C'est clair qu'avec Mélenchon les choses vont changer

mais j'ai très bien compris, arrête de prendre tes interlocuteurs pour des abrutis, et je t'ai répondu
on va faire simple : si tu es le seul à boycotter les caisses automatiques que se passe-t-il ? rien... si tout le monde fait comme toi, jusqu'à boycotter les supermarchés sans caisse automatique, que se passe-t-il ? le progrès s'arrête (automatisation pour les boulots fatigants et peu épanouissants)...
 
donc la solution n'est pas là...
 
d'ailleurs tu te donnes bonne conscience avec la caissière mais dis-moi : as-tu un appareil numérique ? te rends-tu compte du nombre d'emplois que tu as détruit en achetant ton appareil ?
 
et ainsi de suite, car l'essentiel de la consommation obéit à ce processus...
 
donc la solution N'EST PAS INDIVIDUELLE (ce que tu fais c'est exactement de l'ordre de la charité, ni plus ni moins, je ne compte pas changer le système, car ça ne changera RIEN), la solution est COLLECTIVE ET POLITIQUE... or vers où te porte ton vote ? vers un parti qui ne change rien... d'un côté tu te donnes bonne conscience avec un acte qui ne changera rien, de l'autre tu votes pour un parti qui ne changera rien... l'un dans l'autre...  

mais j'ai très bien compris, arrête de prendre tes interlocuteurs pour des abrutis, et je t'ai répondu
on va faire simple : si tu es le seul à boycotter les caisses automatiques que se passe-t-il ? rien... si tout le monde fait comme toi, jusqu'à boycotter les supermarchés sans caissière, que se passe-t-il ? le progrès s'arrête (automatisation pour les boulots fatigants et peu épanouissants)...
 
donc la solution n'est pas là...
 
d'ailleurs tu te donnes bonne conscience avec la caissière mais dis-moi : as-tu un appareil numérique ? te rends-tu compte du nombre d'emplois que tu as détruit en achetant ton appareil ?
 
et ainsi de suite, car l'essentiel de la consommation obéit à ce processus...
 
donc la solution N'EST PAS INDIVIDUELLE (ce que tu fais c'est exactement de l'ordre de la charité, ni plus ni moins, je ne compte pas changer le système, car ça ne changera RIEN), la solution est COLLECTIVE ET POLITIQUE... or vers où te porte ton vote ? vers un parti qui ne change rien... d'un côté tu te donnes bonne conscience avec un acte qui ne changera rien, de l'autre tu votes pour un parti qui ne changera rien... l'un dans l'autre...  

Déjà, merci de soulager ma conscience Oui, en effet, je suis content de lire que les solutions ne sont pas individuelles mais doivent être collectives et politiques. Désormais, je n'aurai plus de scrupules à prendre l'avion et son énorme empreinte écologique vu que mon action et choix individuels ne servent à rien et n'ont pas d'impact global. Merci bien, je me sens mieux

Je voulais la faire déjà tout à l'heure, merci de m'en avoir donner l'occasion. Oui, je trouve incohérent les gens qui déclarent ne plus prendre l'avion pour sauver la planète tout en s'en foutant de mettre une caissière à la rue, il y a un truc pas net là Mais passons  

 Concernant le progrès, attention à ne pas tout mélanger. Il y a le bon progrès et le mauvais progrès  

Les caisses automatiques, c'est pas un bon progrès, c'est une escroquerie. Parce que tu dois sortir les articles et les scanner un par un. Dis autrement, tu fais tes courses comme avant et EN PLUS, tu fais le boulot que faisait la caissière, le tout en payant le même prix. Franchement, d'un point de vue humain, ce modèle est indéfendable. Tu parlais de répartition du travail ? Et bien c'est exactement ça : le travail rémunéré que faisait la caissière est réparti entre les clients qui maintenant le font de manière gracieuse. Conclusion : le client bosse gratuitement à la place de la caissière rémunérée et qui se met ce salaire économisé dans la poche ? Je te laisse répondre  

A coté il y a du vrai progrès. Le drive-in dans la grande distribution par exemple. Là t'as un vrai service, une vraie valeur ajoutée. Tu fais tes courses peinard dans ton canapé et tu passes juste récupérer tes sacs de courses. Ca c'est du bon progrès. Et qui emploie en plus.

Quant à l'APN, là aussi, c'est un vrai progrès : tu gagnes une énorme liberté dans la façon de faire tes photos, tu peux mitrailler, effacer, retravailler à un coût nul. Et en général, tu imprimes beaucoup moins, tu gagnes en coût de tirage. Donc oui, les photographes ont pris une sacré claque et les emplois ont été perdu par milliers, mais là, c'est un vrai progrès.

