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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°39301223
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 14:29:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vraie analyse que vous n'avez su produire sur le topic PS, donc je vois pas pourquoi il en serait autrement ici.

mood
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Posté le 28-08-2014 à 14:29:44  profilanswer
 

n°39301230
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 14:30:06  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
 Ca c'est de l'argument, je m'incline... [:elwe calafalas]


 
Tu trolles avec des sujets du topic PS...

n°39301324
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 28-08-2014 à 14:35:42  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Tu trolles avec des sujets du topic PS...


 
Ce n'est pas moi qui ai parlé en premier de ce rapport sur ce topic.  :jap:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°39301380
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 14:39:49  profilanswer
 

Et t'as toujours rien démontré.

n°39301595
helicon2
Posté le 28-08-2014 à 14:52:22  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Je croyais que tu suivais le topic PS, je te fais donc un résumé :
 
1) Il est idiot de comparer les dividendes de différents pays au 2ème trimestre alors qu'il existe des différences de tradition : en général 100% du dividende au T2 en France (mais aussi quelques boites qui font en deux fois), alors qu'au US on distribue plutôt chaque trimestre, voir chaque mois pour les foncières canadiennes. Le minimum c'est une comparaison annuelle.


 
Pourquoi parler des USA ou du Canada alors que l'article parle des pays européens et fait donc une comparaison entre pays européen ? :heink:  La France serait donc une exception au niveau européen ? A toi de le prouver.
 
1° argument : Hors-sujet.
 

dchiesa a écrit :

2) Comparer une masse de dividende par pays sur un nombre limité de sociétés est ridicule, puisque par exemple si on en croit "l'étude", la Suisse distribue plus que l'Allemagne (PIB de la Suisse = 478 M€, de l'Allemagne = 3367 M€, très crédible...). Attention de ne pas généraliser : les x plus grosses boites suisses ont versé plus que les y plus grosses boites allemandes, avec peut-être x>y d'ailleurs. Bref super utile comme info...  :sarcastic:


 
Ce qui est comparée n'est pas la masse de dividendes mais l'évolution de ces derniers.  
 
2° argument : Hors-sujet.
 
Bon, je vais m'arrêter là car je vais pas perdre mon temps à démonter tes arguments 1 à 1 juste parce que tu n'as pas pris le temps de lire l'article...
 
En conclusion, comme je le disais, ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord et donc que tu posts que tu démontres que cet article / étude est fausse. On peut poster et ne rien démontrer ;)

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 28-08-2014 à 14:53:33

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°39301613
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 28-08-2014 à 14:53:31  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

5) L'augmentation des dividendes ne préjuge en rien de la répartition de l'EBE. Une boite peut augmenter ses salaires de 30%, ses investissements de 80% et ses dividendes de 20%. Pas de quoi hurler au salaud de patron dans ce cas. Bref une analyse éco basée sur la seule valeur des dividendes c'est juste de la  [:gyzmo39]  
 
...


Et dans le vrai monde, tu peux me citer une boite du CAC40, reversant plus de dividendes qua l'année dernière, et dans les mêmes proportions augmentent les salaires ?
Vu que tu balances 20% d'augmentation de salaires et 80% pour l'investissement pour justifier 20% de dividendes (dans le monde réel c'est 30%), je suppose que tu trouveras facilement de vrais exemples concrets et vérifiables.
 
A moins que tu te contentes de raisonnements livresques.


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°39301753
zad38
Posté le 28-08-2014 à 15:01:12  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Vraie analyse que vous n'avez su produire sur le topic PS, donc je vois pas pourquoi il en serait autrement ici.


Ou que t'es pas capable de comprendre ou accepter ? T'inquiète vu ta mauvaise foi stratosphérique je vais pas se fatiguer, rdv à la fin de l'année pour un vrai bilan des dividendes françaises :hello:


Message édité par zad38 le 28-08-2014 à 15:02:13
n°39301766
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 15:02:31  profilanswer
 

On fera un vrai bilan si tu veux.
Mais simplement avec l'abondance de médias libéraux type ' L'Opinion' on se demande bien pourquoi ce chiffre de 30% complotiste n'a pas été démenti :/

n°39301821
zad38
Posté le 28-08-2014 à 15:05:41  profilanswer
 

Ho perso je ne pense pas avoir affirmé que ce chiffre était faux, juste qu'il ne voulait pas dire grand chose.
Déjà on voit à quel point il est utile de tenter d'argumenter avec toi...

n°39301838
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 15:06:31  profilanswer
 

Ah donc tu nies pas le chiffre mais tu vas être content de faire le bilan des dividendes ?
 
