Reprise du message précédent :
 
 
Sur le plan economique melenchon/le pen c'est quand meme assez similaire au premier ordre.
Apres on peut toujours regarder les decimales.
Mais melenchon est beaucoup plus proche de MLP que de Macron sur le plan economique / Europe.
 
Apres oui ils n'ont rien a avoir sur le volet social.

Bruce Willis

Très bon Poutou sur Fr5.

LR ? En 2022 ?  

 
Ernestor, il faut comprendre que tu caricatures sans cesse, c'est vraiment désespérant.
 
Tu nous parle de la vision d'Europe de Mélenchon est pour toi c'est direct le retour au franc sans prendre en compte tout le reste. Tu ne vois pas les étapes intermédiaires et le choix laissés aux français, tu ne supputes même pas une seule seconde que la renégociation des traités puisse fonctionner non plus. Le comble c'est que ce n'est pas la première fois, tout comme avec Poutine où ça tourne à la caricature à vitesse grand V. En somme tu oublis tous nos arguments et vient toujours causer de la finalité du problème et lieu de discuter sur les arguments eux-mêmes. C'est plus que fatiguant à force et on a envie de te classer dans la case relou de mauvaise foi alors que je suis persuadé sais que tu peux faire bien mieux et qu'on pourrait avoir des conversations bien plus constructives et stimulantes.
 
L'impression que ça donne c'est que tu veux shooter Mélenchon pour shooter Mélenchon, qu'importe la manière, sans jamais discuter des arguments, de la logique ou de la vision elle même. Encore heureux qu'on puisse avoir des opinions différentes, mais basons les sur des arguments quoi.    
 
PS: Je ne dis pas que c'est systématique hein

Des abstentionnistes, ça me choque pas, mais des anciens électeurs de Sarko, wtf
 
Je comprends pas comment on peut passer de l'un à l'autre, en dehors de la période ou on en est encore à se former politiquement ..

ABSOLUMENT RIEN AVOIR !!

C'est quand même incroyable que des gens pensent que l'extreme droite a un programme de gauche .  

Pour la énième fois L’extrême droite a toujours été pour le patronat et contre les syndicats. Il veulent seulement un capitalisme national.

 
C'est le programme de Mélenchon pour les riches ?

Le grand père de ma copine en 2012 disait qu'il avait hésité entre Sarko et Méluch et qu'il avait finalement choisit le premier quand il avait entendu que le second était pour supprimer le concordat alsacien. Ca doit être la figure un peu autoritaire qui lui plaisait chez les deux hommes je suppose.

Et le vote utile serait macron ?  

tu caricatures, tu fais le con à faire semblant de pas comprendre, après faut pas t'étonner et pas venir pleurer parce qu'on se fout de ta gueule.

Putain
 
Par contre, pas un mot sur France télévision, bien sûr. Faut bien garder un 20 heures sous la main pour assurer la comm'

 
Le programme de Le Pen, c'est le miroir aux alouettes, pour ne pas dire le parfait piège à con, qui ne remet absolument pas en cause l'ordre établi c'est à dire le capital et la finance et qui oubli des problèmes très graves comme l'écologie politique et le changement des modèles de production.

+1, j'ai une proche qui a voté à droite depuis 40 ans et qui considère un vote Mélenchon, chose inenvisageable pour Hollande, Jospin... Le côté affirmé de JLM effectivement. Et puis il n'a pas de casserole judiciaire, son affiliation au PS est très lointaine à présent.

D'une manière similaire, pour prendre mon cas personnel, j'ai voté Bayrou tout jeune en 2007. 10 ans de dégoût politique/abstention après, Mélenchon a fait renaître de l'espoir, je ne pense pas être un cas isolé. Je gagnerai moins bien ma vie mais j'espoir qu'on respire mieux, au sens propre comme au figuré. Macron n'incarne absolument pas une rupture. Je ne sais pas si, avec le recul, Bayrou l'incarnait vraiment en 2007.

 
Tandis que le programme de l'extrême gauche, faut juste remplacer "étranger" par "riche" ou "banquier" ou "entrepreneur".

Ouais y a ptet un peu de ça, mais c'est tellement le grand écart au niveau programme et idéologie qu'il faut n'avoir aucune conviction politique profonde pour pouvoir basculer de l'un à l'autre, qd meme, non ?

Ils le pensent pas. Ils veulent te le faire penser par contre.

 
Non.
Tu es enferme dans tes histoires d'extreme droite / gauche des annees 60.
Les ouvriers votent en masse pour marine.
Elle parle sans cesse du mal que font les delocalisations etc..
Et oui Marine n'est d'extreme droite que sur les questions migratoires.
 
