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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°25562049
moreweed
Posté le 17-02-2011 à 20:04:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Anteus a écrit :


Et je me faisais taxer de reposer mes argumentaires sur des attention whore, voila que tu prends la reine d'entre elles :D
 
Pour une Bettencourt, combien de gens sont simplement dans une situation ou ils se sont constitues un capital reellement grace a leur travail? Il y a des gens en France qui sont concernes par le BF du fait de leur travail. Je n'ai pas de chiffres mais a moins que vous ne me sortiez des stats indiscutables, vous non plus. A partir de la je suis en droit d'estimer que Bettencourt est une ultra-exception, et que la plupart (en nominal d'individus, pas en nominal d'economies) des beneficiaires du BF le sont grace a leur travail.
 
Prouvez-moi le contraire.


Et c'est exactement pareil pour les bénéficiaires des aides sociales, la grande majorité est honnête et cherche juste à vivre/sortir de la merde.  
 
Pourtant, alors que la différence de coup entre "satisfaire les puissants avec des aides fiscales" et "aider les plus démunis à survivre" doit etre de l'ordre de 1 pour 10. Nos bons bons droiteux et autres continuent à toujours taper sur les mêmes à coup de "responsabilisation" etcccc etccc  
 
 [:kalymereau:3]  


---------------
Comprend pas les gens
mood
Publicité
Posté le 17-02-2011 à 20:04:35  profilanswer
 

n°25562165
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2011 à 20:16:48  answer
 

Anteus a écrit :

Pour une Bettencourt, combien de gens sont simplement dans une situation ou ils se sont constitues un capital reellement grace a leur travail? Il y a des gens en France qui sont concernes par le BF du fait de leur travail.

Tu as entièrement raison, il y a aussi un paquet de gens qui ne méritent pas le 10ème de leur salaire :jap:

n°25562214
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 17-02-2011 à 20:22:02  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Et c'est exactement pareil pour les bénéficiaires des aides sociales, la grande majorité est honnête et cherche juste à vivre/sortir de la merde.  
 
Pourtant, alors que la différence de coup entre "satisfaire les puissants avec des aides fiscales" et "aider les plus démunis à survivre" doit etre de l'ordre de 1 pour 10. Nos bons bons droiteux et autres continuent à toujours taper sur les mêmes à coup de "responsabilisation" etcccc etccc  
 
 [:kalymereau:3]  


Personnellement je ne pretends pas comme les connards d'HEC lors des interviews avec JLM que la majorite des beneficiaires des AS sont des glandus.
 
MAIS je pense que le modele social n'encourage pas a la responsabilisation et au "sacrifice" (parce que visiblement, il s'agit d'un sacrifice que d'accepter un boulot qui ne correspond pas exactement a sa formation, ou alors de se relocaliser geographiquement pour obtenir un poste convoite).
Enfin un peu plus avec le RSA, c'est pas pas forcement gaule au mieux, et encore moins supporte (dans le sens administratif) autant que necessaire.
 
Une initiative que j'ai trouve tres positive recemment, c'est le plafonnement du chomage des cadres. Un truc qui existe partout ailleurs, qui est selon moi une evidence (comment peut-on toucher plus que le SMIC quand on est au chomage?) et qui a ete propose... par un depute de droite.
 
Ca c'est une autre problematique mais Dieu que c'est vrai :D

Message cité 3 fois
Message édité par Anteus le 17-02-2011 à 20:27:12

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25562293
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-02-2011 à 20:29:11  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Et je me faisais taxer de reposer mes argumentaires sur des attention whore, voila que tu prends la reine d'entre elles :D
 
Pour une Bettencourt, combien de gens sont simplement dans une situation ou ils se sont constitues un capital reellement grace a leur travail? Il y a des gens en France qui sont concernes par le BF du fait de leur travail. Je n'ai pas de chiffres mais a moins que vous ne me sortiez des stats indiscutables, vous non plus. A partir de la je suis en droit d'estimer que Bettencourt est une ultra-exception, et que la plupart (en nominal d'individus, pas en nominal d'economies) des beneficiaires du BF le sont grace a leur travail.
 
Prouvez-moi le contraire.


 
La plupart des gens qui bénéficient du BF ont des revenus multiples (dividendes, salaires, rente, loyer). Mais l'essentiel des revenus provient du capital et non du travail.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25562303
moreweed
Posté le 17-02-2011 à 20:30:06  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Personnellement je ne pretends pas comme les connards d'HEC lors des interviews avec JLM que la majorite des beneficiaires des AS sont des glandus.
 
MAIS je pense que le modele social n'encourage pas a la responsabilisation et au "sacrifice" (parce que visiblement, il s'agit d'un sacrifice que d'accepter un boulot qui ne correspond pas exactement a sa formation, ou alors de se relocaliser geographiquement pour obtenir un poste convoite).
Enfin un peu plus avec le RSA, c'est pas pas forcement gaule au mieux, et encore moins supporte (dans le sens administratif) autant que necessaire.


Je suis d'accord avec toi mais pour ca, il faudrait un vrai service publique de l'emploi. Car je suis confronté au pole emploi en ce moment et c'est un sacré bordel et le mot est faible. Avec du personnel spécialisé par secteur d'activité, avec des échanges géographiques etccc  
 
Un autre point, si tu veux "responsabiliser" les gens pour moi, il faudrait que nos élites montrent l'exemple, ce qui n 'est pas le cas en ce moment  :sweat:


---------------
Comprend pas les gens
n°25562465
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 17-02-2011 à 20:45:08  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
La plupart des gens qui bénéficient du BF ont des revenus multiples (dividendes, salaires, rente, loyer). Mais l'essentiel des revenus provient du capital et non du travail.


