LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

helicon2

Reprise du message précédent :

Terminatux a écrit :

Je suis ne pas favorable à ce que proposent tes « citoyens constituants » mais cela ne justifie aucunement un comportement agressif à leur égard.

Ouf.

Terminatux a écrit :

Néanmoins :

Je ne vois pas d'où tu sors ces étiquettes politiques et comment tu peux les sortir comme des certitudes.

Je me réfère aux étiquettes concernant l'organisation de la manif. Tu penses que c'était des personnes pas du tout sympathisantes des organisations qui ont fait ces exactions ? Ça serait étonnant non ?

Terminatux a écrit :

Contrairement à ce que tu dis ce n'est pas un journaliste qui a filmé; en tout cas le compte qui a publié ça diffuse aussi des vidéos tout à fait ignobles défendant Dieudonné notamment. Merci d'éviter de faire de la publicité à ce genre d'horreurs, surtout que ça décrédibilise un peu tout (franchement quand je vois qu'une vidéo comme ça est issue de l'extrême-droite je ne peux m'empêcher d'avoir certaines interrogations).

Je ne connais pas agenceinfolibre et je n'ai regardé aucune autre vidéo présenté par ce compte avant de diffuser cette vidéo. J'ai eu l'info par les citoyens constituants car c'est peut-être la seule vidéo relatant ces faits. Cependant, c'est quand même un travail de journaliste que de couvrir une manifestation, non ? Même s'il n'a pas une carte officiel. Cela étant, on peut remplacer le terme journaliste par caméraman ce qui donne : et s'attaquent même à un caméraman de manière violente pour le censurer.

Ceux qui ont tenté de lui casser sa caméra et de lui prendre sa carte mémoire sont à blâmer, non ?

Perso, quand je vois ce genre de vidéo, j'ai honte.

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Message édité par helicon2 le 14-04-2014 à 14:44:09

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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luckynick

esclave de chat

zad38 a écrit :

Vachement néolibéral les 35 heures, le RMI, les embauches de fonctionnaires, l'ISF maintenu, etc.
Si on n'était pas en crise les socialos seraient encore en train d'arroser leur électorat, t'en fais pas trop pour eux va.

je parle des grandes tendances, pas de mesures sporadiques. D'autant que les 35 h ont largement profité aux entreprises via l'annualisation du temps de travail, pourquoi crois tu sinon que la droite ne l'ai jamais abrogée ?
Sur le RMI, la grande majorité des études économiques sur le sujet montrent que ça coute globalement moins cher à la société que d'avoir des hordes de mendiants sdf.
quand je parle de tournant je te parle de GROS trucs : à la base Mitterrand 81 c'était des nationalisations massives qui étaient prévues.

edit : tiens matte donc cette bolchévisation de l'économie française que tu dénonce avec force

http://fr.wikipedia.org/wiki/Privatisations_en_France

Message édité par luckynick le 14-04-2014 à 14:49:23

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Park_it

luckynick a écrit :

donc de 50 à 75 k en vrai

pour avoir les valeurs réelles tu multiplie les chiffres police par 2 ou 3 suivant le degré de malhonnêteté du ministre en cour ( sous sarko fallait faire X4 ).

Il s'agit plutôt de diviser lse chiffres des organisateurs par 4 ...

uxam

luckynick a écrit :

donc de 50 à 75 k en vrai

pour avoir les valeurs réelles tu multiplie les chiffres police par 2 ou 3 suivant le degré de malhonnêteté du ministre en cour ( sous sarko fallait faire X4 ).

c'est vrai que les orgnisateurs n'ont pas intéret à gonfler leurs giffres [:hahaguy]

Message cité 1 fois

luckynick

esclave de chat

uxam a écrit :

c'est vrai que les orgnisateurs n'ont pas intéret à gonfler leurs giffres [:hahaguy]

ils ont annoncé 100000 donc c'est pas mieux que les flics en effet.

Reste que ni l'un ni l'autre ne donnent des chiffres pertinents [:spamafoote]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

MetalKing75

Deviens qui tu es !

