Reprise du message précédent :

Ah, tu relaies les fake news du Monde toi maintenant ?
Il y a un plan A et B.

 
Simplement que une fois l'élection passée, Mélenchon sera tranquillement à l'abri à Strasbourg/BXL (enfin soit-disant), pendant que les rares élus VGV/FDG/WTF se prendront des pierres et chaussures quand les gens se rendront compte qu'ils ont gaspillé leur vote pour une baudruche et/ou un truc qui ne faisait pas consensus au sein du parti. Les sorties de Mélenchon sur la Russie/Syrie/Crimée/UKraine, je doute que ce soit par exemple l'avis général et majoritaire du FDG/VGV ou quelle que soit le nom qu'ils se donnent ce mois-ci.

 
il a pas dit à son meeting hier qu'il restait dans l'UE ?

 
 
Les fake news du Monde carrement ?
 
Le cabinet noir bientôt ?

 
Il n'y a que des candidats qui proposent des régimes étatiques et autoritaires en même temps...
 

 
Ce qui n'est pas une garantie d'application.

 
La France, ni la grande majorité des Etats, n'ont le bénéfice d'une rente telle que celle de la Norvège. Il ne s'agit pas d'éliminer quoique ce soit, simplement de constater que ce bénéfice hors norme offre des leviers tout autant hors normes, qui sortent du jeu ordinaire des échanges et des contraintes faites aux choix politiques: la Norvège n'a notamment plus aucune contrainte budgétaire grâce à ce fond souverain, elle peut se permettre un déficit structurel dépassant les 5% et finir avec un excédent budgétaire !
Tu ne réalises manifestement pas ce que ça représenterait à l'échelle de la France...
 
 

 
Ca c'est uniquement parce que tu n'a pas idée du rôle qu'à jouer le pôle financier suisse dans leur montée en puissance industrielle: c'est justement principalement ce pôle financier hypertrophié sur le dos de ses voisins qui a permis à la Suisse de développer une industrie performante sublimant laaaargement son poids démographique.
 
 

 
Oui... mais non.
Danemark et Suède ne tire aucun bénéfice particulier de leur monnaie nationale en rapport de l'Euro parce que:
1. ils n'ont plus dévalué depuis la fin des années 80, soit 10 ans avant l'introduction de l'Euro
2. soit leur monnaie est alignée sur l'Euro par contrainte réglementaire UE (Danemark), soit leur monnaie est alignée à l'Euro par les marchés eux-mêmes qui n'ont aucun intérêt à faire décrocher la monnaie nationale à raison de l'hyper dépendance à la Z€ (Suède).
 
En outre, ces deux pays doivent leur bonne santé à de vastes réformes... libérales étalées sur quasiment 20 ans. Lesquelles n'ont jamais été antinomiques de la redistribution sociale: au contraire, servir un système social très développé a été justement le but de la libéralisation, partant du principe que c'est la performance économique, et rien d'autre, qui finance un système social à long terme, à plus forte raison s'il s'agit de le développer encore un peu plus.
Là encore, tu me cites deux des pays parmi les plus libéraux dans les échanges et les structures internes pour soi-disant contredire le "libéralisme de l'UE": ça n'a aucun sens.
 
 

 
L'UE n'est pas une organisation désincarnée: il n'y a pas de "sourde oreille de l'UE", il n'y a que des Etats qui la composent qui ont du mal (beaucoup, parfois) à se mettre d'accord sur une stratégie commune. Avec une organisation institutionnelle européenne et un principe de compétences partagées entre Etats et UE qui n'est plus du tout en phase avec le niveau d'intégration déjà réalisé: l'arbitrage à 28 est trop souvent inopérant, de sorte qu'il faudrait une Constitution fédérale pour un gouvernement unique issu du suffrage universel, ramenant les arbitrages aux aspirations majoritaires parmi les peuples. Et ça, ce n'est toujours pas l'UE en elle-même qui peut en décider, mais les Etats...
 
 

 
Là d'accord, mais ça n'a rien à voir avec l'UE non plus: absolument rien ne nous empêche de réformer profondément notre démocratie et nos équilibres institutionnels, tout en restant complètement dans le projet européen.
 
 

 
Pas du tout pour moi.
Si le seul objectif est juste (j'en suis moi-même convaincu depuis ~20 ans...), le moyen est au mieux illusoire (constituante par tirage au sort) sinon détestable (recours à l'art. 11, contre le processus ordinaire de révision et contre la jurisprudence constitutionnelle, exactement comme la deuxième phase du "coup institutionnel" de De Gaulle en 1962, que la gauche qu'un Mélenchon est censé incarner avait tellement combattu à l'époque, et à très juste titre), le tout en sachant qu'il n'y a en l'état pas même une majorité populaire derrière ce projet (a priori, moins de 30% en l'état, incarnés par Hamon et Mélenchon).
 