Sources, statistiques?


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25562645
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 17-02-2011 à 21:00:09  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Je suis d'accord avec toi mais pour ca, il faudrait un vrai service publique de l'emploi. Car je suis confronté au pole emploi en ce moment et c'est un sacré bordel et le mot est faible. Avec du personnel spécialisé par secteur d'activité, avec des échanges géographiques etccc  
 
Un autre point, si tu veux "responsabiliser" les gens pour moi, il faudrait que nos élites montrent l'exemple, ce qui n 'est pas le cas en ce moment  :sweat:


Absolument.
 
Mais on a les exemples qu'on merite.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°25562715
moonboots
Posté le 17-02-2011 à 21:06:15  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 [:arcueid brunestud]  
 
 
Ne pas être présent au second tour.
 
 
 [:vince_astuce]


peut-être qu'il faudrait voir du côté du PS aussi    :sweat:  
la stratégie qui consiste à se fiche de sa gauche crée de fait des situations du type 2002

n°25563686
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 17-02-2011 à 22:33:52  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Sources, statistiques?


http://www.rmc.fr/editorial/60009/ [...] er-fiscal/

 

et puis tant qu'à faire :
http://www.lefigaro.fr/impots/2009 [...] iscal-.php
http://www.lexpansion.com/economie [...] 89495.html

 

En valeur, 10% des Français les plus aisés ont absorbé, en 2007, 83% des restitutions du bouclier. (coût pour l'état en 2008 : 250 millions d'euros en 2007 et 458 millions en 2008 -chiffre provisoire-)

 

et pour finir, des chiffres plus récents :
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html


Message édité par otobox le 17-02-2011 à 22:41:50

---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°25564493
Piksou
Posté le 18-02-2011 à 00:17:23  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Il me visait :)
 
Et j'avoue que je suis pénible lorsque l'on parle de DSK. Après, on peut parler de tout un tas de sujet concret et on est d'accord sur pleins de chose.


Non, en fait.
Crois pas ça.
Oui tu es un peu lourd avec DSK, mais rien de grave. Ce qui m'attriste un peu avec toic'est que j'ai l'impression que tu vas t'éloignant de plus en plus. Mais, tu vois, on se rejoins encore de temps en temps et, globalement, tu es, avec Serpico, un de ceux avec qui il est le plus agréable de débattre sur ce topic.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
mood
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Posté le 18-02-2011 à 00:17:23  profilanswer
 

n°25564548
Piksou
Posté le 18-02-2011 à 00:24:12  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Une initiative que j'ai trouve tres positive recemment, c'est le plafonnement du chomage des cadres. Un truc qui existe partout ailleurs, qui est selon moi une evidence (comment peut-on toucher plus que le SMIC quand on est au chomage?) et qui a ete propose... par un depute de droite.


Absurde.
Un cadre qui a une famille, si il se fait lourder, tu vas lui verser une indemnité qui est inférieure à son loyer (alors qu'il a cotisé plein pot) ? Le but de l'assurance chômage, son rôle économique, c'est de permettre une transition entre 2 postes, si tu brise la vie des gens entre deux jobs, tu détruits une bonne partie de son sens.

Message cité 2 fois
Message édité par Piksou le 18-02-2011 à 00:24:20

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25564576
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 18-02-2011 à 00:28:57  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Absurde.
Un cadre qui a une famille, si il se fait lourder, tu vas lui verser une indemnité qui est inférieure à son loyer (alors qu'il a cotisé plein pot) ? Le but de l'assurance chômage, son rôle économique, c'est de permettre une transition entre 2 postes, si tu brise la vie des gens entre deux jobs, tu détruits une bonne partie de son sens.


 
 :jap:  
 
Cela étant, je suis quand même pour un plafonnement mais..des salaires  :D.
 
Un plafonnement à 1000 €, c'est le meilleur moyen pour détruire l'assurance chômage publique et favoriser des assurances chômage privées qui eux, n'auraient aucun plafond...

Message cité 2 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 18-02-2011 à 00:29:24

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25566891
cappa
Posté le 18-02-2011 à 10:57:22  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Non, en fait.
Crois pas ça.
Oui tu es un peu lourd avec DSK, mais rien de grave. Ce qui m'attriste un peu avec toic'est que j'ai l'impression que tu vas t'éloignant de plus en plus. Mais, tu vois, on se rejoins encore de temps en temps et, globalement, tu es, avec Serpico, un de ceux avec qui il est le plus agréable de débattre sur ce topic.


Mais non tu n'as rien compris, grâce à ses gènes de winner le cadre rebondira et créera une startup mirobolante  :o


---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°25566964
Piksou
Posté le 18-02-2011 à 11:03:10  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

:jap:  
 
Cela étant, je suis quand même pour un plafonnement mais..des salaires  :D.
 
Un plafonnement à 1000 €, c'est le meilleur moyen pour détruire l'assurance chômage publique et favoriser des assurances chômage privées qui eux, n'auraient aucun plafond...


Tu es pour un plafonnement par société non ? rapport entre le plus payé et le moins payé, c'est ça non le programme du PG ?
Je ne vois pas bien comment ça évitera la création d'entités spécialisées par échelle de salaire, la rémunération de dirigeants par plusieurs sociétés et les inégalités graves entre secteurs économiques :/


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25567903
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 12:17:45  answer
 

Arret sur image...
 

Citation :

"-Bonjour, Untel, de l'agence ExTrême. Je fais partie de l'équipe de communication secrète de DSK.
 
-Ah.
 
-Vous savez que Dominique est à Paris ce week-end ?
 
-En effet, l'information est parvenue jusqu'à moi.
 