Terminatux a écrit :

Laissons de côté les commentaires tout à fait sans intérêt des ultraux libéraux ingrats qui ne remercient pas le gouvernement pour son tournant libéral (50 milliards de dépenses en moins, 30 milliards de cadeaux au patronat, facilitation des licenciements et j'en passe).
Ton analyse semble tout à fait pertinente mais il me semble utile de rappeler que le PS et sa base sociale ne sont pas dans une simple optique d'éloignement vis à vis de la gauche radicale, mais clairement dans une optique de soumission idéologique à la droite, qu'elle soit libérale voir carrément conservatrice sur certains points (c.f. le nombre d'expulsions de roms avec Valls en ministre de l'intérieur). D'où un phénomène d'abstention de plus en plus massif, notamment dans les couches de la population traditionnellement les plus enclines à voter à gauche.

Je n'avais pas vu la situation sous cet angle et ce que tu nous dit me parait très pertinent. Si les (anciens) hérauts de la rébellion se soumettent, clairement, ça donne pas du coeur à l'ouvrage.

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

Terminatux

Communiste

helicon2 a écrit :

Les organisations ayant participé à la manifestation sont très nombreuses (partis, syndicats, associations) mais on ne peut pas dire avec certitude que ces gens étaient spécifiquement sympathisants FdG ou NPA.
D'une part parce que n'importe qui peut venir en manifestation, même en étant politiquement / syndicalement très peu structuré. D'autre part pour la raison que j'énonce ci-dessous.

helicon2 a écrit :

Quand je vois une vidéo venant d'une source qui n'est vraiment pas sérieuse, je la mets en doute.
Cela dit je viens de voir un communiqué visible sur leur page Facebook :

Citation :

Cela s'est passé devant des dizaines de manifestants du Front de Gauche médusés.
Parmi eux beaucoup se révoltaient ouvertement et courageusement contre ces agresseurs vêtus de noir (et dont certains portaient un gilet sur lequel on pouvait lire "Antifa" ).

[...] Néanmoins Les Citoyens Constituants ne souhaitent pas mettre de l'huile sur le feu ni donner de l'importance à quelques brutes qui n'en ont aucune.
Nous préparons un communiqué pour expliquer et apaiser les choses en attendant il faut éviter de polémiquer.
Nous avons déjà porté notre message à 3 reprises lors de manifestations organisée par le Front de Gauche sans le moindre problème recevant même un accueil chaleureux, positif et intéressé à chaque fois de la part de leurs militants et sympathisants. Nous espérons que les organisateurs de la manifestation du 12 avril condamneront ces agressions que les journalistes et nous avons subies.

En résumé, quelques individus se revendiquant de l'antifascisme (et difficiles à identifier d'un point de vue organisationnel) et une réaction bien différente de l'immense majorité des manifestants.

Le fait que la vidéo ne soit disponible que via une chaîne d'extrême-droite demeure cependant un problème.

Message cité 1 fois

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

helicon2

Terminatux a écrit :

C'est exact. Je les ai cité pour resituer le contexte, d'où les 3 petits points. Mes listes n'étaient pas exhaustives.

Terminatux a écrit :

D'une part parce que n'importe qui peut venir en manifestation, même en étant politiquement / syndicalement très peu structuré. D'autre part pour la raison que j'énonce ci-dessous.

Oui, la manifestation est open. Cependant, il y a quand même fort à parier que ce soit des sympathisants de gauche vu que c'est une manifestation de gauche...

Terminatux a écrit :

Quand je vois une vidéo venant d'une source qui n'est vraiment pas sérieuse, je la mets en doute.
Cela dit je viens de voir un communiqué visible sur leur page Facebook :

Citation :

En tant que sympathisants et militant du Front de Gauche ainsi que défenseur d'une Assemblée Constituante dont les constituants sont tirés au sort, je condamne fermement ces agissements.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

MetalKing75

Deviens qui tu es !

Sinon, concrètement, qui sont ces "citoyens constituants" ? D'où viennent-ils ? politiquement parlant ? Qui financent ?

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

helicon2

MetalKing75 a écrit :

Sinon, concrètement, qui sont ces "citoyens constituants" ? D'où viennent-ils ? politiquement parlant ? Qui financent ?

J'avais fait un petit rappel ici pour ceux qui ne connaissent pas. Ils viennent de tous les horizons (politiquement parlant) j'ai bien l'impression.

