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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°49413248
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-04-2017 à 17:44:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cisco1 a écrit :


MAIS QU'ON NOUS L'EXPLIQUE CE PUTAIN DE DESASTRE !
Ca fait des années que ce point sans cesse ressassé n'est pas argumenté.
Ca fait des années que certains économistes expliquent que l'Euro est une plaie et qu'il faut en sortir et là c'est argumenté. (des liens si tu veux)
 
Le problème c'est la communication, y'a un camp qu'argumente et qui soulève des lièvres et l'autre qui dit "y'a pas le choix sinon c'est la catastrophe".
Le deuxième camp est peut être vrai mais va falloir communiquer mieux que ça.


 
http://www.economiematin.fr/news-d [...] peenne-bsi
 

Citation :

La disparition de la Zone Euro pourrait se traduire par des crises souveraines. Au cas de la France, la part de la dette publique française détenue par les non-résidents est de plus de 60 %. Si ceux-ci s’attendent à une forte dévaluation du (nouveau) franc suite à l’éclatement de la Zone Euro, ils vendraient massivement leurs titres souverains français, déclenchant une crise souveraine. Les banques domestiques, elles-aussi contraintes (cf. infra) ne seraient pas en mesure de compenser ce retrait des investisseurs extérieurs. L’Etat ne pourrait alors plus se financer sur les marchés et faire face à ses engagements. Ce scénario pourrait se répéter pour les autres Etats-Membres quittant la Zone Euro et susceptibles de faire l’objet d’une dévaluation (Grèce, Italie, Espagne), provoquant une vague de défauts souverains affectant sévèrement les banques européennes[6], et cela d’autant plus que les banques détiennent une large part des obligations souveraines émises par les Etats. En effet, en Italie, au Portugal ou en Espagne, la dette publique domestique représente désormais entre 6 % et 10 % de l’actif total des banques. Ainsi, selon la BCE, les dettes souveraines de la Zone Euro détenues par les banques est supérieure de 30 % au niveau de fin 2011 et s’élève désormais à 1 750 Mds €, soit 5,75 % de l’actif total du secteur bancaire. Les chocs affectant ces titres souverains pourraient donc se traduire par de fortes perturbations des systèmes bancaires.


Citation :

Cette disparition affecterait également le système bancaire. De la même manière, les investisseurs non-résidents dans les banques françaises (soit environ 800 Mds € fin 2013) se retireraient de ces banques. Anticipant une dévaluation de leurs avoirs bancaires, les entreprises et les ménages français pourraient décider de les replacer dans des banques dont le pays verrait sa monnaie s’apprécier ; ou de retirer leurs avoirs en euros pour les thésauriser. Ceci occasionnerait un début de panique bancaire qui pourrait mener à  l’effondrement du système bancaire[7]. Dans ce scénario, l’Etat n’aurait d’autre choix que de fermer les banques et introduire des contrôles des capitaux (ce qui s’est réalisé en Grèce au mois de juin 2015). Ceci pourrait dans une situation extrême conduire à des désordres sociaux.


Citation :

Un démantèlement de la Zone Euro décidé soudainement, ou qui interviendrait dans un climat économique, financier et politique chaotique serait perçu par les agents économiques comme un saut dans l’inconnu. Ceci donnerait lieu à des comportements de précaution (les entreprises retarderaient leurs investissements tandis que les ménages reporteraient les achats de biens durables) qui induiraient un arrêt du fonctionnement de l’économie et des destructions massives d’emplois.


 
Et j'ai pas tout mis. Et ça c'est que pour la disparation de la zone Euro. Pour l'Union Européenne, ça veut dire que tous les traités et lois tombent à l'eau, ça n'a plus de validité. Or aujourd'hui ces lois et traités gèrent la circulation des personnes, des travailleurs, des capitaux et les échanges commerciaux entre tous les pays de l'UE. Il se passe quoi le lendemain de la disparation de l'UE ? On se base sur quelles lois, quelles règles ?  
 