-Son équipe officielle lui a préparé un programme, Le Parisien pour la proximité avec le peuple, France 2 pour l'attachement au service public, etc etc.
 
-En effet. L'annonce de ces prestations occupe une certaine place.
 
-Pff ! Tous dupes. Je vais vous dire, Daniel: ce sont des leurres.
 
-Des leurres ?
 
-Mais oui. Le vrai signe fort que DSK va adresser aux Français ce week-end, personne n'en a encore parlé.
 
-Et vous allez me donner le scoop ?
 
-Oui, enfin, c'est à dire. J'aimerais que nous y réfléchissions ensemble".
 
Le communicant officieux semblait embarrassé.
 
"-Evidemment, ses sondages sont éblouissants. Toutefois, en regardant les données brutes, nous nous sommes aperçus qu'il avait une...certaine faiblesse du côté des internautes de gauche, mais vraiment de gauche. Il reste un noyau dur, qui met encore en doute son appartenance à la gauche. Il faudrait qu'il fasse signe vers la gauche. Mais quelque chose d'indiscutable, de radical. Alors, comme vous êtes spécialiste des images, nous avons pensé vous soumettre quelques idées.
 
-Vous me voyez flatté !
 
-Nous alignons quelques propositions fortes. Il pourrait aller manger un jambon beurre dans un bistrot du quartier latin, avec une nappe à carreaux. C'est de gauche, ça, non ?
.../....
 
.../...-Aujourd'hui vendredi, cher Monsieur, nous tournons notre émission de la semaine. Elle sera consacrée à l'Islande, vous savez, ce pays qui a laissé les banques faire faillite et où les citoyens, par référendum, ont refusé d'indemniser la Grande Bretagne qui les avait indemnisées. Beaucoup de nos abonnés s'étonnent du silence des médias sur cette affaire islandaise. Notre plateau est déjà prêt, mais si DSK souhaite venir, pour déclarer son admiration et sa solidarité pour le peuple islandais, c'est avec plaisir que nous nous serrerons pour lui faire une place."
 
Cette proposition manifestement inattendue a été accueillie par un grand silence. Après quelques mots polis, mon interlocuteur a rapidement raccroché, en promettant de me rappeler. Je vous tiens au courant.


http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3758

n°25568128
nakata
frog game
Posté le 18-02-2011 à 12:50:07  profilanswer
 


 [:orly2]


Message édité par nakata le 18-02-2011 à 12:50:30
n°25568154
Innolis_Je​vede
70
Posté le 18-02-2011 à 12:52:26  profilanswer
 

...Heuuuu... stun fake ? [:fou]


---------------
7666
n°25568188
Ibo_Simon
Posté le 18-02-2011 à 12:56:59  profilanswer
 

:D  
 
Pourtant il a placé des balises de folie. :D

n°25568233
theredled
● REC
Posté le 18-02-2011 à 13:02:55  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

...Heuuuu... stun fake ? [:fou]


Un article de fiction :o


Message édité par theredled le 18-02-2011 à 13:03:07

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°25568285
theredled
● REC
Posté le 18-02-2011 à 13:07:44  profilanswer
 

Anteus a écrit :

(comment peut-on toucher plus que le SMIC quand on est au chomage?)


Passer de 2 ou 3 smic à 1 smic sans transition c'est quand même violent (loyer, dépenses régulières)

Message cité 3 fois
Message édité par theredled le 18-02-2011 à 13:08:06

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°25568377
korrigan73
Membré
Posté le 18-02-2011 à 13:18:01  profilanswer
 

theredled a écrit :


Passer de 2 ou 3 smic à 1 smic sans transition c'est quand même violent (loyer, dépenses régulières)


c'est irrealiste et y'a pas mieux si on veut jeter les gens dans les bras des maisons de credit revolving...  
c'est le truc le plus con que j'ai lu de la journée. populiste a souhait, n'ayant que des desavantages.
et pourtant, entre apparu et boillon c'etait deja du lourd.


---------------
El predicator du topic foot
n°25568783
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 18-02-2011 à 13:56:48  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Tu es pour un plafonnement par société non ?


 
Non. Le mieux serait que toutes les entreprises aient le statut d'entreprise solidaire (un rapport de 7 entre le plus petit salaire et le plus gros salaire de l'entreprise comme ce que fait ma banque) mais c'est facilement contournable par l'utilisation des filiales.
 
Donc, il faut une loi qui limite le salaire. Il faut qu'il y ait un salaire maximal.
 

Piksou a écrit :

rapport entre le plus payé et le moins payé, c'est ça non le programme du PG ?


 
Non, ça, c'est le statut actuel d'entreprises solidaires.
 

Citation :

Je ne vois pas bien comment ça évitera la création d'entités spécialisées par échelle de salaire, la rémunération de dirigeants par plusieurs sociétés et les inégalités graves entre secteurs économiques :/


 
Voilà. On est d'accord.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25569122
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-02-2011 à 14:21:41  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Tu approuves donc que la notion de responsabilisation du citoyen est totalement absente de la pensee de gauche :jap:
 
Parce que mon point ne parlait nullement de liberte ou de propriete. Mais apparemment ton esprit de gauche associe ces notions. Liberte, Propriete, Responsabilite.  
Sans responsabilite, pas de liberte puisque tes actes te sont dictes.
Sans responsabilite, pas de propriete puisque posseder quelque chose implique d'en etre responsable.
Sans propriete, pas de liberte puisque si tu ne possedes rien en ce monde, tu es dependant des autres.
Sans propriete, pas de responsabilite puisque si tu ne possedes rien, tu n'as a t'occuper de rien.
Sans liberte, pas de propriete puisque quand tu es esclave tes biens appartiennent a ton maitre.
Sans liberte, pas de responsabilite puisque quand tu es esclave ton maitre est responsable de tes actes.
 