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Talisker_44

Les "antifas" ont surement agi de facon pavlovienne : "tirage au sort = Chouard = Soral = fasciste = cogner"

Triste crasse intelectuelle.

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Djmedic

helicon2 a écrit :

http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] pire-27542
Communiqué du Parti de Gauche : Pollution : la désobéissance européenne pour le pire !
Corinne Morel-Darleux - Secrétaire nationale à l’Ecosocialisme du PG - Tête de liste FdG aux élections européennes pour la circonscription Massif central- Centre

Citation :

Nous connaissons aujourd’hui le 45e jour de pollution aux particules fines en Ile-de-France depuis le 1er janvier. Une directive européenne limite pourtant à 35 le nombre de jours de dépassement autorisés pour chaque pays.

Le gouvernement démontre donc qu’il est capable de désobéir à l’Europe… pour le pire, au service des lobbies industriels.

Le Front de Gauche propose de désobéir pour le meilleur. Ce n’est pas sur la qualité de l’air que la France doit désobéir.

Face à la pollution, le 25 mai nous voterons pour :

Refuser d’appliquer les directives qui détruisent le service public ferroviaire
Nous débarrasser du marché carbone européen
Combattre les politiques d’austérité qui empêchent les investissements publics dans la transition énergétique

La Commission europénne accepte qu'on lui "désobéisse" en poursuivant la France devant la CJUE :sarcastic:

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Terminatux

Communiste

Talisker_44 a écrit :

Les "antifas" ont surement agi de facon pavlovienne : "tirage au sort = Chouard = Soral = fasciste = cogner"

Triste crasse intelectuelle.

Une poignée à peine d'individus se réclamant antifas.
Mais oui, c'est ridicule.

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

helicon2

Djmedic a écrit :

La Commission europénne accepte qu'on lui "désobéisse" en poursuivant la France devant la CJUE :sarcastic:

19 mai 2011. Ca en est où le jugement, du coup ?

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Djmedic

helicon2 a écrit :

19 mai 2011. Ca en est où le jugement, du coup ?

Du coup, ça montre qu'on ne peut pas "désobéir" sans qu'il y ait des conséquences, contrairement à ce que raconte le représentant FdG.

Pour le jugement, c'est probablement en train d'être examiné par la Cour d'après les procédures d'infraction.

Ca peut prendre un certain temps : la France a du payer en 2005 une amende de 57 millions d'euro suite à un recours en manquement datant de 2002, lui-même suivant une première condamnation datant de 1991.

Message cité 2 fois

helicon2

Djmedic a écrit :

Du coup, ça montre qu'on ne peut pas "désobéir" sans qu'il y ait des conséquences, contrairement à ce que raconte le représentant FdG.

Pour le jugement, c'est probablement en train d'être examiné par la Cour d'après les procédures d'infraction.

Ca peut prendre un certain temps : la France a du payer en 2005 une amende de 57 millions d'euro suite à un recours en manquement datant de 2002, lui-même suivant une première condamnation datant de 1991.

Bonne remarque.

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alexhardwarez

helicon2 a écrit :

Cross-topic avec celui de la démocratie :

Des sympathisants de la gauche (Front de Gauche, PG, PCF, Ensemble) et de l’extrême-gauche (NPA...) s'en sont pris physiquement aux citoyens constituants durant la manifestation de samedi dernier contre l'austérité organisé par les forces de gauche.

Voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=WE6f_WLubwQ

Cela montre bien que certaines personnes à gauche n'ont rien compris à la démarche des citoyens constituants, font des amalgames et raccourcis fallacieux entre les citoyens constituants et le Front National et s'attaquent même à un journaliste de manière violente pour le censurer.