Des experts estiment que dans les 2 ans du délai max entre le déclenchement de l'article 50 et la sortie de la GB de l'UE que la GB n'aura pas le temps de finaliser ses accords avec l'UE. Et la GB c'est le pays le moins intégré de l'UE. Imagine le bordel, renégocier des accords entre 27 pays, un merdier sans nom. Une période d'inconnue de plusieurs années avec évidemment des répercutions sociales et économiques, et le retour de tensions entre certains pays.

mood
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Posté le 19-04-2017 à 17:44:20  profilanswer
 

n°49413268
___alt
Posté le 19-04-2017 à 17:45:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
http://www.economiematin.fr/news-d [...] peenne-bsi
 

Citation :

La disparition de la Zone Euro pourrait se traduire par des crises souveraines. Au cas de la France, la part de la dette publique française détenue par les non-résidents est de plus de 60 %. Si ceux-ci s’attendent à une forte dévaluation du (nouveau) franc suite à l’éclatement de la Zone Euro, ils vendraient massivement leurs titres souverains français, déclenchant une crise souveraine. Les banques domestiques, elles-aussi contraintes (cf. infra) ne seraient pas en mesure de compenser ce retrait des investisseurs extérieurs. L’Etat ne pourrait alors plus se financer sur les marchés et faire face à ses engagements. Ce scénario pourrait se répéter pour les autres Etats-Membres quittant la Zone Euro et susceptibles de faire l’objet d’une dévaluation (Grèce, Italie, Espagne), provoquant une vague de défauts souverains affectant sévèrement les banques européennes[6], et cela d’autant plus que les banques détiennent une large part des obligations souveraines émises par les Etats. En effet, en Italie, au Portugal ou en Espagne, la dette publique domestique représente désormais entre 6 % et 10 % de l’actif total des banques. Ainsi, selon la BCE, les dettes souveraines de la Zone Euro détenues par les banques est supérieure de 30 % au niveau de fin 2011 et s’élève désormais à 1 750 Mds €, soit 5,75 % de l’actif total du secteur bancaire. Les chocs affectant ces titres souverains pourraient donc se traduire par de fortes perturbations des systèmes bancaires.


Citation :

Cette disparition affecterait également le système bancaire. De la même manière, les investisseurs non-résidents dans les banques françaises (soit environ 800 Mds € fin 2013) se retireraient de ces banques. Anticipant une dévaluation de leurs avoirs bancaires, les entreprises et les ménages français pourraient décider de les replacer dans des banques dont le pays verrait sa monnaie s’apprécier ; ou de retirer leurs avoirs en euros pour les thésauriser. Ceci occasionnerait un début de panique bancaire qui pourrait mener à  l’effondrement du système bancaire[7]. Dans ce scénario, l’Etat n’aurait d’autre choix que de fermer les banques et introduire des contrôles des capitaux (ce qui s’est réalisé en Grèce au mois de juin 2015). Ceci pourrait dans une situation extrême conduire à des désordres sociaux.


Citation :

Un démantèlement de la Zone Euro décidé soudainement, ou qui interviendrait dans un climat économique, financier et politique chaotique serait perçu par les agents économiques comme un saut dans l’inconnu. Ceci donnerait lieu à des comportements de précaution (les entreprises retarderaient leurs investissements tandis que les ménages reporteraient les achats de biens durables) qui induiraient un arrêt du fonctionnement de l’économie et des destructions massives d’emplois.


 
Et j'ai pas tout mis. Et ça c'est que pour la disparation de la zone Euro. Pour l'Union Européenne, ça veut dire que tous les traités et lois tombent à l'eau, ça n'a plus de validité. Or aujourd'hui ces lois et traités gèrent la circulation des personnes, des travailleurs, des capitaux et les échanges commerciaux entre tous les pays de l'UE. Il se passe quoi le lendemain de la disparation de l'UE ? On se base sur quelles lois, quelles règles ?  
 
Des experts estiment que dans les 2 ans du délai max entre le déclenchement de l'article 50 et la sortie de la GB de l'UE que la GB n'aura pas le temps de finaliser ses accords avec l'UE. Et la GB c'est le pays le moins intégré de l'UE. Imagine le bordel, renégocier des accords entre 27 pays, un merdier sans nom. Une période d'inconnue de plusieurs années avec évidemment des répercutions sociales et économiques, et le retour de tensions entre certains pays.