A quoi bon ?

mood
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Posté le 28-08-2014 à 15:06:31  profilanswer
 

n°39301899
helicon2
Posté le 28-08-2014 à 15:10:07  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ho perso je ne pense pas avoir affirmé que ce chiffre était faux, juste qu'il ne voulait pas dire grand chose.
Déjà on voit à quel point il est utile de tenter d'argumenter avec toi...


 
Dans ce cas, évite de soutenir le forumeur ci-dessous qui a comparé ce chiffre à une légende urbaine ;)
 

dchiesa a écrit :

Oh putain toujours la même merde qui revient en boucle.
Bon je vais faire un post sur la "prime charbon" des conducteur de TGV sur le topic UMP, ça sera du même niveau.  :sarcastic:


 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°39301943
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 28-08-2014 à 15:13:23  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Pourquoi parler des USA ou du Canada alors que l'article parle des pays européens et fait donc une comparaison entre pays européen ? :heink:  La France serait donc une exception au niveau européen ? A toi de le prouver.
 
1° argument : Hors-sujet.
 


 
https://www.henderson.com/frpa/document/26051
"Indice des dividendes mondiaux"
 

helicon2 a écrit :


 
Ce qui est comparée n'est pas la masse de dividendes mais l'évolution de ces derniers.  
 
2° argument : Hors-sujet.
 
Bon, je vais m'arrêter là car je vais pas perdre mon temps à démonter tes arguments 1 à 1 juste parce que tu n'as pas pris le temps de lire l'article...
 


 
C'est dommage, c'était justement l'objet de mes points 3 et 4.
Quelle manque de chance, on pourrait confondre ça avec de la mauvaise foi...
 
Ah et sinon oui on parle bien de la masse :

Citation :

C'est en France que la rémunération distribuée aux actionnaires connaît la plus forte hausse, avec 40,7 milliards de dollars distribués (+30,3%), ce qui fait du pays le plus important payeur de dividendes en Europe, devant l'Allemagne et le Royaume-Uni, révèle l'étude


 
Mais t'as pas du arriver jusque là, le titre était suffisant.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par dchiesa le 28-08-2014 à 15:17:03

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°39302191
helicon2
Posté le 28-08-2014 à 15:29:01  profilanswer
 


 
Le titre de l'article est : Les grands groupes français, champions des dividendes en Europe
 
Voici le lien : http://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 69249.html
 

dchiesa a écrit :

C'est dommage, c'était justement l'objet de mes points 3 et 4.
Quelle manque de chance, on pourrait confondre ça avec de la mauvaise foi...
 
Ah et sinon oui on parle bien de la masse :

Citation :

C'est en France que la rémunération distribuée aux actionnaires connaît la plus forte hausse, avec 40,7 milliards de dollars distribués (+30,3%), ce qui fait du pays le plus important payeur de dividendes en Europe, devant l'Allemagne et le Royaume-Uni, révèle l'étude


 
Mais t'as pas du arriver jusque là, le titre était suffisant.  :jap:


 
Non, ce qui est comparé, ce n'es pas les différentes masses entre les pays mais bel et bien [b]les taux d'augmentations[/b]. Il est vrai que la masse est cité dans l'article mais ce n'est pas ce qui est comparé.
 
Avec +30,3% (taux d'augmentation) et non avec 40,7 milliards de dollars (masse), la France est arrivé en tête.
 
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°39302303
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2014 à 15:35:09  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Le titre de l'article est : Les grands groupes français, champions des dividendes en Europe
 
Voici le lien : http://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 69249.html
 


 

helicon2 a écrit :


 
Non, ce qui est comparé, ce n'es pas les différentes masses entre les pays mais bel et bien [b]les taux d'augmentations[/b]. Il est vrai que la masse est cité dans l'article mais ce n'est pas ce qui est comparé.
 
