C'est pas les seuls à profiter de la PAC...

Le parallele avec les Etats-Unis est tres interessant.
 
C'est ma grande théorie depuis quelque temps : sous l'effet de la mondialisation, de la construction européenne et de l'influence culturelle américaine, le clivage Gaulliste / Communiste qui structurait autrefois la vie politique francaise s'est transformé en un clivage Républicains / Démocrates similaires aux Etats-Unis. Les références idéologiques et la sociologie électorale du PS ressemblent ainsi de plus en plus à celles du parti démocrate outre-atlantique (c'est la fameuse "stratégie Terra-Nova" ) tandis que celles du FN se rapprochent du parti républicain américain, en prenant évidemment en compte les différences entre les "romans nationaux" et les intérets géostratégiques des deux pays (c'est la fameuse "stratégie Philippot" ).  
 
Des petits malins ont meme décidé d'anticiper cette recomposition de la vie politique, en espérant recolter les fruits de rassemblements électoraux de plus en plus inéluctables, et cela se voit dans le nom de leurs partis. D'un coté, le Mouvement Démocrate cherche à rassembler le nouveau PS avec la droite libérale ou modérée, tandis que Debout La République cherche à rassembler le nouveau FN avec la droite souverainiste ou plus conservatrice.  
 
Reste alors à "l'autre Gauche" la lourde tache de dessiner une troisieme voie, alternative à ce nouveau clivage "à l'americaine". Encore une fois, regarder ce qui se passe aux Etats-Unis n'est pas sans interet, car sous les effets de la crise economique, on y voit se multiplier des initiatives fleurant bon ce que certains appellent "l'eco-socialisme", ou d'autres "le convivialisme". Je pense par exemple à ces jardins potagers communautaires qui fleurissent sur les décombres de la ruine industrielle de la ville de Détroit. La synthese idéologique de l'autre Gauche, des dissidences roses et vertes jusqu'aux bases rouges plus foncées, et son arrivée au pouvoir se fera sans doute autour de personnalités modernes, ouvertes et rassembleuses, telles Eric Piolle à Grenoble.  
 
/ my two cents  

Le parallele avec les Etats-Unis est tres interessant.
 
C'est ma grande théorie depuis quelque temps : sous l'effet de la mondialisation, de la construction européenne et de l'influence culturelle américaine, le clivage Gaulliste / Communiste qui structurait autrefois la vie politique francaise s'est transformé en un clivage Républicains / Démocrates similaires aux Etats-Unis. Les références idéologiques et la sociologie électorale du PS ressemblent ainsi de plus en plus à celles du parti démocrate outre-atlantique (c'est la fameuse "stratégie Terra-Nova" ) tandis que celles du FN se rapprochent du parti républicain américain, en prenant évidemment en compte les différences entre les "romans nationaux" et les intérets géostratégiques des deux pays (c'est la fameuse "stratégie Philippot" ).  
 
Des petits malins ont meme décidé d'anticiper cette recomposition de la vie politique, en espérant recolter les fruits de rassemblements électoraux de plus en plus inéluctables, et cela se voit dans le nom de leurs partis. D'un coté, le Mouvement Démocrate cherche à rassembler le nouveau PS avec la droite libérale ou modérée, tandis que Debout La République cherche à rassembler le nouveau FN avec la droite souverainiste ou plus conservatrice.  
 
Reste alors à "l'autre Gauche" la lourde tache de dessiner une troisieme voie, alternative à ce nouveau clivage "à l'americaine". Encore une fois, regarder ce qui se passe aux Etats-Unis n'est pas sans interet, car sous les effets de la crise economique, on y voit se multiplier des initiatives fleurant bon ce que certains appellent "l'eco-socialisme", ou d'autres "le convivialisme". Je pense par exemple à ces jardins potagers communautaires qui fleurissent sur les décombres de la ruine industrielle de la ville de Détroit. La synthese idéologique de l'autre Gauche, des dissidences roses et vertes jusqu'aux bases rouges plus foncées, et son arrivée au pouvoir se fera sans doute autour de personnalités modernes, ouvertes et rassembleuses, telles Eric Piolle à Grenoble.  
 
/ my two cents  

Là encore, la France peut refuser de payer la facture plus salée découlant de la décision de la Cour.
Si l'UE suspend certains droits, certains versement, la France peut répondre en suspendant ses versements. Que fera l'UE ? Vous l'avez dit, elle ne peut rien de plus.