 
Ça part du principe contestable qu'on passe de tout à rien, sans transition.
Ou que la seule alternative à la zone Euro c'est le retour direct et unique aux monnaies nationales.

n°49413277
Moreweed
Posté le 19-04-2017 à 17:46:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Que en plein "début politique" de Trump, ce n'est peut-être pas une bonne idée d'élire un type tout autant à la rue du point de vue politique internationale et diplomatie en France.
Alors l'exemple du Venezuela, au-delà de la situation du pays lui-même, c'est rédhibitoire comme forme d'analyse et de soutien de la part d'un présidentiable.
Et le pire, c'est qu'il a le même genre d'analyse pourrie pour d'autres pays et régimes au travers le monde.


Et en quoi cela va diminuer la situation de la diplomatie française? On sera juste au même niveau que les quinquennats de Sarko et Hollande, ni plus, ni moins.  
Sa vision à l'internationale ne me convient pas mais le programme privilégie la paix et non les interventions.  
On est loin d'un Sarko qui fout la merde en Libye, qui se ridiculise en Géorgie, qui invite Gaddafi à l'Elysee ou encore Bashar, qui supporte la seconde guerre du golf et la liste est encore longue. Hollande a été plus calme mais il a nommé la merde intergalactique qu'est Fabius.


---------------
Comprend pas les gens
n°49413285
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 19-04-2017 à 17:47:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Il y a un topic AMSud sinon.


A une epoque c etait trendy pour les allemands d ailleurs

n°49413293
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 19-04-2017 à 17:47:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'était pas le sujet, mais si ça te plait, j'ai un petit truc sous la main  [:dileste3:3]  
 
http://www.telos-eu.com/fr/vie-pol [...] ussie.html
 

Citation :

La campagne s’égare en Russie



La remarque sur les lituaniens, sortie de son contexte, marque le peu de sérieux du personnage envers Mélenchon. Du coup, j'en reviens à appliquer ce que mon prof d'histoire nous enseignait en 5ème : qui parle.
 
Analyse signée Gilles Andréani, Professeur associé à l’Université Panthéon-Assas. Ca commence mal. Il a été directeur du Centre d'analyse, de prévision et de stratégie (1995-1999 et 2002-2004). Vu qu'il est nommé par le 1er ministre, ça le situe à droite. Ca concorde avec son université progressiste.  :o  
 
Bref, rien d'étonnant. Il est pas d'accord avec nous et il s'érige en statut du commandeur lançant des sentences aussi énormes que son CV. Ca ne m'impressionne pas.


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°49413311
punchnow0
Posté le 19-04-2017 à 17:49:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Mélenchon n'est pas un révolutionnaire. Je t'invite à lire l'analyse de P. Dardot & C. Laval sur le sujet dont voici un petit extrait :


Mais tu découvres l'eau chaude en fait ? JLM est un réformateur radical. Qu'il joue du romantisme révolutionnaire, d'accord, mais je pensais pas qu'il y avait des personnes pour sérieusement comparer son élection à 1789, ou aux révolutions d'Amérique latine, ou à la commune, qui avaient vocations à renverser tout l'ordre établi.

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 19-04-2017 à 17:50:19
n°49413334
___alt
Posté le 19-04-2017 à 17:51:27  profilanswer
 

Le fait de ne pas être révolutionnaire c'est d'ailleurs ce qui séparer de façon la plus nette Mélenchon de l'extrême-gauche.

n°49413355
Ibo_Simon
Posté le 19-04-2017 à 17:53:03  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et en quoi cela va diminuer la situation de la diplomatie française? On sera juste au même niveau que les quinquennats de Sarko et Hollande, ni plus, ni moins.  
Sa vision à l'internationale ne me convient pas mais le programme privilégie la paix et non les interventions.  
On est loin d'un Sarko qui fout la merde en Libye, qui se ridiculise en Géorgie, qui invite Gaddafi à l'Elysee ou encore Bashar, qui supporte la seconde guerre du golf et la liste est encore longue. Hollande a été plus calme mais il a nommé la merde intergalactique qu'est Fabius.