Avec +30,3% (taux d'augmentation) et non avec 40,7 milliards de dollars (masse), la France est arrivé en tête.
 
 


Les dividendes ce n'est pas vraiment ce qui enrichit le marche, c'est d'ailleurs taxe dans tous les sens... Je pense que les interets des emprunts sont bien plus remunerateurs pour les rentiers que tu combats.

n°39302350
peulope
Posté le 28-08-2014 à 15:37:17  profilanswer
 

Citation :

Au risque de froisser la sensibilité des cadres altermondialistes, bi- ou trilingues, habitués des voyages et portés à penser que leurs capacités sont universellement partagées, l’action internationale, qui est tout à fait possible, et même tout à fait souhaitable, ne saurait avoir la même densité et, partant, la même extension, ni le même impact, que l’action d’abord nationale. Laquelle n’exclut certainement pas, au contraire, les vertus complémentaires de la contagion et le renfort de l’émulation transfrontière. Il ne se formera donc pas une gauche — qui serait d’emblée postnationale. Il se formera des gauches, localement ancrées et cependant hautement désireuses de se parler et de s’épauler.

 

Il n’y a que les postures d’universitaires, inconscients de la particularité de leur position sociale, pour ignorer à ce point les conditions concrètes de l’action concrète. Et pour renvoyer d’un mouvement de mépris tout ce qui s’élabore dans l’espace national, soit, en passant, la quasi-totalité des luttes effectives — et non rêvées — qui s’y mènent. C’est-à-dire pour poursuivre éternellement la chimère de l’« international », cet espace indéterminé et sans forme, quand la politique anticapitaliste ne peut être qu’inter/-/nationale.

 

Extrait du dernier Lordon dans le monde diplo http://www.monde-diplomatique.fr/2014/09/LORDON/50752 (qui porte sur la notion de gauche pas sur l'internationalisme en fait)

Message cité 1 fois
Message édité par peulope le 28-08-2014 à 15:38:20
n°39302389
helicon2
Posté le 28-08-2014 à 15:39:12  profilanswer
 
n°39302426
helicon2
Posté le 28-08-2014 à 15:40:56  profilanswer
 

peulope a écrit :

Citation :

Au risque de froisser la sensibilité des cadres altermondialistes, bi- ou trilingues, habitués des voyages et portés à penser que leurs capacités sont universellement partagées, l’action internationale, qui est tout à fait possible, et même tout à fait souhaitable, ne saurait avoir la même densité et, partant, la même extension, ni le même impact, que l’action d’abord nationale. Laquelle n’exclut certainement pas, au contraire, les vertus complémentaires de la contagion et le renfort de l’émulation transfrontière. Il ne se formera donc pas une gauche — qui serait d’emblée postnationale. Il se formera des gauches, localement ancrées et cependant hautement désireuses de se parler et de s’épauler.
 
Il n’y a que les postures d’universitaires, inconscients de la particularité de leur position sociale, pour ignorer à ce point les conditions concrètes de l’action concrète. Et pour renvoyer d’un mouvement de mépris tout ce qui s’élabore dans l’espace national, soit, en passant, la quasi-totalité des luttes effectives — et non rêvées — qui s’y mènent. C’est-à-dire pour poursuivre éternellement la chimère de l’« international », cet espace indéterminé et sans forme, quand la politique anticapitaliste ne peut être qu’inter/-/nationale.


 
Extrait du dernier Lordon dans le monde diplo http://www.monde-diplomatique.fr/2014/09/LORDON/50752 (qui porte sur la notion de gauche pas sur l'internationalisme en fait)


 
Il a cette position depuis assez longtemps et j'ai plutôt la même. D'où mon côté "souverainiste" : le peuple français doit être et rester souverain.
 
