Reprise du message précédent :

holy. fuckin. waw.  

Tu nies le fait qu'alimenter la confusion des esprits sert ceux qui en font leur premier outil pour gagner des soutiens ?

non je dis que la partie en gras c'est du totalitarisme tellement assumé que tu le vois même pas. donc oui je préfère de très loin le discours de zmed qui n'a pas vraiment l'air d'un nazi même s'il dit "merdia" ce fou

Ah, critiquer le fait qu'un type alimente la confusion idéologique c'est être totalitaire ?
Et remballe tes caricatures je n'ai jamais dit que zmed était d'extrême-droite.

 
Intéressant ce concept de victoire finale. Une fois élus, plus d'élections et de retour au capitalisme au détour d'une élection dans votre concept ?

J'ai jamais dit qu'ils partaient à cause d'un mauvais orateur en même temps.

 
Relis toi sérieux.

Ou la. Tu m'as l'air encore chaud comme la braise. Je pense que t'as pas compris ce que je voulais dire surtout que c'était pas négatif... on en reparlera quand ça ira mieux.

 
Dire les choses de manière compréhensible pour le commun des mortel et appeler un chat un chat, ce n'est ni de l'anti-intellectualisme ni de la démagogie.
 

 
Spa faux      

 
On serait bien bien obligé d'interdire les partis contre-révolutionnaires et petits bourgeois.    

 
Tu as bien fait d'apporter cette petite correction, j'avais zappé que tu défendais aussi les smileys idiots

croire qu'il suffit d'un mot pour alimenter la confusion ça l'est déjà un peu. affirmer qu'il suffit d'employer ce mot pour avoir des sympathies à l'égard de groupuscules néo-nazis, ça l'est tout à fait oui. le pire c'est que t'es d'accord dans le fond, la forme ça passe presque (tu avais commencé par dire que c'était pas très intelligent) et en fait tu boudes à cause de l'origine de la forme…

Si, mais actuellement on peut dire qu'en France la République a vaincu définitivement la monarchie, et pourtant les monarchistes ont quand même le droit de se présenter.

Pas besoin de faire de la démagogie à bases d'insultes pour parler de manière compréhensible.
Quand Syriza a expliqué son programme, il ne me semble pas que c'était à base d'insultes.

 
Le langage peut brouiller les pistes ouais.
Si tu parles d' « UMPS », tu alimentes l'idée (ridicule) selon laquelle le FN serait « anti-système ».
Quand tu parles de « merdias », tu renforces l'idée selon laquelle les déchets du web qui vantent la « ré-information » sont plus utiles que les médias professionnels.
 

 
J'ai pas dit ça.

 
C'est pour ça qu'à gauche, on dit FNUMPS

c'est pas du tout la question. alors on recommence tranquillement.
qu'est-ce que tu reproches au fn ? est-ce que tu vois ces éléments dans le mot merdia ? est-ce que tu peux me montrer une utilisation de ce mot par un membre du fn où la connotation est indéniable* ? du genre "ha dans cette phrase là, on voit bien que mlp dit merdia mais en fait elle parle des nwarabes". si tu en es incapable, alors oui ta démarche est totalitaire.

* edit : oui c'est contradictoire mais je pense que tu saisis l'idée

si si. tu dis pas que le mot fait de toi forcément un soralien mais tu dis bien qu'il peut suffire.

voilà

Ce que je dis c'est que la confusion intellectuelle peut favoriser des thèses soraliennes.
Quand on parle de « merdias », on est pas dans une critique progressiste (Serge Halimi, Pierre Carles...) des médias.
On est dans une critique bête et méchante de l'extrême-droite qui voit d'un mauvais œil les médias traditionnels et qui à base d'amalgames grossiers et d'insultes défend ses sites « d'information alternative ».
 