 
Ouvre les yeux, la diplomatie fr n'est plus ce qu'elle était depuis plus d'une décennie.
Entre les scandales, les coupes budgétaires, la fin du mirage de la France phare du monde et la perte de poids de la France dans le monde et au niveau européen, la diplomatie fr, c'est plus grand chose.
Et c'est stupide de jauger quelqu'un à l'aune de mauvais exemples réels ou fantasmés.
Mélenchon n'est pas capable d 'écouter un avis contradictoire, de réfléchir et de faire un compromis dans un contexte franco-français, pourquoi magiquement en serait-il capable à l'étranger? Même en face de quelqu'un qui est relativement proche de lui idéologiquement comme Hamon, il est incapable de faire alliance, idem avec les communistes. Mais d'un coup, il serait capable de celà, avec des formations politiques et des dirigeants à des km politiquement de la France.
 
 

n°49413380
___alt
Posté le 19-04-2017 à 17:54:50  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ouvre les yeux, la diplomatie fr n'est plus ce qu'elle était depuis plus d'une décennie.
Entre les scandales, les coupes budgétaires, la fin du mirage de la France phare du monde et la perte de poids de la France dans le monde et au niveau européen, la diplomatie fr, c'est plus grand chose.
Et c'est stupide de jauger quelqu'un à l'aune de mauvais exemples réels ou fantasmés.
Mélenchon n'est pas capable d 'écouter un avis contradictoire, de réfléchir et de faire un compromis dans un contexte franco-français, pourquoi magiquement en serait-il capable à l'étranger? Même en face de quelqu'un qui est relativement proche de lui idéologiquement comme Hamon, il est incapable de faire alliance, idem avec les communistes. Mais d'un coup, il serait capable de celà, avec des formations politiques et des dirigeants à des km politiquement de la France.


 
Le rapprochement entre Hamon et Mélenchon n'avait de sens que pour ceux dont la réflexion politique se limite à des additions d'intentions de vote.
Ce n'est vraiment pas un argument pertinent.

n°49413383
samoth-yve​s
Posté le 19-04-2017 à 17:54:57  profilanswer
 

Nouvelle baisse d'un demi point de Melenchon dans le rolling IFOP Paris Match, qui confirme la fin de l'état de grâce.

 

Macron : 23.5
MLP : 22.5
Fillon : 19.5
Melenchon : 18.5

 

On ne remonte évidemment pas 4 points en 3 jours. Nous avons désormais une course à 3 pour le second tour.

Message cité 1 fois
Message édité par samoth-yves le 19-04-2017 à 17:55:45
mood
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Posté le 19-04-2017 à 17:54:57  profilanswer
 

n°49413393
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 19-04-2017 à 17:55:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Tu sais pas trier ?
Je trouve que tu passes beaucoup de temps ici, tu aurais du apprendre à trier.
Quand tu réponds factuellement et normalement à quelqu'un, la discussion s'arrête trè svite :o


Ouai et c'est très énervant :o


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Bloqué par Végétarien Garçon
n°49413405
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 19-04-2017 à 17:56:26  profilanswer
 

Ernestor, nous pond l'analyse de BSI-Economics.  
Sur leur site on peut voir les partenaires
- FED St Louis. Wouah !
- Coface : Compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur
- Cercle Les Echos :  
- Club Diallo Telli : dans le bureau, le 1er gars travaille chez HSBC.
 
Bref, tu fais comment en arriver à ce genre de site ?


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°49413413
arthas77
Posté le 19-04-2017 à 17:57:04  profilanswer
 

samoth-yves a écrit :

Nouvelle baisse d'un demi point de Melenchon dans le rolling IFOP Paris Match, qui confirme la fin de l'état de grâce.
Macron : 23.5
MLP : 22.5
Fillon : 19.5
Melenchon : 18.5


Le bon, la brute, le truand et le fou  :D

n°49413424
Dalai-Lama
Posté le 19-04-2017 à 17:57:44  profilanswer
 

Dans le désordre.

n°49413434
Ibo_Simon
Posté le 19-04-2017 à 17:58:34  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Le rapprochement entre Hamon et Mélenchon n'avait de sens que pour ceux dont la réflexion politique se limite à des additions d'intentions de vote.
Ce n'est vraiment pas un argument pertinent.