Je n'y avais meme pas pense, t'as fait ca tout seul mais putain, j'aime bien ce raisonnement.
 
Votre objectif est donc de ne pas etre responsable, de ne rien posseder, et donc de dire bye-bye a votre liberte. Sinon, vous etes des liberaux.
 
Putain de programme [:implosion du tibia]
 

Spoiler :

T'as vu t'as vu, moi aussi je sais faire des raccourcis, avec une logique en plus [:ocube]



 
 
C'est meme plus du libéralisme là, t'es juste arrivé tout seul comme un grand à plagier le programme de Chasse et Peche (c'est dire le niveau... [:kede] ), qui se base sur des principes du 18eme et 19eme siècle considérant par exemple que seul un propriétaire terrien pouvait posséder des responsabilités, et aussi des armes par exemple, puisqu'il est solvable en cas d'accident...pure néo-aristocratie ploutocrate, à la sauce droitière latifundiste d'Amérique Latine...ça ne m'étonne pas que tu aies du mal avec le principe de citoyenneté.  
 
On peut comprendre le danger de voir toutes les ressources du pays privatisées, et notamment les secteurs clefs, quand on voit le mépris des capitalistes pour les employés.

n°25569541
ovrefoss
Posté le 18-02-2011 à 14:49:48  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
C'est meme plus du libéralisme là, t'es juste arrivé tout seul comme un grand à plagier le programme de Chasse et Peche (c'est dire le niveau... [:kede] ), qui se base sur des principes du 18eme et 19eme siècle considérant par exemple que seul un propriétaire terrien pouvait posséder des responsabilités, et aussi des armes par exemple, puisqu'il est solvable en cas d'accident...pure néo-aristocratie ploutocrate, à la sauce droitière latifundiste d'Amérique Latine...ça ne m'étonne pas que tu aies du mal avec le principe de citoyenneté.  
 
On peut comprendre le danger de voir toutes les ressources du pays privatisées, et notamment les secteurs clefs, quand on voit le mépris des capitalistes pour les employés.

Bah le mec là, il t'a développé la culture de la gagne qu'il a acquise aux USA  :pt1cable:  
 
Même pas eu envie de lui répondre sur sa vision de la responsabilité citoyenne selon la pensée de gauche, parce que si tu le lis bien, tu t'aperçois qu'il a abouti sa réflexion sur la collectivisation de la propriété le jour de son dernier pampers.
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°25569728
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-02-2011 à 15:01:02  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Les contribuables qui ont touche un gros cheque grace au BF recoivent un cheque parce que plus de 50% de leurs revenus partait en impot.


Les pauvres.
 
Et même si c'était 60 %, s'il te reste quelques millions d'euros, t'auras pas besoin du Secours Populaire.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25569730
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-02-2011 à 15:01:04  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Bah le mec là, il t'a développé la culture de la gagne qu'il a acquise aux USA  :pt1cable:  
 
Même pas eu envie de lui répondre sur sa vision de la responsabilité citoyenne selon la pensée de gauche, parce que si tu le lis bien, tu t'aperçois qu'il a abouti sa réflexion sur la collectivisation de la propriété le jour de son dernier pampers.
 


 
Ce qui est assez flagrant chez Anteus, c'est l'héritage chrétien bourgeois assez réactionnaire, qu'il mélange avec les slogans publicitaires néo-libéraux...une vision aristocratique très féodale et, comme tu lui as spécifié, bigote.
 
 

n°25570034
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-02-2011 à 15:21:09  profilanswer
 

Denis Robert sur "Là bas si j'y suis" en ce moment : http://players.tv-radio.com/radiof [...] tart=false
 
 [:ash ray cure] Bravo à lui...débarrassé d'un bâillon juridique imposé dix ans.  [:trunchy -]  

n°25570449
Piksou
Posté le 18-02-2011 à 15:50:57  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Non. Le mieux serait que toutes les entreprises aient le statut d'entreprise solidaire (un rapport de 7 entre le plus petit salaire et le plus gros salaire de l'entreprise comme ce que fait ma banque) mais c'est facilement contournable par l'utilisation des filiales.

 

Donc, il faut une loi qui limite le salaire. Il faut qu'il y ait un salaire maximal.

 


 
W0r1dIndu5tri35 a écrit :


Non, ça, c'est le statut actuel d'entreprises solidaires.


Ben j'avais cru comprendre:
http://www.lepartidegauche.fr/edit [...] legiferer-

Citation :

Dans la proposition de loi déposée à l'Assemblée Nationale et au Sénat par les parlementaires du Parti de Gauche, il est indiqué :

 

Article 17 : « Il est institué un salaire maximum légal dont le montant ne peut pas dépasser vingt fois celui du salaire minimum. Le salaire maximum légal inclut, le cas échéant, la partie fixe du salaire et la partie variable en fonction des objectifs prévus au contrat de travail ou du chiffre d'affaire généré par l'activité du salarié ».

 


[edit: OK je sais pas lire mais je croyais l'avoir entendu de Mélenchon avec l'idée que ça incitait à augmenter les moins payés, je retourne chercher]

 

Cela dit j'ai aussi vu d'autres versions sur le site proposant 20x le revenu médian ou 20x le SMIC ou le minimum de branche.