Bref, sérieusement, je pensais pas voir des gauchistes tomber dans le panneau de l'escroquerie de la rentabilité à tout va qui consiste à faire faire au client ce que quelqu'un de payé faisant avant, on aura tout vu sur ce topic  

j'avais comme l'intuition que ton post ne serait pas intéressant  
avec qui les choses vont-elles changer alors ?  

Mais en quoi un homme politique peut il changer ce dont tu parles Moonboots ?

Tu crois que la généralisation progressive des caisses automatiques ça s'est fait grâce à l'action de Besancenot, Georges Marchais ou du Merluchon ?  

Déjà, merci de soulager ma conscience Oui, en effet, je suis content de lire que les solutions ne sont pas individuelles mais doivent être collectives et politiques. Désormais, je n'aurai plus de scrupules à prendre l'avion et son énorme empreinte écologique vu que mon action et choix individuels ne servent à rien et n'ont pas d'impact global. Merci bien, je me sens mieux
 
Je voulais la faire déjà tout à l'heure, merci de m'en avoir donner l'occasion. Oui, je trouve incohérent les gens qui déclarent ne plus prendre l'avion pour sauver la planète tout en s'en foutant de mettre une caissière à la rue, il y a un truc pas net là Mais passons
 
Concernant le progrès, attention à ne pas tout mélanger. Il y a le bon progrès et le mauvais progrès    
 
Les caisses automatiques, c'est pas un bon progrès, c'est une escroquerie. Parce que tu dois sortir les articles et les scanner un par un. Dis autrement, tu fais tes courses comme avant et EN PLUS, tu fais le boulot que faisait la caissière, le tout en payant le même prix. Franchement, d'un point de vue humain, ce modèle est indéfendable. Tu parlais de répartition du travail ? Et bien c'est exactement ça : le travail rémunéré que faisait la caissière est réparti entre les clients qui maintenant le font de manière gracieuse. Conclusion : le client bosse gratuitement à la place de la caissière rémunérée et qui se met ce salaire économisé dans la poche ? Je te laisse répondre
 
A coté il y a du vrai progrès. Le drive-in dans la grande distribution par exemple. Là t'as un vrai service, une vraie valeur ajoutée. Tu fais tes courses peinard dans ton canapé et tu passes juste récupérer tes sacs de courses. Ca c'est du bon progrès. Et qui emploie en plus.
 
Quant à l'APN, là aussi, c'est un vrai progrès : tu gagnes une énorme liberté dans la façon de faire tes photos, tu peux mitrailler, effacer, retravailler à un coût nul. Et en général, tu imprimes beaucoup moins, tu gagnes en coût de tirage. Donc oui, les photographes ont pris une sacré claque et les emplois ont été perdu par milliers, mais là, c'est un vrai progrès.
 
Bref, sérieusement, je pensais pas voir des gauchistes tomber dans le panneau de l'escroquerie de la rentabilité à tout va qui consiste à faire faire au client ce que quelqu'un de payé faisant avant, on aura tout vu sur ce topic  

C'est bon j'ai trouvé la réponse à ma question. Merci Ernestor.

J'ai le même raisonnement sur le drive qui permet en plus de limiter la consommation abusive de produit inutile.
Certes il y aura des promos mais il faudra que le e-market trouve un moyen plus vicieux, de nous obliger à acheter plus que ce que l'on doit acheter.
En plus, dans le drive j'ai la possibilité de parler à la personne qui me donne le sac donc je reste avec de l'humain. C'est nickel.

Ernestor est pas assez de gauche mais sur ce sujet des caisses automatiques la fausse gauche me va trés bien lol.

lol, sauf que ce n'était pas du tout son propos initial, je ne connais pas les caisses automatiques, si ce sont des arnaques car elles déportent le boulot je ne vois pas le rapport avec la conversation précédente, car ce n'est pas du progrès technique ni de la mécanisation mais du simple déplacement de main d'œuvre, et je suis d'accord pour dire que ça n'a aucun intérêt et qu'on peut les boycotter    
 
maintenant reprends son argument initial, à savoir faut boycotter la mécanisation parce que ça crée du chômage, et réfléchis-y

lol, sauf que ce n'était pas du tout son propos initial, je ne connais pas les caisses automatiques, si ce sont des arnaques car elles déportent le boulot je ne vois pas le rapport avec la conversation précédente, car ce n'est pas du progrès technique ni de la mécanisation mais du simple déplacement de main d'œuvre, et je suis d'accord pour dire que ça n'a aucun intérêt et qu'on peut les boycotter    
 
maintenant reprends son argument initial, à savoir faut boycotter la mécanisation parce que ça crée du chômage, et réfléchis-y

A coté il y a du vrai progrès. Le drive-in dans la grande distribution par exemple. Là t'as un vrai service, une vraie valeur ajoutée. Tu fais tes courses peinard dans ton canapé et tu passes juste récupérer tes sacs de courses. Ca c'est du bon progrès. Et qui emploie en plus.