 
On s'en fout des calculs d'apothicaire.
Le rapprochement et l'alliance avec un autre gros candidat, ça montre que le candidat est capable de discussion, compromis, alliance.

n°49413468
helicon2
Posté le 19-04-2017 à 18:01:16  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Non car là tu te fondes sur l'exemple des boîtes du CAC qui sont ultra minoritaires dans le paysage du privé en France. Les PME et TPE souffrent du coût du travail et ne versent pas des dividendes faramineux à leurs actionnaires :o


 
Ouais, ça dépend. Toute ma famille est justement dans cette classe "patron de TPE" et la vie est belle pour eux. Multi-propriétaires et des revenus clairement sympa :-) Je ne pense pas qu'on puisse faire une généralité aussi caricaturale (le CAC40 se porte très bien / les petites boites souffrent).


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49413472
helicon2
Posté le 19-04-2017 à 18:01:44  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


MAIS QU'ON NOUS L'EXPLIQUE CE PUTAIN DE DESASTRE !
Ca fait des années que ce point sans cesse ressassé n'est pas argumenté.
Ca fait des années que certains économistes expliquent que l'Euro est une plaie et qu'il faut en sortir et là c'est argumenté. (des liens si tu veux)
 
Le problème c'est la communication, y'a un camp qu'argumente et qui soulève des lièvres et l'autre qui dit "y'a pas le choix sinon c'est la catastrophe".
Le deuxième camp est peut être vrai mais va falloir communiquer mieux que ça.


 
En même temps, c'est le principe, gouverner par la peur :D


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49413487
helicon2
Posté le 19-04-2017 à 18:03:14  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Bah non, je mange des gosses moi :o
 
Mais en ce moment, c'est simplement trop de trolls sur le topic, du coup, c'est un calvaire de lire le topic et d'en tirer quelque chose d'intellectuellement enrichissant.


 
- J'ai pas posté depuis des semaines ;
- Je ne trolle jamais.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49413489
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-04-2017 à 18:03:19  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
Surtout si on compare avec la Russie ou le Venezuela.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°49413491
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-04-2017 à 18:03:40  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

Ernestor, nous pond l'analyse de BSI-Economics.  
Sur leur site on peut voir les partenaires
- FED St Louis. Wouah !
- Coface : Compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur
- Cercle Les Echos :  
- Club Diallo Telli : dans le bureau, le 1er gars travaille chez HSBC.
 
Bref, tu fais comment en arriver à ce genre de site ?


Un truc qui s'appelle google, t'en as pas entendu parlé ? C'est super pourtant   [:macronite:4]
 
Cela dit, ça n'a rien d'extravagant ce qu'ils racontent, c'est assez logique.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 19-04-2017 à 18:04:18
n°49413505
abiero
Posté le 19-04-2017 à 18:04:52  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


A une epoque c etait trendy pour les allemands d ailleurs


 
Les Brésiliens sont plus trop d'accord pour recevoir des allemands :o

n°49413507
___alt
Posté le 19-04-2017 à 18:05:06  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Le rapprochement et l'alliance avec un autre gros candidat, ça montre que le candidat est capable de discussion, compromis, alliance.


 
Ça ne veut pas dire que l'absence de rapprochement ou d'alliance avec ce candidat montrent qu'il en est incapable.
Tu sembles fâché avec la logique en plus.

n°49413534
Moreweed
Posté le 19-04-2017 à 18:07:34  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ouvre les yeux, la diplomatie fr n'est plus ce qu'elle était depuis plus d'une décennie.
Entre les scandales, les coupes budgétaires, la fin du mirage de la France phare du monde et la perte de poids de la France dans le monde et au niveau européen, la diplomatie fr, c'est plus grand chose.
Et c'est stupide de jauger quelqu'un à l'aune de mauvais exemples réels ou fantasmés.
Mélenchon n'est pas capable d 'écouter un avis contradictoire, de réfléchir et de faire un compromis dans un contexte franco-français, pourquoi magiquement en serait-il capable à l'étranger? Même en face de quelqu'un qui est relativement proche de lui idéologiquement comme Hamon, il est incapable de faire alliance, idem avec les communistes. Mais d'un coup, il serait capable de celà, avec des formations politiques et des dirigeants à des km politiquement de la France.
 