 

 
D'accord là aussi sur les principes, mais on s'éloigne du sujet.
 
 

 
Attention à ne pas s'emballer là non plus, les accommodements avec les européens hors UE poursuivent une stratégie très juste par ailleurs:
1. ne générer aucun conflit
2. entretenir d'excellents rapports pour a/ les amener à adopter nos normes et b/ les placer dans une dynamique structurelle rendant leur intégration au projet européen inéluctable à terme.
 
Sur le statut très particulier du RU au sein de l'UE, à la fois un des pays plus influents et un des moins impliqués/responsables, on est bien d'accord que les autres européens leur ont beaucoup trop cédé pendant des décennies: c'est d'ailleurs au RU qu'on doit la tentative de réduire le projet européen à un espace marchand...

 
Je crois qu'ils ont sorti un document sur le financement, suffit de chercher pour le retrouver.
 
Sinon, je trouve que les programmes de Le Pen, Fillon ou Macron sont bien plus violents socialement...

Tu as regardé la vidéo que je viens de poster, ou tu réponds juste dans le vide ?

c'est faux, venant de ta part et sur jlm c'est du classique.

FYP
Si ça passe pas, ça sera pas sa faute, ça sera les autres qui veulent pas négocier.

tu interviens de temps en temps sur le topic amérique du sud / vénézuela ?

t'as l'air bien informé

 
La capacité à s'entendre dans un contexte franco-français ne préjuge en rien de capacités au compromis à l'international.
 
Regarde Macron il est d'accord avec tout le monde en France mais il trouve le moyen de clasher à la fois Poutine et Trump

Comme quoi il n'est pas si mauvais.

 
Qu'ils ouvrent une chaîne Youtube  

 
Tu te contredis en l'espace de deux phrases. Soit le peuple est réellement aux commandes et on ne peut donc pas présager du contenu de la prochaine Constitution, il est donc faux de dire qu'il y aura "la règle verte". Soit le peuple n'est pas vraiment aux commandes et dans ce cas, on peut dire qu'il y aura la règle verte.
 
Sinon, tout ce que tu évoques par la suite, c'est de la réforme et non de la révolution.
 

 
C'est pas un résumé mais un extrait d'un long article. Je citais simplement leur livre pour dire qu'ils avaient récemment écrit un bouquin sur les mouvements révolutionnaires et donc...qu'ils s'y connaissaient un peu
 
Mais bon, des gens de gauche qui critiquent Mélenchon, c'est forcément des gens qui bâclent leur travail Car on le sait tous, Mélenchon n'est pas critiquable

C'est un programme r-é-a-l-i-s-t-e et de juste socialement

 
elle fait 1h ta video
 
tu parle de quelle opposition qui est anti democratique ?
 
tu parles de l'opposition d'aujourd'hui, et de coup d'état, mais le coup d'état il est pas d'aujourd'hui

 
ouai, toujours la meme chose, c'est la faute des autres
 

 
 
Mais comment diable peux-tu avoir l'incohérence de me traiter de tous les noms et d'ignorer présentement mes posts sur le  topic FN,  
et de venir spécifiquement en relever ici?

 
Bah non, je ne le découvre pas, je disais justement à mon interlocuteur que ce n'était pas un révolutionnaire

plus que 3 jours pour convaincre les pro-Hamon de voter "utile" en votant pour Mélenchon dès le premier tour,

un réservoir de voix de 8% qu'il faut siphonner pour assurer la qualification au second tour,

Hamon a quasiment donné le feu vert à ses militants en annonçant qu'il voterait Mélenchon en cas de second tour Mélenchon - Macron, donc autant voter Mélenchon dès le premier tour

 
Exactement !

 
Mouais, dans son meeting à Marseille il y a eu des "Mélenchon président !" qui s'élevaient, il a fait stopper ces cris en disant qu'il ne fallait pas croire à l'homme providentiel :
https://www.marianne.net/politique/ [...] de-son-nom
"Arrêtez ça ! Je ne veux pas, je ne veux pas que mon nom soit un slogan ! Vous n'êtes pas des dévots ! Vous êtes ceux qui portez un programme. ll s'appelle l'avenir en commun ! [Hourras] Guérissez-vous les gens de cette manie d'attendre d'un homme une perfection qu'il ne peut pas avoir ! Ne comptez que sur vos propres forces ! Je ferai ma part de travail, faites la vôtre !"