Par ailleurs, je pense que la démocratie ne peut pas fonctionner à grande échelle...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°39302435
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 15:41:01  profilanswer
 

LORDON LÔ ... cette rectification [:liano:4]

n°39302528
nakata
frog game
Posté le 28-08-2014 à 15:46:16  profilanswer
 

Je l'avais déjà entendu sur ce thème j'aime bien sa façon de réhabiliter la nation par la gauche [:implosion du tipsa:1]

n°39302543
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 15:46:55  profilanswer
 

Ça fait du bien de voir que le concept de nation va peut-être être revu à gauche comme autre chose que l'outil des nazis : parce qu'amha, il n'y a que cet argumentaire qui risque de réduire une menace nationaliste extrême droite.
C'est un thème trop important pour être déserté.

n°39302724
moonboots
Posté le 28-08-2014 à 15:59:30  profilanswer
 

j'aime bien Lordon, j'aime moins son style ampoulé, il pourrait facilement simplifier son expression à mon avis

n°39304080
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 28-08-2014 à 17:27:18  profilanswer
 

Il a un style d'universitaire, malheureusement, tu acquiers aussi les défauts de ta profession.


---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°39304101
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 17:29:29  profilanswer
 

c'est aussi là pour pas être détourné : on se choisit ses ennemis : là c'est trop compliqué pour qu'un Roger Bruno Petit comprenne par exemple.

n°39306555
Talisker_4​4
Posté le 28-08-2014 à 20:52:39  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Il a cette position depuis assez longtemps et j'ai plutôt la même. D'où mon côté "souverainiste" : le peuple français doit être et rester souverain.
 


 
Tu devrais t'interesser au parcours de Jean-Pierre Chevenement entre 1971 et 2007, cela te plaira  :)

n°39307438
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 28-08-2014 à 22:28:39  profilanswer
 

Les randonnées en corse :o ?

n°39308778
Astro 111
⎦˚◡˚⎣
Posté le 29-08-2014 à 03:00:13  profilanswer
 
n°39310922
helicon2
Posté le 29-08-2014 à 11:14:29  profilanswer
 


 
Antoine Léaument a écrit un texte intéressant. Il fait une excellente analyse même si j'aurai aimé qu'il aille plus loin en utilisant les mots exact. Nous sommes bel et bien dans un régime autoritaire où un seul individu (élu) peut décider seul pour son peuple. On appelle ça une monarchie élective.
 

Citation :

Plus précisément encore, c’est ce petit bout de phrase qui m’intéresse : « les orientations qu’il a lui-même définies pour notre pays ».
 
Cette phrase montre à elle seule combien François Hollande est désormais éloigné du peuple. Elle montre parfaitement à quel point la Ve République est un régime autoritaire où un individu (le président) peut décider seul pour tout un peuple. J’utilise à dessein l’expression « régime autoritaire » parce que le manque de charisme, l’humour à deux balles et la bonhommie apparente de François Hollande tendent à masquer la puissance réelle que lui donne la Constitution (ou, pour être plus exact, « la pratique constitutionnelle ») et dont il vient de faire la démonstration par ce communiqué.
- See more at: http://www.lepartidegauche.fr/vuda [...] X7t6b.dpuf

Citation :

La question qui reste en suspens est la suivante : quelle est la légitimité de François Hollande pour faire appliquer « les orientations qu’il a lui-même définies pour notre pays » ? Quelle légitimité a-t-il pour faire nommer ministre de l’Economie Emmanuel Macron, un ancien banquier d’affaires de chez Rothschild, passé par la pro-américaine « French-American Foundation » et qui a participé en 2014 à une réunion du groupe Bilderberg (c’est à dire de l’oligarchie mondiale) ?

Citation :

François Hollande parlait encore d’une « vérification démocratique » et écrivait : « Le devoir de vérité, c’est d’être capable de dire: “Nous revenons devant la majorité, peut-être même devant le corps électoral afin de retrouver un rapport de confiance” ».
 
Aujourd’hui, parce que la Constitution de la Ve République ne prévoit pas de moyen de destituer le président sauf en cas de haute trahison, tout est suspendu au bon vouloir de François Hollande. Le peuple souverain n’a pas son mot à dire. Qu’y a-t-il encore de démocratique dans cette situation ? Rien. Nous vivons sous un régime autoritaire qui ne dit pas son nom. La Ve République est une monarchie au sens étymologique du mot, c’est à dire « le pouvoir d’un seul » qui commande à tous les autres.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°39311319
Djmedic
Posté le 29-08-2014 à 11:41:06  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Antoine Léaument a écrit un texte intéressant. Il fait une excellente analyse même si j'aurai aimé qu'il aille plus loin en utilisant les mots exact. Nous sommes bel et bien dans un régime autoritaire où un seul individu (élu) peut décider seul pour son peuple.