 


Une décennie, deux quinquennat, c'est  justement ce que je dis.  
 
Faut vraiment revenir sur Hamon, le PS ne peut pas se désister ni s'allier, ce serait la fin du parti.  
 
Quand à la politique interne entre les cocos et le parti de gauche, pour l'avoir vu localement, c'est pas Mélenchon "seul" qui a fait que l'alliance a toujours merdé. Même la base ne s'est jamais accordée.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°49413543
Ibo_Simon
Posté le 19-04-2017 à 18:08:16  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Ça ne veut pas dire que l'absence de rapprochement ou d'alliance avec ce candidat montrent qu'il en est incapable.
Tu sembles fâché avec la logique en plus.


 
Si il n'en est pas capable au meilleur moment, là où c'est le plus nécessaire, pourquoi le sera-t-il après?
 
En gros, "je ne suis pas capable de rassembler alors qu'on ne peut gagner que de cette façon, mais promis après, j'en serais capable".
Qui croit à ce genre de fables?

n°49413549
MajorAshy
Posté le 19-04-2017 à 18:08:37  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

On peut pas faire une conférence pour virer Ernestor ?
 
Juste comme ça hein :o


Un genre de référendum révocatoire [:jesusoro:1]?


---------------
Sit down, be humble.
n°49413554
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 18:09:20  answer
 

nakata a écrit :

Tain, mais les rageux en sont encore au Venezuela ? [:albounet]

 

Marrant, peu de réactions de leur part à mon post à l'époque :

  
nakata a écrit :


Un silence qui en dit long, de la part des extrémistes libéraux.

 


 

il faudrait légitimer le pouvoir chaviste parce qu'avant les mecs c'étaient des connards ?

 

malheureusement la politique chaviste est comparable à l'ancienne dictature au finale

 

tu me diras qu'il a sortie de la misère et de l'analphabétisation des millions de pauvres, peut être, mais est ce que ça le dédouane de sa dérive totalitaire ? absolument pas. A ce jeu là on peut réhabiliter plein de régimes qui ont plein de sang sur les mains et qui voulaient le bien de leur peuple, y en a plein l'histoire

 

c'est un peu comme le problème en syrie, y a pas a être pour bachar ou pour daesh, les 2 c'est de la merde

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-04-2017 à 18:12:01
n°49413582
Ibo_Simon
Posté le 19-04-2017 à 18:11:32  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Une décennie, deux quinquennat, c'est  justement ce que je dis.  
 
Faut vraiment revenir sur Hamon, le PS ne peut pas se désister ni s'allier, ce serait la fin du parti.  
 
Quand à la politique interne entre les cocos et le parti de gauche, pour l'avoir vu localement, c'est pas Mélenchon "seul" qui a fait que l'alliance a toujours merdé. Même la base ne s'est jamais accordée.  
 


 
Donc il est incapable d'obtenir un consensus au sein de son parti/front/entité politique mais serait un bon présidentiable voire président?
Il y a un truc incroyable avec lui, c'est que quelque soit la personne/entité en face, si ça merde, c'est toujours la faute de l'autre/des autres.
Et si en fait, il ne profite que du brouhaha ambiant?

n°49413593
chaisedeja​rdin
Posté le 19-04-2017 à 18:12:19  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :

Dans le désordre.


 
Mélenchon = le truand
Fillon = le fou
Marine = la bonne
Macron = la brute  
 
?

n°49413602
patx3
Posté le 19-04-2017 à 18:13:10  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ce qui plombe l'économie français, ce n'est pas le prix du travail mais le coût du capital. Encore 55,7 milliards (un record !) versé l'année dernière juste par les entreprises du CAC40. Alors si on inclue l'ensemble des entreprises... Ce coût du capital doit clairement baisser au profit des salaires.
 