Reste à savoir si l'UE, les membres que la composent, sont près à cette exclusion de fait. Etant donné que la pratique de la chaise vide a déjà rendu raisonnable certains partenaires, m'est avis qu'il en serait de même. D'autant plus que beaucoup d'autres citoyens européens soutiendraient certaines désobéissances françaises. Chaque pays européen verrait naitre en son sein des débats enflammés sur l'UE. Et je ne suis pas convaincu que les dirigeants européen y soient préparés.

Rien n'existe dans les traités mais je suis persuadé que les dirigeants européens trouveraient la parade. Politiquement parlant.
Après tout, il existe des pays faisant partie de l'UE sans avoir l'Euro. La France ne ferait que demander rejoindre ce statut là.
Arrêtez juste de penser que le traité est sacré. Il ne s'agit que d'un bout de papier.

Les questions de traités/punitions/facture ne sont que des aménagements politiques, la seule question qui compte c'est le rapport de force.

La vrai question est qui gagne ne rapport de force entre l'Europe et la France ? L'Europe peut-elle se passer de la France vu sa position géographique et son poids économique ?

On a la position idéal pour diriger le bateau mais on a des gouvernements de lèche botte ... C'est plutôt ça le problème ...

Je caricature le propos mais la sacro-sainte europe qui décide pour tout le monde ça suffit à un moment...

La loi du plus fort oui. Ce qu'on évite d'appliquer entre gens civilisés.

La loi du plus fort oui. Ce qu'on évite d'appliquer de manière visible entre gens civilisés. par contre en douce c'est open bar.

Tès bonne analyse Talisker_44

intéressant, tu as qq infos sur le sujet ? cette écologie contrainte promet de chouettes choses, j'ai vu ça l'autre jour :
https://www.youtube.com/watch?v=NCmTJkZy0rM

Et bien tu es mur pour lire l'ouvrage de Mélenchon "En quête de gauche" qui expliquait justement le cheminement de la gauche dans le monde et en Europe et pourquoi il fallait absolument réaliser la synthèse idéologique de ce qu'il a nommé l'autre gauche. L'ouvrage fut écrit en 2007 alors qu'il était encore au PS.
Le livre t'apportera des arguments supplémentaires pour expliquer le glissement de la sociale démocratie vers le courant démocrate (version Clinton) ainsi que la ligne directrice du Parti de Gauche. Vous noterez aussi que son livre ne fut pas pris au sérieux par le PS alors qu'il y annonçait son départ.  

La loi du plus fort oui. Ce qu'on évite d'appliquer entre gens civilisés.

 
 
Une sortie de la France de l'UE entraînera très probablement la désintégration de la zone euro...que l'Allemagne n'exclut pas.
 

 
Le problème c'est de savoir si les Allemands voudront en entendre parler, sachant que même si l'euro a plombé la compétitivité de l'industrie des pays de l'Europe du Sud au profit des entreprises allemandes, il a dégradé le bilan de la Bundesbank en le gonflant de créances sur des banques pourries.  
 
Détenir une créance sur la Bundesbank plutôt que sur la banque centrale de Grèce est préférable puisque quand l'euro explosera, le deustche mark s'appréciera, tandis que la drachme perdra en valeur. Les investisseurs le savent et ont transféré leurs avoirs en Allemagne, aggravant le problème.
 
C'est une situation totalement inacceptable pour l'Allemagne qui veut donc sortir de l'euro à long terme, mais ne peut pas le faire elle même puisque les Américains ordonnent à Merkel de le "sauver". L'euro consolide en effet le chateau de cartes que représente la construction européenne encouragée par les Américains pour faire de l'Europe son "glacis" géopolitique depuis les années 50.
 
Mélenchon n'obtiendra rien de l'Allemagne et sera forcé de sortir de l'UE et de l'euro, ou d'accoucher d'une souris au mieux, comme toutes les tentatives "d'autre Europe" depuis 30 ans.

Je n'ai pas lu ce livre, mais je me souviens de quand Mélenchon était venu le présenter chez Ruquier.