 
évidemment, comme si qu'il allait dire "oui, allez y ! criez mon nom !"
 
mais vous planez complètement

 
Ah, il existe un truc qui n'est ni rester dans l'euro, ni passer à une monnaie nationnale ?  
 
Les trucs du genre "on utilise une autre monnaie en plus de l'euro", ça revient à ne pas sortir de l'euro
Les trucs du genre "on utilise une monnaie indéxée sur l'euro durant un temps", ça revient juste à mettre un sursis permettant aux capitaux de vers des cieux plus cléments le temps de sortir de l'euro.
Les trucs du genre "on utilise une monnaie indexée sur l'euro, mais on coupe tout transfert de capitaux", ça veut dire sortie de l'euro et je doute que le cours réel soit vraiment indéxés.  
 
s'il y a autre chose, je veux bien en savoir plus (et concrètement, pas un truc ou en fait, c'est juste du flou)
 

Tu parles de ceux qui étaient au pouvoir "avant Chavez", sous-entendu que depuis que Chavez est au pouvoir, ses opposants sont très bien.
Or, c'est bien pendant le mandat de Chavez qu'on a eu droit au putsch, aux diverses manœuvres de sabotage de la démocratie... Je crois même que le grand patronat fomentait des grèves à une époque, vivement qu'ils fassent de même ici

 
c'est pourtant ce qui se passe chez les autres, ok c'est pas le candidat directement mais les chauffeurs de salle, ce qui revient au même...

 
Bah non mais disons que y'en a certains que ça gène pas trop.  
Ils le mettent même sur leurs affiches  

 
c'est évident qu'il est surtout là le vote caché
 
reste à savoir combien il y a d'hologrammes d'ernestor chez les hamonistes  

 
A t'écouter personne ne répond jamais aux questions que tu poses !  
 
 

P'tain mais c'est lourd, là.
 
 
Le mec propose une renégociation à l'Europe, il pointe pas ses canons sur elle. Si celle-ci refuse de se mettre autour d'une table, oui, c'est que c'est elle qui est bornée.

 
j'ai jamais qualifié quiconque de très bien, ensuite c'est pas parce que les mecs étaient radicaux y a 15 ans et qu'ils fallait les remettre à leur place en prenant des décisions politiques limites limites, qu'aujourd'hui ces mêmes personnes ne sont pas capables de participer à un débats démocratique et participer à la vie politique du vénézuela
 
mais faut croire que les chavistes ont pas changer leur logiciel et pas capté que l'opposition est pas forcément la même que y a 15 ans et demande simplement un assouplissement des règles économiques
 
peu tu m'expliquer en quoi les opposants vénézuéliens actuels sont dangereux ?

Ainsi que des "On-vaaaaa ga-gner ! On-vaaaaa ga-gner !" dignes d'une tribune de foot, inenvisageable chez Mélenchon

C'est ce que font Macron, Le Pen, Fillon, hein.

Bah oui. Il suffit de regarder le passage pour comprendre que le contexte dans la phrase n'était absolument pas un rétropédalage. D'ailleurs, il parle bien du plan B dans le même meeting en répétant qu'en cas d'échec, et après référendum, nous quitterions l'Europe actuelle.  

Oui, ça s'appelle de l'idiotie et la désinformation quand tu le publies. Bref, de la fake news.

SOURCE Meeting DIJON : https://www.youtube.com/watch?v=_oqWpFFS8dI
SOURCE MONDE: http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 54003.html

 
   
T'as jamais suivi de campagne présidentielle ? C'est ta première fois ? Ca va bien se passer

 
et le mec il quitterait une UE pas démocratique pour aller s'acoquiner avec le vénézuela et consort qui sont vraiment des exemples de pays qui respectent les libertés individuels ?
 
mais vous êtes sur quelle planète ?

Plus un seul sondage de cité sur ce fil depuis qu'ils ne sont plus favorables à Mélenchon.  
 
Tellement prévisible.

tenez, pour  les mecs qui sont derrière la politique chaviste, faites un petit tour sur le topic idoine

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49413776

y a des opposants au régime qui attendent vos lumières

 
Entre le type qui affirme être banquier et qui fuit spontanément quand on lui parle de son domaine de compétences pour ensuite revenir faire des attaques ad personam,
et toi, qui affirme que les "Noirs et les Arabes" sont responsables de tout ce qui va mal dans le pays et te voit obliger de t'arrêter à une année de hausse pour 30 ans de baisse des homicides en France, oui, vous les frontistes ne répondez jamais aux questions qui entrent en conflit avec votre vision très particulière de la société et de l'économie.

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