 
Un record ? :lol:
 
https://cdn-img.pressreader.com/pressdisplay/docserver/getimage.aspx?regionKey=53IIltL1Pf18eB8nggK0yQ%3D%3D&scale=100
 
Ah ben non, raté, comme souvent. :/
 
Le dividende, c'est en gros 2 % du CA de l'entreprise, contre en gros 60 % du CA pour les salaires.
 
Tu es assez grand pour imaginer de combien pourraient monter les salaires dans l'hypothèse stupide que le capital ne doit pas être rémunéré : 3.3% de hausse. Enorme.
 
Encore une mesure Père Noël de gauche. :/

n°49413611
abiero
Posté le 19-04-2017 à 18:13:54  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


 
Mélenchon = le truand
Fillon = le fou
Marine = la bonne
Macron = la brute  
 
?


Fillon c'est la bonne brute truande folle  [:cosmoschtroumpf]

n°49413622
Moreweed
Posté le 19-04-2017 à 18:14:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Donc il est incapable d'obtenir un consensus au sein de son parti/front/entité politique mais serait un bon présidentiable voire président?
Il y a un truc incroyable avec lui, c'est que quelque soit la personne/entité en face, si ça merde, c'est toujours la faute de l'autre/des autres.
Et si en fait, il ne profite que du brouhaha ambiant?


Tu vois des soucis de consensus chez France insoumise?  
Vu le programme, il y a eut des consensus de fait lors de son écriture.  
 
Ca fait combien d'année, de décennie que les cocos font le bordel à gauche sans jamais s'allier? Et comme par miracle, ce serait la faute du parti de gauche si dans la dernière décennie, il n'avait pas été capable de travailleur avec eux.


---------------
Comprend pas les gens
n°49413643
MajorAshy
Posté le 19-04-2017 à 18:16:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Un truc qui s'appelle google, t'en as pas entendu parlé ? C'est super pourtant   [:macronite:4]
 
Cela dit, ça n'a rien d'extravagant ce qu'ils racontent, c'est assez logique.


Du coup ça va ça pèse comme dissuasion [:implosion du tibia]


---------------
Sit down, be humble.
n°49413646
dler
Posté le 19-04-2017 à 18:16:55  profilanswer
 


extraordinaire , tu passes plus de temps à parler du venezuela que de la france...du coup tu pourrais parler de macron et de maduro ?

n°49413648
Ibo_Simon
Posté le 19-04-2017 à 18:16:58  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Tu vois des soucis de consensus chez France insoumise?  
Vu le programme, il y a eut des consensus de fait lors de son écriture.  
 
Ca fait combien d'année, de décennie que les cocos font le bordel à gauche sans jamais s'allier? Et comme par miracle, ce serait la faute du parti de gauche si dans la dernière décennie, il n'avait pas été capable de travailleur avec eux.


 
Les rares questions que j'ai posées sur ce programme n'ont jamais vu de réponses concrètes et arrêtées.
Ce serait donc la faute des communistes. C'est bon à savoir pour l'après, si des coupables sont déjà désignés.

n°49413680
nakata
frog game
Posté le 19-04-2017 à 18:18:42  profilanswer
 


Pas avant. Pendant. L'opposition a montré son anti-démocratisme.
Et c'est bien là le problème : il est très difficile de se battre avec les armes de la démocratie contre des fachos qui cherchent juste à t'abattre.

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 19-04-2017 à 18:19:29
n°49413693
Moreweed
Posté le 19-04-2017 à 18:19:30  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Les rares questions que j'ai posées sur ce programme n'ont jamais vu de réponses concrètes et arrêtées.
Ce serait donc la faute des communistes. C'est bon à savoir pour l'après, si des coupables sont déjà désignés.


Et voila comment une discussion intéressante s'arrête.  
 
Le rapport avec le cochon, j'en ai aucune idée.