Les candidats de droite sur l'economie c'est Fillon suivi de Macron.
Tout le reste c'est a gauche.
 

 
 

En même temps c'est pas le programme de Macron ...

Ah bah, tout pareil pour le 2e paragraphe (sauf que j'ai déjà voté Méluche en 2012)
 
Mais c'est pour ça que je mettais "en dehors de la période ou on est encore en train de se former" ... A la louche je dirais qu'on est très susceptible de changer radicalement d'opinions politiques entre 18 et 30 ans (moment où pour la plupart on rentre dans la vie active, où on découvre comment ça se passe vraiment en dehors du cocon familial, tout ça) Par contre, après, ça me parait plus compliqué, et beaucoup moins explicable ..

Perso je trouve Mélenchon trop bienveillant, trop tenu par sa morale.

Par ex développer les pays pauvres si on lui explique que c'est débile parce qu'il n'y a pas eu de transition démographique et que le réchauffmt climatique ne pouvant être arrêté, la montée des tensions et les flux migratoires vont nous retomber dessus avec plus de force lorsque la raréfaction des ressources notamment énergétiques s'accentuera, je ne suis pas sûr qu'il y renoncera.

En d'autres termes je ne lui fais pas confiance pour devenir dans certains cas un salaud, pour penser peuple français au lieu de peuples et encore moins France au lieu de peuple français.

Et quand on est gouverné par un bisounours, on n'est pas,,, dans la merde.

pour avoir lu les programmes de bayrou, je ne pense pas. Dans un monde bayrouesque avec des bisounours, où les gros riches se freinent eux-mêmes pour en laisser un peu aux autres, où le gus va éviter de faire des gaz de schistes juste pour ne pas emmerder et polluer tout le monde alors qu'il pouvait se faire une masse de pognon à lui tout seul, sans obligation, oui son programme tenait. Mais on vit dans un dans un monde de requins .

On dirait une formule de Lordon.

Là je veux reconnaitre avoir charger la barque mais c'est parce que je répondais à Dler. Le mec qui vient me chercher sur tous les topics dès que j'ai le malheur de pas dire un truc sympa sur Mélenchon. Le mec qui en foutait partout sur la méthode à la con de Filteris parce que ça mettait Mélenchon sur le podium.
 
Et non, je ne crois pas à la renégociation, je ne crois pas à un changement majeur avec acceptation des 28 et sur des idées qui sont clairement minoritaires en Europe (mais ça, vous en parlez jamais). Donc ça sera le plan B.
 
Il existe un autre plan B : faire avancer l'Europe par volontariat de groupes de pays sur des points précis, comme on l'a fait pour l'Euro et Schengen. Ca, ça marche bien. Mais c'est pas ce que propose Mélenchon.

Je reste persuadé qu'il y a une portion de la population qui vote pour la personne et pas pour un programme ni pour les deux.

Parce que beaucoup de gens ne regardent pas les programmes. L'élection présidentielle c'est aussi l'élection d'un homme.  
 
Et là, Mélenchon est très bon : c'est un tribun, il a du charisme, il en fout partout, il démonte les autres en débat. Avec lui tu sens une volonté de vouloir faire bouger les choses, vouloir foutre un coup de pied dans la fourmilière. Ce qui est exactement la même chose avec Sarko.  
 
Donc si des gens votent d'abord pour celui qu'il pense faire changer les choses, pas étonnant qu'ils se retrouvent à passer de Sarko à Mélenchon.

C'est pas parce que les ouvriers votent plus FN ces derniers temps que ça en fait un parti de gauche. Ca veut seulement dire qu'ils sont paumés et désespérés.

Quant aux thèmes abordés, depuis que l'extrême-droite existe, que ce soit en France ou ailleurs, elle plagie la gauche. Parce que c'est plus sexy de dire que tu vas prendre soin des petites gens que de dire que tu vas coller tous tes opposants en taule. C'est après l'élection que la quenelle arrive

 
Il y a quand même le classique virage à droite en devenant vieux, les 68ards ou les Mitterandiens qui finissent par aduler Sarko, mais c'est peut-être lié à cette génération spécifique.
 
Je trouve ça illogique aussi de passer de Sarko à Mémé mais le rejet LR/PS est tellement énorme.  