 

Il ne peut décider seul d'établir un contrôle des mouvements de capitaux et le taux de change externe, que l'Etat puisse emprunter auprès de sa banque centrale, de nationaliser des secteurs stratégiques, d'avoir une politique étrangère indépendante, de (trop) s'éloigner des GOPé concoctées par des commissaires étrangers et/ou non-élus...des choses fixées dans le marbre des traités européens, pas dans la Ve où cet "individu (élu)" est en réalité impuissant. Une VIe ne règlerait strictement  rien dans le cadre de ces traités.


Message édité par Djmedic le 29-08-2014 à 11:42:06
n°39311363
pik3
Posté le 29-08-2014 à 11:44:19  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Antoine Léaument a écrit un texte intéressant. Il fait une excellente analyse même si j'aurai aimé qu'il aille plus loin en utilisant les mots exact. Nous sommes bel et bien dans un régime autoritaire où un seul individu (élu) peut décider seul pour son peuple. On appelle ça une monarchie élective.


 
/vendredi

n°39311526
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2014 à 11:55:50  answer
 

pik3 a écrit :


 
/vendredi


 
Intervention de qualité.  [:implosion du tibia]
 
Et pourtant....
 
 

Citation :

- François Hollande écrivait dans son programme (page 3) : « Je renforcerai le Parlement ». Aujourd’hui, il essaie de le mater.
- Il écrivait (engagement n°2) : « Je ferai des PME une priorité ». Aujourd’hui, il donne 40 milliards d’euros de cadeaux fiscaux au Medef (c’est à dire aux grands groupes) et il assèche la consommation populaire dont ont besoin nombre de PME non plus pour vivre mais pour survivre : coiffeurs, boulangers, artisans, bouchers, maraîchers, etc.
- Il écrivait (engagement n°3) : « Je favoriserai la production et l’emploi en France en orientant les financements, les aides publiques et les allégements fiscaux vers les entreprises qui investiront sur notre territoire, qui y localiseront leurs activités et qui seront offensives à l’exportation. (…) Une distinction sera faite entre les bénéfices réinvestis et ceux distribués aux actionnaires ». Aujourd’hui, il ne favorise que les entreprises qui exportent et il ne se soucie pas que les bénéfices ne soient pas réinvestis et partent en dividendes.
- Il écrivait (engagement n°7) : « Je séparerai les activités des banques qui sont utiles à l’investissement et à l’emploi, de leurs opérations spéculatives. J’interdirai aux banques françaises d’exercer dans les paradis fiscaux. Il sera mis fin aux produits financiers toxiques qui enrichissent les spéculateurs et menacent l’économie. Je supprimerai les stock-options, sauf pour les entreprises naissantes, et j’encadrerai les bonus. Je taxerai les bénéfices des banques en augmentant leur imposition de 15 % ». Il n’a rien fait de tout cela.
- Il écrivait (engagement n°9) : « Le déficit public sera réduit à 3% du produit intérieur brut en 2013. (…)pour atteindre cet objectif, je reviendrai sur les cadeaux fiscaux et les multiples « niches fiscales » accordés depuis dix ans aux ménages les plu Ps aisés et aux plus grosses entreprises. Cette réforme de justice permettra de dégager 29 milliards d’euros de recettes supplémentaires ». Il a fait de nouveaux cadeaux fiscaux à hauteur de 40 milliards d’euros pour le grand patronat et saigne le peuple pour les financer.


 
La liste est encore longue...
 
 

Citation :

Il écrivait (engagement n°30) : « Je lutterai contre le “délit de faciès” dans les contrôles d’identité par une procédure respectueuse des citoyens, et contre toute discrimination à l’embauche et au logement. Je combattrai en permanence le racisme et l’antisémitisme ». Les Roms ont été autant stigmatisés sous son gouvernement que sous celui de Nicolas Sarkozy, les actes racistes sont en augmentation et Marine Le Pen est arrivée en tête aux européennes.
- Il écrivait (engagement n°35) : « Pour dissuader les licenciements boursiers, nous renchérirons le coût des licenciements collectifs pour les entreprises qui versent des dividendes ou rachètent leurs actions ». Il n’en a rien fait.
- Il écrivait (engagement n°48) : « J’augmenterai les pouvoirs d’initiative et de contrôle du Parlement (…). J’introduirai une part de proportionnelle à l’Assemblée nationale ». François Hollande a au contraire une pratique très présidentielle de la Ve République et envoie son Premier ministre mater les parlementaires chaque fois qu’il le peut.
- Il écrivait (engagement n°50) : « J’accorderai le droit de vote aux élections locales aux étrangers résidant légalement en France depuis cinq ans ». Il a reculé sur ce point.
- Il écrivait (engagement n°53) : « Les prisons seront conformes à nos principes de dignité ». Les prisons sont toujours insalubres et surpeuplées.