---------------
Comprend pas les gens
n°49413717
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-04-2017 à 18:21:41  profilanswer
 

MajorAshy a écrit :


Du coup ça va ça pèse comme dissuasion [:implosion du tibia]


Sauf que Mélenchon vient de dire qu'il veut pas en arriver là, il est déjà en train de faire machine arrière  [:dileste3:3]

n°49413721
patx3
Posté le 19-04-2017 à 18:22:27  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


MAIS QU'ON NOUS L'EXPLIQUE CE PUTAIN DE DESASTRE !
Ca fait des années que ce point sans cesse ressassé n'est pas argumenté.
Ca fait des années que certains économistes expliquent que l'Euro est une plaie et qu'il faut en sortir et là c'est argumenté. (des liens si tu veux)
 
Le problème c'est la communication, y'a un camp qu'argumente et qui soulève des lièvres et l'autre qui dit "y'a pas le choix sinon c'est la catastrophe".
Le deuxième camp est peut être vrai mais va falloir communiquer mieux que ça.


 
Mais quels économistes ? Ceux qui n'y croient pas et n'ont pas eu droit à leur petit fauteuil doré ?
 
- L'Euro a survécu à une crise plutôt importante, celle des subprime et celle des Etats endettés de la zone Euro derrière.
- Les pays de la zone Euro n'ont jamais eu à emprunter à des taux aussi bas, et ça, grâce à l'Euro.
- La Grèce a survécu et bénéficié de la solidarité intra zone Euro, même la VGV grecque a compris qu'il valait mieux rester dans l'Euro plutôt que d'en sortir.
- L'inflation est assez bien maitrisée avec une politique monétaire plutôt pro active.
 
On n'a donc ni un problème d'Euro, ni un problème d'Europe, mais un problème de politiques de tous bords qui ne savent que faire de la démagogie, du clientélisme, de la faiblesse fasse à des gus de gauche qui considèrent que des acquis sociaux doivent demeurer, même si le pays est en difficulté, et qui se complaisent dans la déresponsabilisation de leurs actes : C'est la faute à l'Europe, sous couvert : Ce n'est jamais de notre faute.
 
Imagine la gueule de notre dette et de nos taux si on avait traversé la période 2008-2012 avec pour monnaie le Franc. Une boucherie.  

n°49413734
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 18:23:27  answer
 

nakata a écrit :


Pas avant. Pendant. L'opposition a montré son anti-démocratisme.
Et c'est bien là le problème : il est très difficile de se battre avec les armes de la démocratie contre des fachos qui cherchent juste à t'abattre.


 
il se traduit comment cet anti démocratisme ?

n°49413739
Ednolgroz
Posté le 19-04-2017 à 18:23:49  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ouvre les yeux, la diplomatie fr n'est plus ce qu'elle était depuis plus d'une décennie.
Entre les scandales, les coupes budgétaires, la fin du mirage de la France phare du monde et la perte de poids de la France dans le monde et au niveau européen, la diplomatie fr, c'est plus grand chose.
Et c'est stupide de jauger quelqu'un à l'aune de mauvais exemples réels ou fantasmés.
Mélenchon n'est pas capable d 'écouter un avis contradictoire, de réfléchir et de faire un compromis dans un contexte franco-français, pourquoi magiquement en serait-il capable à l'étranger? Même en face de quelqu'un qui est relativement proche de lui idéologiquement comme Hamon, il est incapable de faire alliance, idem avec les communistes. Mais d'un coup, il serait capable de celà, avec des formations politiques et des dirigeants à des km politiquement de la France.
 


 
Pourquoi Mélenchon devrait-il s'entendre avec Hamon ?
 
C'est qui Hamon d'abord ?

n°49413753
punchnow0
Posté le 19-04-2017 à 18:24:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que Mélenchon vient de dire qu'il veut pas en arriver là, il est déjà en train de faire machine arrière  [:dileste3:3]


Ah, tu relaies les fake news du Monde toi maintenant ?
Il y a un plan A et B.

Message cité 2 fois
Message édité par punchnow0 le 19-04-2017 à 18:24:38
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