La honte.

pour rappel :

Les Citoyens Constituants

Association politique fondée en juin 2013 (Paris) ;
Objectif : Sensibiliser la population à la nécessité fondamentale d’obtenir la convocation d’une assemblée constituante dont les membres seraient exclusivement tirés au sort parmi tous les citoyens ne souffrant d’aucune incapacité juridique ayant pour mission d’écrire la première constitution du peuple, par le peuple et pour le peuple et protégée par celui-ci grâce au tirage au sort ; être un dispositif d’éducation et de réflexion populaire et citoyenne de promotion de principes démocratiques tels que l’égalité politique réelle, la rotation des charges, les mandats courts non cumulables et non renouvelables, la stricte séparation des pouvoirs, le contrôle permanent des pouvoirs par le peuple (via les référendum d’initiative populaire ou citoyenne), le tirage au sort à tous les niveaux de la vie politique, la reddition des comptes, la liberté d’expression et de la presse ; l’association défends les droits fondamentaux et les activités civiques d’origine citoyenne ; elle est d’intérêt général et d’utilité publique.
Agde-Béziers-Narbonne : Création d’une association citoyenne de défense de la démocratie

Dans cette vidéo, on remarque un vrai problème de démocratie dans ces partis politiques ou organisations syndicales.

Les électeurs qui votent JLM peuvent très bien voter un jour pour MLPen. On dirait que même à gauche on ne cesse de mettre des gens dans des cases alors qu'on le critique pour les minorités ( rom, arabes,...)

Il me semble qu'une personne doit exposer ses arguments et on doit simplement essayer de le convaincre. On peut se tromper de partis ou de convictions, ce n'est pas pour autant qu'on ne va pas discuter si les gens semblent près à le faire.

L'objectif du militant c'est convaincre, convaincre et proposer.

helicon2

Communiqué du Parti de Gauche : Rapport du GIEC : l'Europe doit réagir à l'urgence climatique
Corinne Morel-Darleux
Secrétaire nationale à l’Ecosocialisme du PG - Tête de liste du Front de Gauche aux élections européennes pour la circonscription Massif central- Centre

Citation :

Les données publiées hier par les experts du GIEC confirment que les efforts actuels sont totalement insuffisants pour affronter le changement climatique qui s'accélère. Les prévisions sont catastrophiques : la hausse des températures atteindrait +2,5 à + 7,8° C selon les régions. La seule augmentation de 2,5°C aurait déjà des conséquences irréversibles !

Le rapport nous presse d’agir vite. Il est impératif que les émissions aient reculé d’ici 2050. Cela suppose d'entamer des réformes structurelles et de lutter contre les lobbies à l’œuvre au Parlement européen.

Résoudre ce problème mondial sans céder à la dangereuse illusion du nucléaire ni des gaz de schiste implique une action collective et concertée. Bref les experts du climat nous invitent à tourner le dos aux solutions libérales qui échouent dans cette lutte, à commencer par le marché carbone et la libéralisation des marchés de l'énergie. Seule une planification écologique peut permettre de relever ce défi humain.

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moonboots

Bernard Maris qui remet en cause l'euro sur France2 (Mots Croisés), ça y est la pensée mainstream est contaminée, c'est le début de la fin
reste plus au FdG de piger que c'est une idée acceptable et non d'extrême droite

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MetalKing75

Deviens qui tu es !

Djmedic a écrit :

Le FG a toujours dit qu'il y aurait des conséquences.
Toutefois, amusons-nosu sur l'ensemble cité. L'UE condamne la France à une amende. Que se passerait-il si la France refuse de la payer ? L'UE envoie des flics pour nous mettre en prison ? L'UE nous vire de l'UE ?

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

MetalKing75

Deviens qui tu es !

moonboots a écrit :

Je rejoins ton analyse. D'ailleurs le PG a bel et bien la sortie de l'Euro dans ses options concernant l'UE. Je reste encore convaincu qu'il faudrait regarder la situation de l'UE si le FG était aux commandes en France.

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

Djmedic

MetalKing75 a écrit :

Le FG a toujours dit qu'il y aurait des conséquences.

Le FdG propose de violer les traités sur des points juste légèrement différents que les normes écologiques. Est-ce qu'il a donné en exemple des mesures de rétorsion probables de la part des autres Etats si la France ne respecte pas ses engagments auprès d'eux ?

MetalKing75 a écrit :

Toutefois, amusons-nous sur l'ensemble cité. L'UE condamne la France à une amende. Que se passerait-il si la France refuse de la payer ? L'UE envoie des flics pour nous mettre en prison ? L'UE nous vire de l'UE ?

Rien dans les traités ne pemet d'exclure un Etat membre de l'Union, mais ses droits de vote au Conseil peuvent être suspendus. L'UE peut aussi décider de suspendre certains des droits découlant de l’application des traités à l’État membre en question.