 

Citation :

La souveraineté appartient au peuple
 
Comme l’a rappelé Jean-Luc Mélenchon à l’occasion de son discours du 24 août 2014, François Hollande écrivait en 2006 : « Je préconise un exercice de vérification démocratique au milieu de la législature. Si d’aventure, à l’occasion de cette vérification, une crise profonde se produisait, ou des élections législatives intervenaient, contredisant l’élection présidentielle, nous en tirerions toutes les conséquences en quittant la présidence ». François Hollande parlait encore d’une « vérification démocratique » et écrivait : « Le devoir de vérité, c’est d’être capable de dire: “Nous revenons devant la majorité, peut-être même devant le corps électoral afin de retrouver un rapport de confiance” ».

n°39311536
helicon2
Posté le 29-08-2014 à 11:56:28  profilanswer
 

pik3 a écrit :

/vendredi


 
J'aime lire tes posts, ils sont souvent d'une qualité remarquable, que dis-je excellente. A chacun de tes posts, on voit que tu as une grande capacité de remise en cause, de réflexion, d'ouverture d'esprit etc. Merci de nous partager ton point de vue, c'est toujours un enrichissement pour nous. :o

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 29-08-2014 à 11:57:16

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°39312778
pik3
Posté le 29-08-2014 à 13:50:58  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
J'aime lire tes posts, ils sont souvent d'une qualité remarquable, que dis-je excellente. A chacun de tes posts, on voit que tu as une grande capacité de remise en cause, de réflexion, d'ouverture d'esprit etc. Merci de nous partager ton point de vue, c'est toujours un enrichissement pour nous. :o


 
Dire que la France est un régime autoritaire non mais sérieusement. Il n'y a pas besoin d'argumenter tellement le propos est ridicule...

n°39313092
helicon2
Posté le 29-08-2014 à 14:11:17  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Dire que la France est un régime autoritaire non mais sérieusement. Il n'y a pas besoin d'argumenter tellement le propos est ridicule...


 
Merci pour ce nouveau post, c'était vraiment très intéressant. Tu m'as convaincu ! :o


Message édité par helicon2 le 29-08-2014 à 14:11:40

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°39318021
Georges le​ poete
Banni pour avoir été insulté
Posté le 29-08-2014 à 21:41:26  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Dire que la France est un régime autoritaire non mais sérieusement. Il n'y a pas besoin d'argumenter tellement le propos est ridicule...


 
Et utiliser les ordonnances pour éviter le parlement, c'est quoi ?

n°39318170
moonboots
Posté le 29-08-2014 à 21:54:41  profilanswer
 

non mais c'est un des libs du forum, ils n'ont plus d'arguments à part "ridicule" ou bien "c'est un élément de langage", niveau zéro

n°39318250
Georges le​ poete
Banni pour avoir été insulté
Posté le 29-08-2014 à 22:02:26  profilanswer
 

Ces ultra libéraux qui se disent socialistes m'écoeurent, et quand ils ferment les yeux sur toutes les atteintes à la démocratie et aux libertés publiques (la loi de programmation militaire qui permet d'espionner les citoyens sans autorisation d'un juge), je me demande en quoi ils peuvent encore se dire progressistes !!
Soyons sérieux, Sarko se faisait huer par eux, et à juste titre, quand il menait une politique ultra libérale et autoritaire, mais Hollande n'est pas mieux... Je le trouve même pire parce qu'il casse encore plus... Un vrai citoyen de gauche ne peut pas cautionner ça par fidélité envers Hollande. Ce n'est même pas la peine qu'ils viennent parler de Jaurès...

n°39318487
pik3
Posté le 29-08-2014 à 22:31:16  profilanswer
 

Georges le poete a écrit :


 
Et utiliser les ordonnances pour éviter le parlement, c'est quoi ?