Voilà ce qu'en Acrimed, un site spécialisé dans la critique des médias.
 
http://www.acrimed.org/article4576.html
 

mais ça n'a rien à voir
 
acrimed analyse la critique des médias par le fn. la critique des médias, c'est leur job et ils le font bien. ils concluent sans surprise que cette posture du fn n'est bien qu'une posture. et tu notes que sur ça on s'était déjà mis d'accord :

 
mais ce n'est pas du tout la question que je t'ai posée. est-ce que le mot merdia est raciste, est-ce qu'il peut être connoté de cette façon ? utiliser ce mot ne veut pas dire que l'on est d'accord avec l'analyse des médias par le fn. et ça n'a aucun lien avec leurs autres "analyses". ça n'est qu'un putain de mot.  
 
parce que quelqu'un utilise ce mot tu supposes qu'il pourrait perdre son sens critique et devenir soralien. tu te rends vraiment pas compte qu'en voulant bannir ou censurer, c'est toi qui émousses ton sens critique ? surtout que tu es d'accord avec le concept décrit par ce mot. interdire des mots putain. des mots !

c'est vrai que son usage relève plus du registre de la propagande que de la discussion argumentée, autant ne pas l'utiliser, mais de là à imaginer que ceux qui le lisent rentrent dans une confusion mentale qui peut les amener à rentrer dans des logiques soraliennes......... faut pas prendre les gens pour des idiots non plus, ou alors ils le sont mais dans ce cas ils sont à gauche par hasard parce qu'ils ont vu de la lumière...

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c'est le contraire : son usage relève la propagande dont les médias se font le relai. c'est tout. mélenchon l'aurait sorti en premier genre en off après quelques verres, ceux qui crachent dessus auraient été les premiers à se marrer. c'est juste un mot. mais voilà c'est celle-qui-est-un-peu-plus-raciste-que-valls-le-blancos qui l'a dit et vlà qu'on brûle des livres au nom de la pureté de la langue
 
 
pas de problème. je lui apprendrai même à dessiner des étoiles

C'est un mode de défense connu en même temps, faites pas les étonnés. Si tu parles d'UMPS, t'es FN, même si ce n'est pas le FN qui a sorti le terme en premier. C'est plus facile que d'argumenter donc ça passe.
 
Merdia, journaleux, c'est plus du domaine de l'insulte envers la profession qui pour tout dire ne l'a pas volé

Ca dépend.  
 
Est-ce que ça a été une victoire serrée (avec un FdG élu principalement sur des voix "de gauche" ) ou est-ce une victoire très large grâce à un report massif toutes tendances confondues ? En gros, est-ce que les élus FdG ont été élus parce-qu'ils étaient FdG ou est-ce que n'importe quel autre parti (DVG, PS, par exemple) aurait fait exactement le même score ?
 
En gros, ont-ils été élus par choix, ou simplement comme marque de rejet du FN ? SI c'est le second cas, c'est moins rassurant à mon avis, mais ça reste positif puisque ça montre que la vraie gauche vraie est encore vue comme une alternative plus viable que le FN.

Là il faut regarder les scores au 1er tour pour se faire une idée. Le FdG bénéficiant de moins de reports de voix du centre que le PS, gagner la moitié des duels semble plutôt bien, mais il faut voir de quoi on part (bastion historique, etc).

 
Arrête la caricature t'es lourd. Je sais que t'es fâché parce que le parti que tu soutiens, le PS dégringole à chaque élection, a perdu de nombreuses mairies, a fait un score pas terrible aux européennes, a perdu la majorité au Sénat et vient de se faire éjecter de pas mal de départements, mais c'est pas une raison pour être caricatural. Ce n'est pas parce que le PS s'est ramassé sur les 4 précédentes élections et qu'ils font les autistes au gouvernement qu'il faut utiliser ce genre d'expression débile qui ne te grandi pas.

Mais c'est OK quand on met des guillemets autour du S de Parti Socialiste ?

C'est quoi cette lecture biaisée  

Merdias c'est tellement insultant, pas du niveau d'un lecteur éduqué, juste dit pas des incultes pour des incultes.  Pipi, caca, c'est pas le genre de mots qu'utilisent des gens éduqués comme les journaleux, qui utilisent des phrases élaborées pour insulter et désinformer. Ça passe tellement mieux quand c'est joliment dit....

Qui désinforme? qui oblige les citoyens a allé chercher de l’information ailleurs  sinon ces médias dominant. S'offusquer a ce point d'un mot, tout en occultant la désinformation massive faite par nos médias dominant, qui d'un JT a l'autre, nous déversent tous la même info prémâché par l'AFP, c'est quand même fort. Qui peut encore croire a l'information que nous vend aujourd'hui, Bouygues, bolloré, Lagardère et les autres  ?