Si la France refuse de payer l'amende, la Cour peut également appliquer des astreintes allant jusqu'à plusieurs millions d'euros par jour de retard. La France peut essayer de contester, mais si la Cour donne raison à la Commission (comme elle l'a fait pour les merluchons), la facture risque d'être salée...

MetalKing75 a écrit :

Rien dans les traités ne permet de sortir de l'euro sans également sortir de l'UE. Est-ce qu'il y a un document officiel du FdG qui évoque l'application de l'article 50 du Traité sur l'Union européenne, qui ferait sortir la France de l'euro et donc de l'UE ?

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MetalKing75

Deviens qui tu es !

Djmedic a écrit :

Là encore, la France peut refuser de payer la facture plus salée découlant de la décision de la Cour.
Si l'UE suspend certains droits, certains versement, la France peut répondre en suspendant ses versements. Que fera l'UE ? Vous l'avez dit, elle ne peut rien de plus.

Reste à savoir si l'UE, les membres que la composent, sont près à cette exclusion de fait. Etant donné que la pratique de la chaise vide a déjà rendu raisonnable certains partenaires, m'est avis qu'il en serait de même. D'autant plus que beaucoup d'autres citoyens européens soutiendraient certaines désobéissances françaises. Chaque pays européen verrait naitre en son sein des débats enflammés sur l'UE. Et je ne suis pas convaincu que les dirigeants européen y soient préparés.

Djmedic a écrit :

Rien n'existe dans les traités mais je suis persuadé que les dirigeants européens trouveraient la parade. Politiquement parlant.
Après tout, il existe des pays faisant partie de l'UE sans avoir l'Euro. La France ne ferait que demander rejoindre ce statut là.
Arrêtez juste de penser que le traité est sacré. Il ne s'agit que d'un bout de papier.

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

Talisker_44

Une fois que Tsipras aura pris le pouvoir en Grece, on en saura plus de ce point de vue là.
Ce sera interessant de voir si l'oligrachie europeenne decide de pousser la Grece vers la sortie de l'Euro ou s'ils sont prets à changer de fonctionnement afin de la garder dans la zone.
Le scenario "destabilisation du pouvoir" en financant en sous-main des manifestations hostiles au nouveau gouvernement n'etant pas non plus à exclure malheureusement.

Message cité 1 fois

Norby042

Djmedic a écrit :

Les questions de traités/punitions/facture ne sont que des aménagements politiques, la seule question qui compte c'est le rapport de force.

La vrai question est qui gagne ne rapport de force entre l'Europe et la France ? L'Europe peut-elle se passer de la France vu sa position géographique et son poids économique ?

On a la position idéal pour diriger le bateau mais on a des gouvernements de lèche botte ... C'est plutôt ça le problème ...

Je caricature le propos mais la sacro-sainte europe qui décide pour tout le monde ça suffit à un moment...

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Message édité par Norby042 le 15-04-2014 à 12:04:29

pik3

MetalKing75 a écrit :

Reste à savoir si l'UE, les membres que la composent, sont près à cette exclusion de fait. Etant donné que la pratique de la chaise vide a déjà rendu raisonnable certains partenaires, m'est avis qu'il en serait de même. D'autant plus que beaucoup d'autres citoyens européens soutiendraient certaines désobéissances françaises. Chaque pays européen verrait naitre en son sein des débats enflammés sur l'UE. Et je ne suis pas convaincu que les dirigeants européen y soient préparés.

Si tu refuses de payer tu peux dire adieu à la PAC. Pas sûr que les agriculteurs français apprécient.

Message cité 2 fois

ticaribou

en outre, on peut opposer le fait d'avoir signé malgré l'opposition de la majorité des gens.
referendum. c'est non. ils s'assoient dessus pour passer outre.
Hollande promet de rediscuter et ne pas signer le traité merkozy. Il se précipite à berlin pour le signer malgré tout.
Partant de là, les signatures sur ces traités n'ont rien de légitime pour moi.

Message cité 1 fois

Norby042

ticaribou a écrit :

Pour le référendum tu as raison. Mais croire qu'Hollande allait rediscuter le traité, fallait pas non plus être devin pour savoir qu'il n'avait ni l'envie ni l'envergure pour faire ce genre de chose ^^.