 

Tu as une source claire et net sur la position du PG ?
Ce serait par personne ou par foyer fiscal ?
Et revenu ou salaire ou cumul de salaires (cas de personnes salariés par plusieurs entités) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Piksou le 18-02-2011 à 15:53:52

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25570787
moonboots
Posté le 18-02-2011 à 16:16:41  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Denis Robert sur "Là bas si j'y suis" en ce moment


le journaliste mythomane paranoïaque  :??:

n°25570810
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-02-2011 à 16:18:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :


le journaliste mythomane paranoïaque  :??:


 
 [:al zheimer]  
 
Justement la cour de justice doit statuer maintenant sur les indemnités que lui doit Clearstram  [:canaille]  
 
Il dit aussi qu'étrangement la plupart de ses détracteurs sur internet étaient souvent basés au Luxembourg...
 
 

n°25570857
moonboots
Posté le 18-02-2011 à 16:22:45  profilanswer
 

son discours sur ses détracteurs français (et sur le paysage médiatique en général) est effrayant, je suis très déçu par Plenel, quant à Hollande je n'en attendais rien...

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 18-02-2011 à 16:23:06
n°25571084
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 18-02-2011 à 16:39:13  profilanswer
 

moonboots a écrit :

son discours sur ses détracteurs français (et sur le paysage médiatique en général) est effrayant, je suis très déçu par Plenel, quant à Hollande je n'en attendais rien...


 
Il faut se méfier de Plenel, malgré la qualité de Mediapart...c'est un vieux pro...cela dit il a flippé à l'époque.
 
Celui qui prend cher c'est Val...une fois de plus, mais "il s'"en remettra" hélas. Article sympa (blog) : http://blogs.mediapart.fr/blog/jef [...] icitations
 
Hollande .... ahlala Hollande et ses potes de DEXIA... :pfff:  
 
La réponse "soft" de Denis Robert à Hollande en 2007, je pense qu'elle a sa place ici : http://ladominationdumonde.blogspo [...] ns-le.html
 
 

Citation :

6.1.07
 
 
 
Cher François Hollande,
 
(...........)
 
Je suis mis en examen à la demande pressante de Clearstream. La plainte pour vol et recel déposée par la multinationale a été encouragée par le Parquet Général de Paris. Vous n’êtes pas sans savoir que son représentant est l’ancien conseiller Justice du Président de la République. Le Garde des Sceaux l’a soutenue, comme le Premier Ministre. Vous savez, celui qui fait des pompes quand on l’interroge…
Cette mise en examen permet d’étouffer la première affaire. Celle de la « boîte noire » de la finance qu’est Clearstream, protégée par l’Etat luxembourgeois, dont les clients peuvent dissimuler leurs transactions vers les paradis fiscaux.
La dilapidation de nos investissements par les prédateurs de la finance, les évasions de capitaux au profit des tycoons et des champions de la défiscalisation : Voilà un vrai problème ! Un sujet sur lequel j’aimerais vous entendre... Pour plus de détails, demandez à vos collègues Vincent Peillon et Arnaud Montebourg qui ont mené une mission d’information sur ce sujet et ont pu vérifier en tous points que ce que je dénonçais était exact, fondé, étayé… A l’époque, c’était en 2002, leurs pires ennemis étaient au sein de votre parti Messieurs Védrine et Fabius qui, pour des raisons de real politique, étaient venus en aide au Luxembourg, à son premier ministre et à ses banquiers. J’avais alors écrit qu’il existait des socialistes de droite et des socialistes de gauche. Les lignes semblent avoir bougé, le problème reste cruellement posé.
 
Vous êtes le premier secrétaire d’un parti aux portes du pouvoir qui devrait se soucier davantage de ces questions et de la liberté d’informer. Elle est aujourd’hui, par ma mise en cause, gravement piétinée.Vous devriez réfléchir et faire des propositions pour mieux nous protéger –moi et tous ceux qui cherchons à éclairer le public sur ces affaires… Il est anormal qu’aujourd’hui je sois mis en examen et poursuivi en diffamation dès que je m’exprime. Il est anormal que j’ai à supporter tous ces frais de justice simplement parce que mes adversaires sont riches et l’Etat déliquescent. Il est anormal que j’ai à vous le dire.
 
Vous devriez, en vue des élections qui profilent, penser à des lois qui pourraient aider au contrôle de ces outils apatrides comme Clearstream. Ce n’est pas une obsession, c’est une évidence. C’est techniquement possible. J’aimerais vous entendre vous exprimer sur l’assèchement de nos économies grâce à ces autoroutes de la finance où seules les grosses cylindrées peuvent rouler. Le pouvoir et l’influence des banquiers d’affaires est de plus en plus voyant. Ce sont eux, en premier chef, qui ont mis en place et utilisent Clearstream. Qui les contrôle ? Qui va dire « stop » ? Le chantier est vaste. L’invective facile, j'en conviens. C’est aussi mon rôle de vous écrire cela aujourd’hui. Je crois encore aux vertus démocratiques et au pouvoir des politiques.
 
J’avais espéré plus de soutien de votre part. Ma mise en examen pour des motifs aussi futiles visent à faire de moi un paria. Après m’avoir isolé, on cherche à m’abattre comme un lapin. Mais je cours vite, j’ai développé de bonnes capacités de résistance et j’ai de plus en plus d’amis. Il est politiquement invraisemblable que seule l’extrême gauche et des associations citoyennes me soutiennent aujourd’hui.
 
Si être socialiste c’est être de gauche, et si être de gauche c’est lutter contre les outrances du capitalisme financier, l’affaire Clearstream, la vraie, devrait être pour vous un formidable moyen de toucher ce « peuple » de gauche qui semble vous fuir depuis tant d’années.
 
Je me tiens à votre disposition pour vous en parler et vous expliquer. Cette affaire est loin d’être finie et j’aimerais vraiment vous aider à mieux la comprendre. Ne voyez aucune malice, ni aucun piège à ce courrier. Je vous souhaite une très heureuse année 2007. Si elle est bonne pour vous, elle le sera sans doute aussi un peu pour moi.