Merdias est bien le mot qui convient a cette presse vendu au capital et néolibéralisme, qui fait tout sauf nous informer. Et parce qu'il y a pire sur le web, il faudrait encenser cette presse là de peur que le citoyen inculte et trop con pour comprendre (comme moi), tombe du coté obscur. Il est ou le coté obscur ?  

Quelle est l'utilité d'une presse qui désinforme ? J'aurais tout lu...  

 
Peux-tu nous donner la définition de ce qu'est la doctrine socialiste ? Parce que si le terme gauche est assez flou, le "socialisme", le "capitalisme", le "communisme", la "décroissance" etc. sont des doctrines idéologiques qui ne reposent pas sur du vent.

Mon pauv' biquet, je sais que la motion que tu soutiens viens de se prendre une grosse claque, mais c'est pas une raison pour passer tes nerfs sur les copains.  
 
 

 
Hors sujet.

Alors là je suis totalement en désaccord avec Terminatux. Je ne me considère pas comme un inculte, bien que, mais des termes comme merdias ne me gène pas et je l'utiliserais bien volontier surtout que ça colle parfaitement avec ces trucs propagandesques,  ou encore UMPS que je trouve fort pertinent vu la similitude des actions politiques. Le Pen n'est pas proprio des mots.
 
Etre elitiste, c'est pas tiptop pour rassembler le peuple derrière soi.

Ou un préfixe quelconque devant "liberal"...
Chouchou a un problème de paille et de poutre parfois.

 
"vrai gauche vraie", c'est clairement caricaturale.
"sociaux-démocrates", "sociaux-libéraux", c'est des étiquettes politiques qui reposent sur des doctrines sous-jacentes.
 
Effectivement, tu devrais retirer la poutre que tu as dans ton œil si tu en viens à ce genre de conclusion.

j'aimerais bien savoir ce que le PS a fait de socialiste, il mène une politique libérale en espérant que ça relancera la croissance qui, elle, permettra des progrès sociaux... je ne vois pas la différence avec le discours libéral, les libéraux aussi renvoient sans cesse le progrès le social à un après-croissance hypothétique

Et voilà, on tombe déjà dans l'opposition que tu établis entre des belles paroles qui seraient forcément pour trahir le peuple et le langage simple du bon peuple.

Évidemment, c'est pas avec ce genre d'attitude, c'est à dire prendre les travailleurs pour des imbéciles incapables de pense au-delà de l'insulte, qu'on fera avancer les idées de la gauche radicale.

je suis d'accord avec toi pour dire qu'on ne devrait pas utiliser un terme qui n'amène rien au débat, par contre tu prends aussi les gens pour des idiots en imaginant qu'en utilisant ce terme ça ouvre la porte à des idées d'extrême droite, comme si la réflexion des gens était aussi limitée, faut arrêter d'infantiliser les gens, ça me fait penser aux partis qui expliquent qu'il faut faire de la pédagogie, ça suppose que les gens ne comprennent rien...

Effectivement, les gens en général ne comprennent pas grand-chose. Ca ne signifie pas qu'ils soient débiles, ou stupides. Beaucoup de notions nécessaires à appréhender notre monde ne sont ni simples ni intuitives, et il est effectivement nécessaire de les expliquer. Ca n'est pas infantilisant, juste réaliste.  
 
La création monétaire, c'est compliqué. le développement durable, c'est compliqué. Ce sont des sujets sur lesquels la pédagogie est nécessaire, pas parce que les gens sont stupides, mais parce que le sujet est complexe.  

effectivement, c'est parce qu'ils sont désinformés ou n'ont pas le temps de s'informer
s'ils l'étaient davantage ils se rendraient d'autant plus compte combien ceux qui leur parlent de pédagogie les prennent pour des cons

Les mots ne sont pas neutres, et même si l'influence d'une seule utilisation d'un terme est faible, parler de « merdia » ça a des répercussions, tout comme « coût du travail » renforce les thèses néolibérales. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que Mélenchon critique l'utilisation de cette dernière expression, ou que la CGT a mené une grande campagne pour déconstruire la logique à l'oeuvre derrière.

C'est bien parce que les mots ont un sens que j'en emploi a dessin le mot merdia...  

Faut vraiment avoir les oreilles chastes pour s’offusquer d'un mot comme celui là....    

Je me sen infiniment plus insulté par les journaleux quand il font tous les jours la propagande du Medef ou de Bruxelles pour le cassage des acquits sociaux..