Message cité 1 fois

ticaribou

Norby042 a écrit :

il l'a promis !
mais bien entendu je ne me faisais pas d'illusions. mais quand même !

helicon2

Norby042 a écrit :

:jap:

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helicon2

pik3 a écrit :

Si tu refuses de payer tu peux dire adieu à la PAC. Pas sûr que les agriculteurs français apprécient.

Vu les dégâts de la PAC, ça serait pas une grande perte

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

pik3

helicon2 a écrit :

Vu les dégâts de la PAC, ça serait pas une grande perte

Tu iras leur expliquer. L'expérience pourrait être intéressante.

Message cité 2 fois

helicon2

pik3 a écrit :

Tu iras leur expliquer. L'expérience pourrait être intéressante.

Ah mais bien entendu, c'est totalement explicable.

Tout comme baisser les limitations de vitesse à cause de la pollution est explicable aux motards en colère.

Etc.

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pik3

helicon2 a écrit :

Ah mais bien entendu, c'est totalement explicable.

Tout comme baisser les limitations de vitesse à cause de la pollution est explicable aux motards en colère.

Etc.

C'est quoi cette comparaison ? Baisser les limitations de vitesse ça ne met pas les motards financièrement dans le rouge.

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MetalKing75

Deviens qui tu es !

pik3 a écrit :

Si tu refuses de payer tu peux dire adieu à la PAC. Pas sûr que les agriculteurs français apprécient.

helicon2 a écrit :

Vu les dégâts de la PAC, ça serait pas une grande perte

pik3 a écrit :

Tu iras leur expliquer. L'expérience pourrait être intéressante.

Parmi les agriculteurs, la position vis-à-vis de l'UE et de la PAC n'est pas unanime. Les intérêts défendus par la FNSEA sont ceux des très gros. M'est avis qu'on pourra sans problème les plus petits à une alternative.
Voilà comment je règlerais le problème :
- je décide de me substituer à la PAC ; les agriculteurs recevront la même chose mais directement l'Etat français
- je prépare la transition écologique de la production agricole, avec les agriculteurs
- je modifie la "PAC" française en fonction de la transition démocratiquement décidée

L'UE n'est qu'un tigre de papier.

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

helicon2

pik3 a écrit :

C'est quoi cette comparaison ? Baisser les limitations de vitesse ça ne met pas les motards financièrement dans le rouge.

On va plaindre les richissimes céréaliers qui sont les premiers à profiter de la PAC maintenant... :lol:

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helicon2

Pourquoi les pauvres votent à droite ?
http://terrainsdeluttes.ouvaton.org/?p=3369

Citation :

Comment expliquer qu’une masse d’électeurs désargentés se déplace pour apporter leur soutien à ceux-là mêmes qui proposent d’abord de réduire les impôts des riches. [..] L’insécurité économique déchaînée par le nouveau capitalisme a conduit une partie du prolétariat et des classes moyennes à rechercher la sécurité ailleurs, dans un univers « moral » qui, lui, ne bougerait pas trop, voire qui réhabiliterait des comportements anciens, plus familiers. Ces cols bleus ou ces cols blancs votent alors pour les Républicains car les architectes de la révolution libérale et de l’instabilité sociale qui en découle ont eu l’habileté de mettre en avant leur conservatisme sur le terrain des « valeurs ». Parfois, leur sincérité n’est pas en cause : on peut spéculer sur les fonds de pension les plus « innovants » tout en s’opposant à l’avortement. La droite gagne alors sur les deux tableaux, le « traditionnel » et le « libéral ». [..] Outre-Atlantique, la dimension religieuse a propulsé le ressentiment conservateur davantage qu’en Europe. Elle a procuré à la droite américaine nombre de recrues dans l’électorat populaire, lesquelles ont ensuite conforté l’assise de masse d’un parti républicain soumis à l’emprise croissante des ultralibéraux et des fondamentalistes chrétiens.