 

n°25571453
ovrefoss
Posté le 18-02-2011 à 17:07:56  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 

Citation :

6.1.07
 
 
 
Cher François Hollande,
 
(...........)
 
Je suis mis en examen à la demande pressante de Clearstream. La plainte pour vol et recel déposée par la multinationale a été encouragée par le Parquet Général de Paris. Vous n’êtes pas sans savoir que son représentant est l’ancien conseiller Justice du Président de la République. Le Garde des Sceaux l’a soutenue, comme le Premier Ministre. Vous savez, celui qui fait des pompes quand on l’interroge…
Cette mise en examen permet d’étouffer la première affaire. Celle de la « boîte noire » de la finance qu’est Clearstream, protégée par l’Etat luxembourgeois, dont les clients peuvent dissimuler leurs transactions vers les paradis fiscaux.
La dilapidation de nos investissements par les prédateurs de la finance, les évasions de capitaux au profit des tycoons et des champions de la défiscalisation : Voilà un vrai problème ! Un sujet sur lequel j’aimerais vous entendre... Pour plus de détails, demandez à vos collègues Vincent Peillon et Arnaud Montebourg qui ont mené une mission d’information sur ce sujet et ont pu vérifier en tous points que ce que je dénonçais était exact, fondé, étayé… A l’époque, c’était en 2002, leurs pires ennemis étaient au sein de votre parti Messieurs Védrine et Fabius qui, pour des raisons de real politique, étaient venus en aide au Luxembourg, à son premier ministre et à ses banquiers. J’avais alors écrit qu’il existait des socialistes de droite et des socialistes de gauche. Les lignes semblent avoir bougé, le problème reste cruellement posé.
 
Vous êtes le premier secrétaire d’un parti aux portes du pouvoir qui devrait se soucier davantage de ces questions et de la liberté d’informer. Elle est aujourd’hui, par ma mise en cause, gravement piétinée.Vous devriez réfléchir et faire des propositions pour mieux nous protéger –moi et tous ceux qui cherchons à éclairer le public sur ces affaires… Il est anormal qu’aujourd’hui je sois mis en examen et poursuivi en diffamation dès que je m’exprime. Il est anormal que j’ai à supporter tous ces frais de justice simplement parce que mes adversaires sont riches et l’Etat déliquescent. Il est anormal que j’ai à vous le dire.
 
Vous devriez, en vue des élections qui profilent, penser à des lois qui pourraient aider au contrôle de ces outils apatrides comme Clearstream. Ce n’est pas une obsession, c’est une évidence. C’est techniquement possible. J’aimerais vous entendre vous exprimer sur l’assèchement de nos économies grâce à ces autoroutes de la finance où seules les grosses cylindrées peuvent rouler. Le pouvoir et l’influence des banquiers d’affaires est de plus en plus voyant. Ce sont eux, en premier chef, qui ont mis en place et utilisent Clearstream. Qui les contrôle ? Qui va dire « stop » ? Le chantier est vaste. L’invective facile, j'en conviens. C’est aussi mon rôle de vous écrire cela aujourd’hui. Je crois encore aux vertus démocratiques et au pouvoir des politiques.
 
J’avais espéré plus de soutien de votre part. Ma mise en examen pour des motifs aussi futiles visent à faire de moi un paria. Après m’avoir isolé, on cherche à m’abattre comme un lapin. Mais je cours vite, j’ai développé de bonnes capacités de résistance et j’ai de plus en plus d’amis. Il est politiquement invraisemblable que seule l’extrême gauche et des associations citoyennes me soutiennent aujourd’hui.
 
Si être socialiste c’est être de gauche, et si être de gauche c’est lutter contre les outrances du capitalisme financier, l’affaire Clearstream, la vraie, devrait être pour vous un formidable moyen de toucher ce « peuple » de gauche qui semble vous fuir depuis tant d’années.
 
Je me tiens à votre disposition pour vous en parler et vous expliquer. Cette affaire est loin d’être finie et j’aimerais vraiment vous aider à mieux la comprendre. Ne voyez aucune malice, ni aucun piège à ce courrier. Je vous souhaite une très heureuse année 2007. Si elle est bonne pour vous, elle le sera sans doute aussi un peu pour moi.


 


 
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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°25571804
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 17:45:42  answer
 

Citation :

(...)Quand l'analyse du social fait reposer ses arguments sur la biologie, cela sert moins la rationalité des Lumières que les fantasmes les plus archaïques.
 
C'est une histoire proche qui se joue dans le « Manifeste pour une écologie de la diversité » qu'ont publié dans Libération Esther Benbassa, Eva Joly et Noël Mamère. Les trois auteurs, insoupçonnables de toute pensée raciste, n'en légitiment pas moins une logique qui semble pour le moins proche des conceptions identitaires de l'extrême droite.
 
En effet, quelle peut bien être la logique d'une pensée qui, exaltant une « sociodiversité féconde », ose le parallèle entre les diversités écologique et culturelle, en arguant que quand « le nombre d'espèces diminue dans la nature, les maladies infectieuses, elles, se multiplient » ? Et de prescrire un remède pour le moins ambigu :
 
    « Pour les endiguer, des efforts doivent être déployés afin de préserver les écosystèmes naturels et leur variété. »
 
Du parallèle entre nature et culture
 
Ces auteurs sont des candidats et élus de notre République affiliés à un courant progressiste. Que ne prennent-ils conscience que ce genre de parallèles entre écosystème et société humaine, entre diversité populationnelle et agriculture jalonne les écrits de l'extrême droite la plus radicale ?
 