 
Ose dire que la finance ne se gave pas quand le taux salaire/capital-finance atteint le record de 60/40
Ose dire que les banques (et non pas banquier, il y a une différence) ne sont pas fautifs de bien des maux
Ose dire que le travail fourni par les salariés ne crée pas les richesses et que c'est donc normal que des patrons du CAC40 puissent avoir des salaires et des "récompenses" qui se compte en plusieurs centaines d'années de SMIC (quels sont les besoins d'un homme pour prétendre à cela)
Ose dire qu'il est normal qu'il puisse y avoir des "plans de restructuration" dans une entreprise alors que le bénéfices sont là voir même comme dans certains cas sont record !
 
L'étranger est à coup sûr le problème principal, on entend toujours parler des chiffres des attentats mais jamais des morts au travail ou des morts consécutives à ce travail ou des suicides liés aux conditions misérables et toujours plus compétitives de certaines branches de travail. L'étranger comme ennemi commun, c'est facile, ça permet d'ignorer tout le reste.

 
Je partageais déjà les idées de Mélenchon avant même que je connaisse son existence. Mes idées je les ai forgées alors qu'il n'y avait pas un seul homme politique qui se rapprochait de celles-ci. C'est depuis le collège, depuis un cours d'histoire-géo sur la révolution d'octobre exactement que j'ai commencé à m'y intéresser (depuis j'ai plus que doublé mon age   ). Alors que mes camarades de classes parlaient "pokémon" dans la cours de récrée, je parlais politique avec mon meilleur ami et depuis je me suis efforcé de développer mes idées de façon autonome jusqu'à ce que je connaisse Mélenchon et partage une très grande partie de sa vision. Tout cela pour dire que pour moi, l'élection présidentielle c'est avant tout le programme avant d'être l'homme. Je ne dis pas que c'est le cas pour tout le monde mais je suis convaincu que pourtant le programme devrait toujours passer avant l'homme qui doit le représenter. Enfin tant qu'il tient debout et sait parler correctement quoi...
 
Je vois le fait que Mélenchon soit un bon tribun comme un plus, personnellement j'en ai strictement rien à foutre. Cela pourrait être Corbière à sa place que je voterai encore pour le programme. Alors qu'il soit bon oralement pour moi c'est un bonus (non négligeable si on prend en compte que certains votent aussi pour un homme)
 
Si des gens de "droite Sarko" pensent voter Mélenchon c'est qu'ils doivent tout même se retrouver dans une certaine vision de la géo-politique ou autre...enfin je l'espère... sinon je désespérerai pour mes compatriotes.  

Les LR votent Mélenchon pour 2 raisons :
- pour se venger de Macrollande qui leur volé leur élection.
- parce que méluche est un homme à poigne.

Ta théorie sur le programme, oublie.

 
Je suis d'accord avec ça, j'ai juste beaucoup de mal à comprendre cette logique
 
Faire changer les choses, c'est ni nécessaire ni une fin en soi ; et puis faut ptet d'abord que la direction qui est prise corresponde vaguement à tes idéaux

C'est l'écologie, la nature mise au centre du programme qui m'a surtout poussé à voter FI.

 
Ah oui il y a ça aussi, le second niveau zéro de la politique après les votes utiles (et accessoirement les sondages durant les périodes électorales)  
 
EDIT:petit ajout

 
On peut facilement démonter chacun de tes points.
 
En France, des conditions misérables de travail.
 
Faut sortir de temps en temps, hein.

Perso j'ai surtout l'impression que les cheptels électoraux, c'est un peu fini. Le bon vieux temps où on votait pour le même parti toute sa vie, parfois de génération en génération, en fonction de sa classe sociale, de son métier, du fief où l'on vit, etc... Maintenant, les gens sont un peu en déshérence, et se fixent sur tel ou tel projet ou personnalité qu'ils trouvent convaincants à l'instant t. On dit souvent que "la France est un pays de droite", c'est un cliché et c'est complètement faux, sinon Mitterrand n'aurait jamais été élu sur une ligne très à gauche. La France n'est ni de gauche ni de droite, elle n'est pas non plus centriste vu qu'elle peut adhérer à un projet très à gauche ou très à droite (Sarko) en fonction des circonstances. Elle va vers celui qui va lui donner un espoir à un moment donné.
 
Personnellement, aux 3 dernières présidentielles, j'ai voté pour 3 partis différents.

En un mot, c'est une garce

 
Bah ne te gêne pas, démonte les, j'attend.
 
Pour ta dernière phrase, j'ai rien à répondre tellement je pourrai répondre par un "miroir magique"
Ces fameux étrangers que je devrai craindre... Alors que j'habite dans le 93...   Faut croire que ça ne marche pas sur ceux qui connaissent  
 

 
C'est parce-que je lui ai emprunté cette dernière  

A la limite on s'en fout d'où viennent les voix du moment qu'il gagne .