Citation :

Quiconque passe en revue les éléments les plus dis-tinctifs du discours de la droite française y retrouve l’accent mis sur le déclin national, la décadence morale ; la lancinante musique destinée à préparer les esprits à une thérapie de choc libérale (la « rupture ») ; le combat contre une « pensée unique de gauche » qu’on accuse d’avoir enkysté l’économie et atrophié le débat public ; le réarmement intellectuel « gramscien » d’une droite « décomplexée » ; la redéfinition de la question sociale de manière à ce que la ligne de clivage n’oppose plus riches et pauvres, capital et travail, mais deux fractions du « prolétariat » entre elles, celle qui « n’en peut plus de faire des efforts » et la « république de l’assistanat » ; la mobilisation d’un petit peuple conservateur dont on se prétend l’expression persécutée ; le volontarisme politique, enfin, face à une élite gouvernante qui aurait baissé les bras.

Citation :

Entre 1969 et 2005, la droite américaine aura occupé la Maison-Blanche vingt-quatre années sur trente-six. De 1995 à 2005, elle a également contrôlé les deux chambres du Congrès et les gouvernements de la plupart des États. La Cour suprême est entre ses mains depuis très longtemps. Malgré cela, Frank insiste sur ce point, les conservateurs jouent aux persécutés. Plus la droite domine, plus elle se prétend dominée, anxieuse de « rupture » avec le statu quo. Car, à ses yeux, le « politiquement correct », c’est toujours les autres. Tant que demeurera un petit journal de gauche, un universitaire qui quelque part enseigne Keynes, Marx ou Picasso, les États-Unis resteront décriés comme une caserne soviétique.

Citation :

Et Nicolas Sarkozy ? Avions-nous mesuré à quel point il fut vilipendé lui aussi ? Maire à vingt-neuf ans d’une ville richissime, tour à tour ministre du Budget, de la Communication, numéro deux du gouvernement, responsable de la police, grand argentier, président du parti majoritaire, avocat d’affaires, ami constant des milliardaires qui possèdent les médias (et qui produisent des programmes célébrant la police, l’argent et les nouveaux riches), il a énormément souffert du mépris des « élites »! « Depuis 2002, a-t-il précisé, je me suis construit en marge d’un système qui ne voulait pas de moi comme président de l’UMP, qui récusait mes idées comme ministre de l’Intérieur et qui contestait mes propositions. » Cinq ans après le début de ce purgatoire, au cours d’un meeting auquel participaient des proscrits aussi notoires que Valéry Giscard d’Estaing et Jean-Pierre Raffarin, il lança à ses petits camarades : « Dans cette campagne, j’ai voulu m’adresser à la France exaspérée, à cette France qui souffre, à laquelle personne ne parlait plus, sauf les extrêmes. Et le miracle s’est produit. Le peuple a répondu. Le peuple s’est levé. Il a choisi et ce n’est pas conforme à la pensée unique. Maintenant, on veut le faire rasseoir. Eh bien moi, je veux être le candidat du peuple, le porte-parole du peuple, de tous ceux qui en ont assez qu’on les mette de côté. » [..] C’est là une vieille recette de la droite : pour ne pas avoir à s’étendre sur la question des intérêts (économiques) — ce qui est sage quand on défend ceux d’une minorité de la population —, il faut se montrer intarissable sur le thème des valeurs, de la « culture » et des postures : ordre, autorité, travail, mérite, moralité, famille.

Citation :

Le succès de la droite en terrain populaire ne s’explique pas uniquement par la pugnacité ou par le talent de ses porte-parole. Aux États-Unis, comme en France, elle profita de transformations sociologiques et anthropologiques, en particulier d’un affaiblissement des collectifs ouvriers et militants qui a conduit nombre d’électeurs aux revenus modestes à vivre leur rapport à la politique et à la société sur un mode plus individualiste, plus calculateur. Le discours du « choix », du « mérite », de la « valeur travail » les a ciblés. Ils veulent choisir (leur école, leur quartier) pour ne pas devoir subir ce qu’il y a de pire ; ils estiment avoir du mérite et n’en être pas récompensés ; ils travaillent dur et gagnent peu, guère plus, estiment-ils, que les chômeurs et les immigrés. Les privilèges des riches leur semblent tellement inaccessibles qu’ils ne les concernent plus. À leurs yeux, la ligne de fracture économique passe moins entre privilégiés et pauvres, capitalistes et ouvriers, davantage entre salariés et « assistés », Blancs et « minorités », travailleurs et fraudeurs. [..] Nicolas Sarkozy a refusé « que ceux qui ne veulent rien faire, que ceux qui ne veulent pas travailler vivent sur le dos de ceux qui se lèvent tôt et qui travaillent dur ». Il a opposé la France « qui se lève tôt » à celle des « assistés », jamais à celle des rentiers. [..] Pour un homme de droite, il est bien sûr avantageux de savoir dresser le prolétariat et les petites classes moyennes tantôt contre les « nantis » résidant à l’étage du dessus (employés avec statuts, syndicats et « régimes spéciaux ») ; tantôt contre les « assistés » relégués un peu plus loin ; ou contre les deux à la fois.