Tout comme eux, nombre d'auteurs d'extrême droite prétendent permettre à la diversité ethno-culturelle de s'épanouir en appuyant leur argumentaire sur une symbolique tributaire de représentations bio-écologiques.
 
A l'image d'une plante ou d'un animal, les cultures sont ainsi perçues comme des entités dont la pureté serait menacée de contamination/pollution par les idéologies universalistes issues des Lumières, qui nivelleraient les individus, ou par une hybridation avec d'autres formes culturelles.
 
Encore une fois, Benbassa, Joly et Mamère ne peuvent être taxés de racisme ou même de racialisme, à l'instar d'une certaine extrême droite. Seulement leur raisonnement établissant un parallèle entre nature et culture pour définir la gestion politique des identités repose sur le même schéma formel emprunté par cette dernière.
Une erreur philosophique et idéologique
 
Les symboles ne sont pas sans effets, quand bien même ils prétendent servir les meilleures intentions du monde. Il va de soi que le combat contre une mondialisation marchandisant l'homme et les ressources naturelles est une juste cause, de même que le respect des cultures et la lutte contre les discriminations des soucis légitimes qu'on ne saurait ignorer.
 
Mais les écologistes doivent savoir que défendre la mise en place d'une politique multiculturaliste à partir d'arguments empruntés à la biologie et à l'écologie ne peut qu'aboutir à une logique d'essentialisme identitaire qui assigne les individus à leur communauté d'origine et tient au rabais la liberté individuelle de choisir, ou ne pas choisir, de s'affilier à ces communautés.
 
En soutenant de telles positions, les signataires déconstruisent la modernité républicaine dans ce qu'elle a de plus essentielle : les valeurs humanistes.
 
C'est ainsi qu'à l'erreur philosophique s'ajoute l'idéologique quand les auteurs du manifeste écologique vantent « une laïcité raisonnée qui reconnaisse la part de l'appartenance ethnique, culturelle, religieuse, linguistique ». L'idéal autogestionnaire, la défense des identités, notamment locales, le combat contre « l'ethnocide », font certes partie de l'histoire du développement de l'écologisme.
Les extrémistes de droite ont loué « l'Europe aux cent drapeaux »
 
Mais, souvenons-nous qu'ils avaient entraîné des confusions avec des groupes d'extrême droite, à l'instar du Grece, instigateur du courant de la Nouvelle droite et devenu le logiciel à penser de la galaxie de l'extrême droite, voyant en la fédération des ethnies le meilleur mode de préservation du génie ethno-racial contre le métissage.
 
Ainsi représentée, la nation n'est plus un patrimoine sans cesse enrichi et régi par un contrat social en perpétuel renouvellement, mais un mode de préservation du déterminisme des origines, fut-il pluraliste. Pour défendre « l'identité » et « les racines » de chaque peuple, les extrémistes de droite louèrent souvent « l'Europe aux cent drapeaux », titre d'un ouvrage du collaborationniste breton Yann Fouéré plaidant pour une fédération européenne des communautés ethniques.
 
Une référence que l'on trouve chez Antoine Waechter, ancien candidat des Verts à l'élection présidentielle. A de tels concepts s'oppose constitutionnellement l'article premier de la déclaration des Droits de l'homme et du citoyen, réfutant toute discrimination basée sur les origines. Soit un principe des plus précieux qui permet à une femme née norvégienne de pouvoir briguer la magistrature suprême en France.
Et pour finir, une erreur politique
 
Aux erreurs philosophique et idéologique s'ajoute enfin l'erreur politique. Ce n'est pas parce que le Front national mobilise la laïcité que celle-ci devient de facto une valeur d'extrême droite. Ce n'est pas parce que Marine Le Pen valorise l'Etat national qu'on s'éloigne de l'extrême droite en chantant les « enracinements communautaires », fussent-ils « issus de la diversité ».
 
La gauche, pour qui le combat républicain et laïque avait été consubstantiel à son histoire avant qu'il ne devienne un bien commun, ferait ici la même erreur qu'une certaine droite surenchérissant contre l'immigration et pour l'identité nationale : utiliser les mêmes références et images que l'extrême droite, conséquemment risquer de justifier le vote en sa faveur.
 
Qu'un manifeste écologique légitime, même à son corps défendant, les mêmes schémas formels que l'extrême droite n'est probablement pas, pour les écologistes eux-mêmes, la manière la plus assurée d'entamer leur campagne présidentielle.
 
Sylvain Crépon, sociologue, Sophiapol, université Paris Ouest Nanterre ; Stéphane François, politiste, chaire Gutenberg, université de Strasbourg et Nicolas Lebourg, historien, Crhism, université de Perpignan-Via Domitia.


 
http://www.rue89.com/2011/02/18/po [...] ute-191040
 
 
Europe-Ecologie-Les Verts  [:nopossum:5]  
 

n°25571864
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-02-2011 à 17:51:05  profilanswer
 

Le rapport avec le PdG ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25571956
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 17:58:50  answer
 

François Delapierre vient d'en parler ce qui est bien normal puisque cela fait suite à un passage du dernier billet de Mélenchon :
 

Citation :