Moi j'utilise pas les caisses automatiques Parce que faire ça, c'est montrer que le boulot de la caissière n'est pas utile et donc le supprimer au final. Alors certes, caissière, c'est un boulot de merde, mais c'est toujours mieux que rien, malheureusement.
 
Parce que vous avez raté un truc, toi ou Helicon2. Un gros truc même. Ok, vous avez bien raison, la mécanisation ça doit servir à moins travailler, à partager le temps de travail et que tout le monde en profite au final. Sauf que c'est de la théorie ça et surtout, c'est pas appliqué, c'est pas ça le modèle actuel.

Donc aujourd'hui et tant que le modèle économique n'a pas changé (et c'est prêt d'être le cas ...), il faut en effet passer à la caisse avec une vraie caissière à qui on dit bonjour avec le sourire pour la soutenir dans son travail de merde. Parce qu'aujourd'hui utiliser les caisses automatiques, c'est aller dans le sens de la suppression des emplois pour enrichir les chaines de supermarchés qui exploitent déjà suffisamment de monde comme ça, à commencer par les producteurs.
 
Choisis ton camp camarade

bref aucun projet de transformation de la société, accepter le monde tel qu'il est, préserver les boulots de caissières, etc... parce que de toute façon il n'y a rien à faire le partage est impossible...

 
Si tu veux protéger l'emploi dans le commerce, sache qu'un emploi dans un supermarché détruit 5 emplois dans les petits commerces de proximité (j'avais lu une étude là-dessus et je suis un peu concernée vu que ma famille est commerçante). Donc celui qui veut protéger l'emploi, il ne va pas au supermarché en passant par une caisse non-automatique ; il va sur les marchés, chez les artisans et chez les commerçants. Et personnellement, c'est ce que je fais. Donc le choix entre caisse automatique et caisse  non-automatique, il n'existe pas dans mon cas. Aucun petit commerce n'a de caisse automatique...

Le travail n'est pas toujours un mal. Ca permet même de pouvoir s'émanciper.

mais j'ai très bien compris, arrête de prendre tes interlocuteurs pour des abrutis

 
 
Supprimer tous ces métiers, c'est mettre des milliers de gens au chômage.
Sans compter qu'on se fait enculer: pas de caissière mais prix identiques.  

Après, la caisse automatique, ça relève d'un faux progrès. Du moins, pas d'un progrès pour le consommateur ou le citoyen. La caisse automatique c'est en fait une logique d'automatisation qui a pour but unique d'obtenir plus de rentabilité avec en général une perte de qualité de service pour le client. Il y a quelques temps on avait des pompistes qui nous faisaient le plein et nettoyaient le pare-brise, maintenant on doit se salir les mains nous même. Il y a quelques temps, on avait des caissiers aux péages, maintenant, c'est quasiment plus que de l'automatique. Pour ce qui est de la téléphonie, internet, on doit passer par les services téléphoniques, il y a de moins en moins de service en boutique. La prochaine étape sera de supprimer les caissières dans les supermarchés. Tout ça est en fait de la déshumanisation. Et je trouvais surréaliste de voir des gauchistes défendre une société se déshumanisant   Parce que franchement, je ne connais pas grand monde qui trouve que cette mécanisation/déshumanisation dans une but de rentabilité (pour l'entreprise principalement, faut pas se leurrer) soit une bonne chose. Au contraire, tout le monde s'en plaint Et en plus, si c'est pour supprimer des boulots, quant bien même ce sont des boulots de merde, on nagerait en pleine incohérence

 
Tout dépend des emplois. On ne s'émancipe pas dans un emploi comme caissier à Auchan ou à APRR.

La plupart des commerçants votent (très) à droite.

Pour le moment, l'automatisation ne sert pas le peuple mais les actionnaires...

 
On ne s'émancipe pas vraiment dans ce genre de taff mais le travail crée du lien social.

On ne s'émancipe pas vraiment dans ce genre de taff mais le travail crée du lien social.