Citation :

Un jour qu’il ne s’entretenait ni avec Martin Bouygues, ni avec Bernard Arnault, ni avec Bernard-Henri Lévy, Nicolas Sarkozy confia à Paris Match : « Je suis comme la plupart des gens : j’aime ce qu’ils aiment. J’aime le Tour de France, le football, je vais voir Les Bronzés 3. J’aime écouter de la chanson populaire. »

Nicolas Sarkozy appréciait aussi les soirées du Fouquet’s, les yachts de Vincent Bolloré et la perspective de gagner énormément d’argent en enchaînant les conférences devant des publics de banquiers et d’industriels.

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Talisker_44

Le parallele avec les Etats-Unis est tres interessant.

C'est ma grande théorie depuis quelque temps : sous l'effet de la mondialisation, de la construction européenne et de l'influence culturelle américaine, le clivage Gaulliste / Communiste qui structurait autrefois la vie politique francaise s'est transformé en un clivage Républicains / Démocrates similaires aux Etats-Unis. Les références idéologiques et la sociologie électorale du PS ressemblent ainsi de plus en plus à celles du parti démocrate outre-atlantique (c'est la fameuse "stratégie Terra-Nova" ) tandis que celles du FN se rapprochent du parti républicain américain, en prenant évidemment en compte les différences entre les "romans nationaux" et les intérets géostratégiques des deux pays (c'est la fameuse "stratégie Philippot" ).

Des petits malins ont meme décidé d'anticiper cette recomposition de la vie politique, en espérant recolter les fruits de rassemblements électoraux de plus en plus inéluctables, et cela se voit dans le nom de leurs partis. D'un coté, le Mouvement Démocrate cherche à rassembler le nouveau PS avec la droite libérale ou modérée, tandis que Debout La République cherche à rassembler le nouveau FN avec la droite souverainiste ou plus conservatrice.

Reste alors à "l'autre Gauche" la lourde tache de dessiner une troisieme voie, alternative à ce nouveau clivage "à l'americaine". Encore une fois, regarder ce qui se passe aux Etats-Unis n'est pas sans interet, car sous les effets de la crise economique, on y voit se multiplier des initiatives fleurant bon ce que certains appellent "l'eco-socialisme", ou d'autres "le convivialisme". Je pense par exemple à ces jardins potagers communautaires qui fleurissent sur les décombres de la ruine industrielle de la ville de Détroit. La synthese idéologique de l'autre Gauche, des dissidences roses et vertes jusqu'aux bases rouges plus foncées, et son arrivée au pouvoir se fera sans doute autour de personnalités modernes, ouvertes et rassembleuses, telles Eric Piolle à Grenoble.

/ my two cents [:michaeldell]

Message cité 3 fois
Message édité par Talisker_44 le 15-04-2014 à 15:18:23

pik3

helicon2 a écrit :

On va plaindre les richissimes céréaliers qui sont les premiers à profiter de la PAC maintenant... :lol:

C'est pas les seuls à profiter de la PAC...

Message cité 1 fois

moonboots

Talisker_44 a écrit :

Je pense par exemple à ces jardins potagers communautaires qui fleurissent sur les décombres de la ruine industrielle de la ville de Détroit.

intéressant, tu as qq infos sur le sujet ? cette écologie contrainte promet de chouettes choses, j'ai vu ça l'autre jour :
https://www.youtube.com/watch?v=NCmTJkZy0rM

Message cité 1 fois

helicon2

Tès bonne analyse Talisker_44

Message cité 1 fois

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