Ce n’est pas la seule imposture peinte en Vert, hélas. Je veux attirer l’attention de mes lecteurs sur une tribune parue dans le journal « Libération » le mardi 8 février 2011, sous la signature d’Eva Joly,  Noël Mamère, Esther Benbassa. Trois personnes brillantes et estimées. Comment ont-elles pu en arriver là ? Il s’agit d’une tribune sur la laïcité et la diversité. 07Ni plus ni moins qu’un manifeste aux accents d’un naturalisme fondamentaliste plus que suspect dont je ne veux pas croire que ses auteurs aient mesuré le sens profond. Sous le titre « Manifeste pour une écologie de la diversité », ces trois auteurs proposent une définition de la laïcité effrayante, plus réactionnaire que celle proposée par le pape et Sarkozy avec leur « laïcité positive ». Ils commencent par un constat formulé dans des termes largement biaisés et de parti pris hostile. « Le thème de la laïcité revient au centre du débat politique. Mais l’a-t-il jamais quitté ? Il hante depuis des années le cœur du nationalisme (ré)émergent des pays européens et la France ne fait l’impasse sur aucune de ses déclinaisons possibles. » Après cette entrée en matière qui assimile le bourreau et la victime, voici la mise en scène de la suite. « La campagne présidentielle qui s’annonce risque fort d’exacerber un peu plus ce genre de passions, faute de projets politiques et économiques susceptibles de donner de l’espoir aux Français, plongés dans le pessimisme. D’autant que la gauche elle-même tombe dans ce piège où la laïcité et les valeurs de la République se confondent avec ces dérives que sont le laïcisme et le républicanisme. » On croirait lire le pape ! Et c’est de la même veine car voici à présent la charge la, plus incroyable qu’il faut lire ligne à ligne pour mesurer l’ampleur du désastre. « La République est une construction majestueuse, mais qui perd pied parce qu’elle n’a pas su tenir ses promesses. Qui croit sérieusement qu’elle incarne aujourd’hui la liberté, l’égalité et la fraternité ? » A qui la faute ? A la république ou au capitalisme ? Cette question ne viendra pas car c’est la république la cible et non le capitalisme.
 
La suite le montre, hélas! « Nous pouvons pourtant encore sauver et la laïcité et la République, à condition qu’elles soient revisitées, qu’elles cessent d’appuyer un nationalisme exclusiviste et stérile, et servent au contraire à créer les conditions d’une socio-diversité féconde. Lorsque le nombre d’espèces diminue dans la nature, les maladies infectieuses, elles, se multiplient. Et pour les endiguer, des efforts doivent être déployés afin de préserver les écosystèmes naturels et leur variété. Qu’on nous pardonne le rapprochement, mais une société mono-ethnique (il n’en existe heureusement pas beaucoup) est une société condamnée. » Ainsi est assassinée en deux phrases le rêve universaliste qui est à l’origine des lumières et du combat démocratique. Car la démocratie ce n’est t pas la confrontation numérique des préjuges et convictions religieuses ou ethniques mais la confrontation de la diversité des opinions et propositions bonnes pour tous. Le naturalisme politique de ce texte a des entrées communes avec le pire ethnicisme. Et encore je retiens sous ma plume les comparaisons texte à texte qui feraient blêmir les auteurs de celui ci si on les produisait ! Non, moi je ne pardonne pas de comparer la diversité des écosystèmes naturels qui sépare des espèces distinctes d’êtres vivants et des variétés végétales ou minérales et celle de l’humanité qui 09est une et indivisible. Et la suite de la comparaison faite me parait confirmer le pire. Lisez plutôt et pincez vous : non vous ne rêvez pas : « Si les monocultures appauvrissent les sols, elles assèchent aussi les nations. Une laïcité raisonnée qui reconnaisse la part de l’appartenance ethnique, culturelle, religieuse, linguistique, une République équilibrée en harmonie avec la mixité réelle, tels peuvent être les moteurs d’une société active et créative. Derrière un tel programme, pas d’islamisation en vue, point de «conquête», point d’«invasion» ; l’islam restera minoritaire. » Tout ça pour ça ?
 
Rappelons à ces étranges nouveaux prophètes que donner une place à la diversité des religions et des cultures c’est précisément ce que permet la laïcité contre le rabot de celles qui dominent. Raison pour laquelle elle les sépare strictement de l’Etat et de tout service public. Loin « d’assécher les nations », elle leur permet, au contraire d’y faire fleurir tout ce qui s’y trouve. Mais a la stricte la condition que la loi commune soit respectée par tous. Mais la loi est commune et s’applique à tous non seulement parce qu’elle est décidée par tous mais parce qu’il n’y a aucun préalable d’accord religieux ou ethnique a son application. En Etat laïque, il n’y a pas de « conquête » à l’horizon pour la raison qu’il n’y a rien à conquérir puisque l’espace public est fermé. Le terrible de cette régression c’est que la revendication d’une présence de la religion dans l’espace public jusqu’à ce jour était le seul fait des religieux et de Nicolas Sarkozy dans ses discours de Latran et Ryad!


 
Jean-Luc Mélenchon
 
 
Europe-Ecologie-Les Verts   [:baarf:4]

n°25571997
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-02-2011 à 18:01:50  profilanswer
 

Ok, les Verts sont des nazis et Hitler aimait beaucoup la nature.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25572065
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 18:08:32  answer
 

LooSHA a écrit :

Ok, les Verts sont des nazis et Hitler aimait beaucoup la nature.


 
http://img203.imageshack.us/img203/7707/evajoly.jpg
http://www.ww2shots.com/gallery/d/123-1/uniform+nazi-heer-cav-ofeld1-ww2shots.jpg
 
Ca fonctionne bien je trouve.
 

n°25572151
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-02-2011 à 18:16:33  profilanswer
 

Et quand Mélenchon parlera de la patate, tu nous fera un dossier sur les frites ?


---------------
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n°25572176
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 18:18:46  answer
 
n°25572242
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-02-2011 à 18:25:17  profilanswer
 


 
 :sleep:  
 
Le rapport de Hulot avec le PdG ?
 
 
Tu sais quoi, tu devrais péter un coup, fréquenter d'autres sujets.


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mood
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