Eric Zemmour lui avait dit qu'il était d'accord sur le constat concernant la transformation du PS en Parti Démocrate (il faut dire que Zemmour oeuvre depuis longtemps à Droite pour poser les fondations intellectuelles de ce que j'appelle "un Parti Républicain à la Francaise" ) mais il lui avait fait remarquer que sortir le dinosaure communiste de la naphtaline était curieux comme stratégie pour offrir une alternative à Gauche. C'est evidemment un peu méprisant pour ce qui reste le troisieme parti de France en terme d'adhérents (si je ne m'abuse), mais je suis d'accord qu'il ne suffira pas de donner un coup de peinture fraiche aux idéologies du passé pour construire une alternative à la fois crédible et rassembleuse. Comme dit Jean-Claude Michéa, "il nous faut trouver un nouveau langage commun susceptible d’être compris — et accepté — aussi bien par des travailleurs salariés que par des travailleurs indépendants, par des salariés de la fonction publique que par des salariés du secteur privé, et par des travailleurs indigènes que par des travailleurs immigrés"

Perso je trouve que la mayonnaise est encore trop "rouge" pour pouvoir rassembler une majorité. Et s'il faut reconnaitre que la personnalité de Mélenchon a été un atout considérable pour permettre au FG d'émerger médiatiquement et politiquement, elle apparait désormais comme un sérieux boulet pour envisager un jour dépasser la base actuelle. Francois Mitterrand a gagné un jour, mais jamais Georges Marchais.

En 2007 Mélenchon pensait à Fabius pour prendre le lead du nom de gauche et de toute la gauche. Cela ne s'est pas fait.

Tiens, ca me fait penser que dans la meme émission, Zemmour avait aussi dit qu'il aurait mieux fallu partir des 2005, apres la victoire au referendum sur l'Europe, plutot que deux ans plus tard, apres la défaite à la présidentielle.

Sinon, est-ce que tu crois que la liste EELV - PG - Associatif aurait remporté la mairie de Grenoble avec Jean-Luc Mélenchon en tete de liste ? Moi je ne crois pas. Il a evidemment toute sa place dans la recomposition de la Gauche, mais ca n'avancera pas s'il reste dans cette posture d'homme providentiel à la tete du rassemblement. C'est devenu plus un epouvantail qu'autre chose.  
Je regardais une interview de science-po-TV l'autre jour, on le voyait littéralement se délecter d'humilier le pauvre jeune de 20 ans qui essayait de l'interroger. Ce type n'est tout simplement pas sympathique, et son ethos entre en totale contradiction avec son programme politique (l'humain d'abord, rénover la démocratie...)

 
Tiens, ca me fait penser que dans la meme émission, Zemmour avait aussi dit qu'il aurait mieux fallu partir des 2005, apres la victoire au referendum sur l'Europe, plutot que deux ans plus tard, apres la défaite à la présidentielle.  
 
Sinon, est-ce que tu crois que la liste EELV - PG - Associatif aurait remporté la mairie de Grenoble avec Jean-Luc Mélenchon en tete de liste ? Moi je ne crois pas. Il a evidemment toute sa place dans la recomposition de la Gauche, mais ca n'avancera pas s'il reste dans cette posture d'homme providentiel à la tete du rassemblement. C'est devenu plus un epouvantail qu'autre chose.  
Je regardais une interview de science-po-TV l'autre jour, on le voyait littéralement se délecter d'humilier le pauvre jeune de 20 ans qui essayait de l'interroger. Ce type n'est tout simplement pas sympathique, et son ethos entre en totale contradiction avec son programme politique (l'humain d'abord, rénover la démocratie...)

Sinon, est-ce que tu crois que la liste EELV - PG - Associatif aurait remporté la mairie de Grenoble avec Jean-Luc Mélenchon en tete de liste ? Moi je ne crois pas. Il a evidemment toute sa place dans la recomposition de la Gauche, mais ca n'avancera pas s'il reste dans cette posture d'homme providentiel à la tete du rassemblement. C'est devenu plus un epouvantail qu'autre chose.

 
Pas les seuls, juste les principaux

Une fois que Tsipras aura pris le pouvoir en Grece, on en saura plus de ce point de vue là.  
Ce sera interessant de voir si l'oligrachie europeenne decide de pousser la Grece vers la sortie de l'Euro ou s'ils sont prets à changer de fonctionnement afin de la garder dans la zone.
Le scenario "destabilisation du pouvoir" en financant en sous-main des manifestations hostiles au nouveau gouvernement n'etant pas non plus à exclure malheureusement.  
 

 
Rien ne t'empêche de soutenir quelqu'un d'autre.  
 
Pourquoi pas André Chassaigne, député PCF et président du groupe GDR à l'Assemblée Nationale?  
 
http://27.pcf.fr/local/cache-vigne [...] -367d4.jpg

 
Ptêtre pas la même vidéo mais j’ai pas vu ce passage   , si t'arrive a le retrouvé ça m'intéresse.

