plutôt que de se faire concurrence,
 
la seule solution est donc que les sympathisants d'Hamon fasse ce boulot d'union/fusion qui n'a pas été fait, en faisant un vote utile dès le premier tour

 
Que c'est une honte, ce topic.
Les mêmes types qui te font des lignes et des paragraphes sur la pauvreté en Grèce, en Allemagne ou même en France à cause des gvts/du capitalisme et cie, expliquent paradoxalement que dans un pays touché par l'hyperinflation et une désintégration de l'économie malgré la rente pétrolière, ce ne serait pas de la faute du régime en place, mais de l'opposition. Et le pire, c'est que ce genre de propos, c'est souvent pendant que là-bas, Maduro tente d'obtenir encore plus de pouvoirs, comme actuellement.
 
Et le pire, c'est que c'est pareil pour les autres pays d'AMsud touchés par la corruption.
Tu as quand même un type qui expliquait à coup de liens qui vont bien, que l'affaire Dilma Roussef, c'était un complot, elle n'avait pas trempée dans la corruption.

Le RU de Hamon il est couplé à une logique de gérer la nouvelle vague de robotisation qui va détruire beaucoup d'emplois en solde net et d'où cette taxe sur les robots. Mélenchon lui reste dans une logique productiviste classique avec une relance par investissement de l'état. Autre différence.
 
Et la différence que tu cites pas du tout et qui est fondamental, c'est l'international : ils sont pas du tout sur la même longueur d'ondes. Hamon reste dans la continuité tandis que Mélenchon veut inverser toutes les alliances et changer de "camp".

 
Simplement que une fois l'élection passée, Mélenchon sera tranquillement à l'abri à Strasbourg/BXL (enfin soit-disant), pendant que les rares élus VGV/FDG/WTF se prendront des pierres et chaussures quand les gens se rendront compte qu'ils ont gaspillé leur vote pour une baudruche et/ou un truc qui ne faisait pas consensus au sein du parti. Les sorties de Mélenchon sur la Russie/Syrie/Crimée/UKraine, je doute que ce soit par exemple l'avis général et majoritaire du FDG/VGV ou quelle que soit le nom qu'ils se donnent ce mois-ci.

 
Comment tu le sais qu'il ne fait pas consensus dans le parti?  
Comment tu sais ce que les gens vont penser?  
Comment tu sais que ses sorties ne sont pas l'avis général?  
 
C'est ton opinion ou une explication argumentée?  
 
La France insoumise est un mouvement qui est la suite logique de nuit debout ou podemos ou les indignés ou occupy, les personnes qui adhèrent à ces idées sont conscientes que ces idées ne sont pas les plus populaires et qu'il faut du temps pour influencer la société. Je pense que les votants de France insoumis ont conscience que la victoire est très difficile mais qu'un beau score pourra aider les idées à se développer et influencer une future politique.

Le RU de Hamon il est couplé à une logique de gérer la nouvelle vague de robotisation qui va détruire beaucoup d'emplois en solde net et d'où cette taxe sur les robots.  

Présitrack du jour :
http://opinionlab.opinion-way.com/ [...] track.html
Macron 23
LePen 22
FF 20
Méluche 19
Bref, rien n'a changé et on est toujours dans la marge d'erreur où tout est possible

ouais donc le Venezuela c'est une honte qu'il faut dénoncer par contre la Grèce qui fait partie de la zone la plus riche du monde ça va
ibo tu nous manques
tu vas voter pour qui d'ailleurs ?

Et pourtant l'UE arrose bel et bien de pognon la Hongrie quand son duce se met à geindre et à se rouler par terre. Aujourd'hui, ce type a installé des milliers de personnes dans des zoos humains à ses frontières et s'en prend ouvertement à ses opposants politiques, mais l'Europe cède à son chantage permanent. Et tu oses parler de s'assoir sur les libertés individuelles si on quitte l'UE ?