 
La loi n'est pas voter donc s'il y a recours aux ordonnances ce sera avec l'aval du parlement. Pas vraiment ce que j'appelle un régime autoritaire...
Et je précise que je suis contre le recours aux ordonnances.  :o

n°39318490
pik3
Posté le 29-08-2014 à 22:31:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :

non mais c'est un des libs du forum, ils n'ont plus d'arguments à part "ridicule" ou bien "c'est un élément de langage", niveau zéro


 
Ah je suis libéral maintenant. De mieux en mieux...

n°39318614
Georges le​ poete
Banni pour avoir été insulté
Posté le 29-08-2014 à 22:45:06  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
La loi n'est pas voter donc s'il y a recours aux ordonnances ce sera avec l'aval du parlement. Pas vraiment ce que j'appelle un régime autoritaire...
Et je précise que je suis contre le recours aux ordonnances.  :o


 
Le parlement vote une fois un texte cadre, et le reste passe par ordonnance au lieu de bénéficier d'un examen démocratique... Si, c'est de l'autoritarisme.

n°39318627
Georges le​ poete
Banni pour avoir été insulté
Posté le 29-08-2014 à 22:46:35  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ah je suis libéral maintenant. De mieux en mieux...


En tout cas, tu n'es pas de gauche...

n°39319950
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 30-08-2014 à 05:23:13  profilanswer
 

on n'a pas trop parlé du donbass ici et je viens juste de tomber sur une trad' de leur manifeste
 

Citation :

Le Manifeste
 
Quel est le but de notre lutte ?
La construction sur le territoire de l’Ukraine d’une république populaire équitable, sociale, sans les oligarques et la corruption de la bureaucratie.
 
Qui sont nos ennemis ?
Les élites dirigeantes libéral-fascistes – l’union criminelle des oligarques, des bureaucrates, des forces de sécurité, et du crime organisé, servant les intérêts des États étrangers.
 
Qui sont nos alliés ?
Tous les gens de bonne volonté qui reconnaissent les idéaux de justice sociale et qui sont prêts à se battre pour eux, pas ceux qui ont accepté l’état libéral-fasciste sur le territoire de l’Ukraine, indépendamment de leur citoyenneté et de la nationalité.
 
Qu’est-ce que la république sociale populaire pour laquelle nous nous battons ?
La république sociale populaire, c’est une forme d’organisation politique de la société, dans laquelle :
 
    les intérêts du peuple et de son développement sur tous les plans (spirituel, intellectuel, social, physique) sont les buts et objectifs de la sociale de la république sociale populaire.
    tout le pouvoir appartient au peuple et est accompli par les organes élus, ses représentants directs.
    chaque citoyen-travailleur a droit à des soins médicaux, l’éducation, la retraite et la Sécurité sociale aux frais de l’État.
    est autorisée toute initiative, privée ou collective, étant en faveur du peuple et à son développement
    est interdit le capitalisme bancaire usurier, vivant aux dépens des intérêts d’emprunt – l’argent ne doit pas être gagné au travers de la servitude pour la dette, mais par la mise en œuvre de projets réussis
    l’État, agissant au nom du peuple et contrôlé par ses représentants, est le plus gros détenteur de capital et contrôle toutes les industries stratégiques
    la propriété privée est autorisée, mais les grandes fortunes et leurs investissements dans la politique et l’économie sont sous le contrôle de la société – personne n’a le droit d’être un oligarque et de régner sur le peuple par la création artificielle d’une situation d’exclusivité
 
Quelles sont les méthodes de notre lutte ?
Pour atteindre l’objectif fixé (la création sur le territoire de l’Ukraine de la république sociale populaire), nous sommes prêts à appliquer des méthodes de lutte violentes ou pacifiques. Nous considérons qu’un peuple armé est seul capable de protéger sa liberté, mais la violence n’est qu’un moyen forcé (de derniers recours) pour atteindre un objectif politique.
 
source : http://www.les-crises.fr/manifeste-fpl-ukraine/


 
(ouais ça date du 15 juillet)


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
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