Au niveau de Tsipras, quand sont les prochaines élections présidentielles en Grèce ?  
C'est vrai qu'il faut au moins un pays avec la gauche au pouvoir.

Vous parliez de Mélenchon par rapport à sa prise de pouvoir. Pour moi, il faut qu'il forme des personnes plus lisses mais autant à l'aise au niveau de l'éloquence. Un mec comme Eric PIOLLE est un super exemple, si vous l'écoutez il y a peu de différence au niveau des réflexions.

 
C'est quand même autre chose que les premières mesures du FN (arrêté anti-SDF, expulsion de la LDH, remise en cause des projets de salles de prière musulmane...)  

Au Front de Gauche, j'aime bien Eric Coquerel et Francois Delapierre.

Sinon je soutiens Pierre Larrouturou et sa Nouvelle Donne.

José Bové est aussi une personnalité qui peut rassembler, meme s'il est sur une ligne tres européiste.

Larrouturou ne rassemblera jamais le mouvement social derrière lui. Même si ce qu'il raconte est très intéressant, il ne pourra joué que les 2nds rôles.

Tu as sans doute raison. On le voit davantage ministre du travail (pour mettre en place les 32h) que président de la république.
Mais je suis pour ma part convaincu que son parti a un role décisif à jouer dans la bataille culturelle contre le néo-libéralisme.
J'aime beaucoup cette analyse d'Olivier Tonneau : http://blogs.mediapart.fr/blog/oli [...] elle-donne
Rien que parmi mes amis et ma famille, je vois des gens adhérer à Nouvelle Donne alors qu'ils n'auraient jamais franchi ce pas pour le Front de Gauche.
Les études ont montré que dans les 28% électeurs de Hollande en 2012, il y en a 9 qui ont hésité avec le vote Mélenchon jusqu'au dernier moment. Ces gens choisiront un jour Larrouturou. Et ensuite le programme d'union de toute l'autre gauche.

 
Si un tiers des électeurs du PS lors de la précédente présidentielle ont hésité à voter pour Mélenchon alors qu'ils le souhaitaient, c'est à cause des médias, de la peur du FN et de la mécanique du vote utile.

Rien que parmi mes amis et ma famille, je vois des gens adhérer à Nouvelle Donne alors qu'ils n'auraient jamais franchi ce pas pour le Front de Gauche.
Les études ont montré que dans les 28% électeurs de Hollande en 2012, il y en a 9 qui ont hésité avec le vote Mélenchon jusqu'au dernier moment. Ces gens choisiront un jour Larrouturou. Et ensuite le programme d'union de toute l'autre gauche.

Méluche a au moins un point comment avec MLP et désir: il n'en branle pas une au PE !
Virez-moi ces profiteurs !    
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Si un tiers des électeurs du PS lors de la précédente présidentielle ont hésité à voter pour Mélenchon alors qu'ils le souhaitaient, c'est à cause des médias, de la peur du FN et de la mécanique du vote utile.

Méluche a au moins un point comment avec MLP et désir: il n'en branle pas une au PE !
Virez-moi ces profiteurs !    
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Méluche a au moins un point comment avec MLP et désir: il n'en branle pas une au PE !
Virez-moi ces profiteurs !    
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

C'est un article intéressant, par contre on peut garder à la décharge de Mélenchon le fait qu'il siège de manière assidue depuis la fin de la campagne présidentielle.

Ceci dit, c'est le tableau typique d'un député européen qui passe la majeure partie de son temps en France à hanter les plateaux TV/radio pour parler de politique nationale et pour gérer son parti. Ils ont tous le même profil de branleur au PE: MLP, Désir, Mélenchon plus d'autres qui sont là parce que ce poste est une sortie de secours en attendant mieux (genre Dati).
 
Il suffit juste d'arrêter de voter pour ces profiteurs.

Méluche a au moins un point comment avec MLP et désir: il n'en branle pas une au PE !
Virez-moi ces profiteurs !    
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Ceci dit, c'est le tableau typique d'un député européen qui passe la majeure partie de son temps en France à hanter les plateaux TV/radio pour parler de politique nationale et pour gérer son parti. Ils ont tous le même profil de branleur au PE: MLP, Désir, Mélenchon plus d'autres qui sont là parce que ce poste est une sortie de secours en attendant mieux (genre Dati).
 
Il suffit juste d'arrêter de voter pour ces profiteurs.