C'est exact. Mais le problème n'est pas l'automatisation mais la politique qui entoure cette automatisation. En votant FN, UMP, MoDem ou PS, on entretient le fait que l'automatisation sert les actionnaires.

Non. Lorsque j'arrive à ma sortie d'autoroute, que je donne mon ticket, qu'on m'indique le montant et que je paye, il n'y a aucun lien social.

 
Non. Lorsque j'arrive à ma sortie d'autoroute, que je donne mon ticket, qu'on m'indique le montant et que je paye, il n'y a aucun lien social.
 
Ce qui créé du lien social, c'est l'activité. Et l'activité n'est pas nécessairement lié à l'emploi. On peut créer bien plus de lien social dans une association sportive, culturelle, solidaire etc que dans son emploi.

 
Les métiers pour lesquels l'humain n'apporte aucune plue value objective doivent en effet disparaître.
C'est triste mais ça va dans le bon sens.
Si le client peut effectuer sans perdre de temps et d'énergie la fonction autrefois allouée à une personne et bien cela indique que cette fonction peut être remise en cause.
 
C'est avoir une piètre opinion des qualités de l'humain de défendre ce type de métier.
Par ailleurs c'est difficile de louer le contact la chaleur d'un service et en même temps se fournir en grande distri. Pas très cohérent.

Non. Lorsque j'arrive à ma sortie d'autoroute, que je donne mon ticket, qu'on m'indique le montant et que je paye, il n'y a aucun lien social.
 
Ce qui créé du lien social, c'est l'activité. Et l'activité n'est pas nécessairement lié à l'emploi. On peut créer bien plus de lien social dans une association sportive, culturelle, solidaire etc que dans son emploi.

Vous êtes au courant que le MoDem est réduit à peau de chagrin ?

Puis il y a l'UDI, EÉLV, DLR, le MPF, voire le PCF, comme ça la boucle sera bouclée !

pik3 voulait dire « lien social entre travailleurs »  

 
Tout dépend des emplois. On ne s'émancipe pas dans un emploi comme caissier à Auchan ou à APRR.

C'est pire. Quand tu es dans ta cabine d'autoroute, tu ne côtoies même pas tes collègues... Il est où le lien social exactement ?

En ce qui concerne le débat sur les caisses automatiques dans les supermarchés, il faudrait connaitre les proportions d'achat dans les supermarchés et dans les petits commerces.

A mon avis, l'écart est énorme ce qui fait que la déshumanisation du rapport dans le supermarché touche plus de personnes que le contact humain chez le boucher ou le maraicher qui vont un jour s'automatiser peut etre.

Ce qui me chagrine reste quand même le rapport humain, si on garde les caissières dans le supermarché et que vous trouvez un boulot plus gratifiant. Je veux toutes les caisses en automatiques.

Les pauses déjeuner et les vestiaires où on en profite pour raconter ses anecdotes de la journée, ça n'existe pas, ça n'existe pas.

Les pauses déjeuner et les vestiaires où on en profite pour raconter ses anecdotes de la journée, ça n'existe pas, ça n'existe pas.

 
C'est pire. Quand tu es dans ta cabine d'autoroute, tu ne côtoies même pas tes collègues... Il est où le lien social exactement ?

 
Tu t'es cru à l'usine dans les années 60 où tout le monde embauche à la même heure et tout le monde fini à la même heure ? En fait, tu devrais essayer de faire quelques emplois de merde, ça te permettrait de savoir de quoi tu parles...

Tu t'es cru à l'usine dans les années 60 où tout le monde embauche à la même heure et tout le monde fini à la même heure ? En fait, tu devrais essayer de faire quelques emplois de merde, ça te permettrait de savoir de quoi tu parles...

A la pause dej&co où tu racontes tes vacances par exemple.

Alors, déjà, votre ton condescendant, vous vous le foutez où je pense, surtout pour quelqu'un qui se permet de prendre tout le monde de haut avec sa conception pédante et fantasmée de la vie qu'il essaie d'imposer à tout le monde, donc sur le plan de « savoir de quoi on parle », vous êtes très mal placé.

J'ai eu l'occasion de faire des emplois « de merde », certes sur une durée limitée puisque j'étais employé saisonnier, et si ce ne sont pas les métiers les plus valorisants (éboueur, employé municipal chargé des encombrants puis de la maçonnerie urbaine, employé de magasin dans l'enseigne à l'oiseau rouge), des liens forts entre collègues qui ont la chance de travailler aux  mêmes horaires se tissent assez rapidement.