Et la différence que tu cites pas du tout et qui est fondamental, c'est l'international : ils sont pas du tout sur la même longueur d'ondes. Hamon reste dans la continuité tandis que Mélenchon veut inverser toutes les alliances et changer de "camp".

Et pourtant l'UE arrose bel et bien de pognon la Hongrie quand son duce se met à geindre et à se rouler par terre. Aujourd'hui, ce type a installé des milliers de personnes dans des zoos humains à ses frontières et s'en prend ouvertement à ses opposants politiques, mais l'Europe cède à son chantage permanent. Et tu oses parler de s'assoir sur les libertés individuelles si on quitte l'UE ?

 
une différence surmontable, quand Mélenchon s'apercevra de lui même que la diplomatie étrangère c'est un art complexe et qu'il faut laisser ça aux experts,  
 
je suis pas sûr que les militants de Mélenchon soient vraiment intéressés par la politique étrangère, si des gens veulent voter pour lui c'est plutôt pour ses mesures de type "Robin des bois",  le "dégagisme", et aussi la 6ième république ( un autre point commun que j'ai oublié d'indiquer entre Hamon et Mélenchon )
 

 
Que c'est une honte, ce topic.
Les mêmes types qui te font des lignes et des paragraphes sur la pauvreté en Grèce, en Allemagne ou même en France à cause des gvts/du capitalisme et cie, expliquent paradoxalement que dans un pays touché par l'hyperinflation et une désintégration de l'économie malgré la rente pétrolière, ce ne serait pas de la faute du régime en place, mais de l'opposition. Et le pire, c'est que ce genre de propos, c'est souvent pendant que là-bas, Maduro tente d'obtenir encore plus de pouvoirs, comme actuellement.
 
Et le pire, c'est que c'est pareil pour les autres pays d'AMsud touchés par la corruption.
Tu as quand même un type qui expliquait à coup de liens qui vont bien, que l'affaire Dilma Roussef, c'était un complot, elle n'avait pas trempée dans la corruption.

 
une différence surmontable, quand Mélenchon s'apercevra de lui même que la diplomatie étrangère c'est un art complexe et qu'il faut laisser ça aux experts,  
 
je suis pas sûr que les militants de Mélenchon soient vraiment intéressés par la politique étrangère, si des gens veulent voter pour lui c'est plutôt pour ses mesures de type "Robin des bois",  le "dégagisme", et aussi la 6ième république ( un autre point commun que j'ai oublié d'indiquer entre Hamon et Mélenchon )
 

 
une différence surmontable, quand Mélenchon s'apercevra de lui même que la diplomatie étrangère c'est un art complexe et qu'il faut laisser ça aux experts,  
 
je suis pas sûr que les militants de Mélenchon soient vraiment intéressés par la politique étrangère, si des gens veulent voter pour lui c'est plutôt pour ses mesures de type "Robin des bois",  le "dégagisme", et aussi la 6ième république ( un autre point commun que j'ai oublié d'indiquer entre Hamon et Mélenchon )
 

 
Comment tu le sais qu'il ne fait pas consensus dans le parti?  
Comment tu sais ce que les gens vont penser?  
Comment tu sais que ses sorties ne sont pas l'avis général?  
 
C'est ton opinion ou une explication argumentée?  
 

La France insoumise est un mouvement qui est la suite logique de nuit debout ou podemos ou les indignés ou occupy, les personnes qui adhèrent à ces idées sont conscientes que ces idées ne sont pas les plus populaires et qu'il faut du temps pour influencer la société. Je pense que les votants de France insoumis ont conscience que la victoire est très difficile mais qu'un beau score pourra aider les idées à se développer et influencer une future politique.

 
Je suis assez d'accord avec ca, et je dirais qu'une des raisons pour lesquelles il faut / fallait aider la Grece, c'est eviter l'arrivée au pouvoir d'un Maduro Grec de gauche ou de droite (a ce niveau de débillité, peu importe en fait)
 
En Amsud, les clivages gauche droite sont bien plus explicites que chez nous, c'est historique, c'est Pinochet Alliende tout ca