Reprise du message précédent :

 
Laurent Mucchieli explique que le sentiment d'insécurité résulte de deux facteurs :
- les opinions sur la sécurité (discours pro sécurité raisonnant dans les oreilles)
- un ensemble de peur ou de mal être caractéristique de l'individu ( pas de confiance en soi, peu de sortie, peu d'amis,...)
 
C'est surtout le premier facteur qui est interessant. La propagande sur ce thème est utilisée de tous les cotés. On ne voit même pas un gauche un discours qui va à l'encontre de ce que nous montre les mass médias avec pour ennemi de la sécurité l'islamiste des quartiers.
 
http://www.laurent-mucchielli.org/ [...] rseillaise
 
 

ignare, c'est une insulte.
on m'a traité aussi d'inculte sur Egalité des Sexes ... pas de sanctions non plus.
 
Au moins c'est cohérent.

 
 
Le problème du sentiment d'insécurité est qu'il ne transite pas uniquement via les médias mais essentiellement via la rumeur. Dans le quartier où j'ai grandi (zone pavillonnaire grande couronne IDF), le sentiment d'insécurité ne venait pas des média, mais des conversations entre voisins. Un jour, un habitant s'est fait piquer sa "game boy" dans le bus (à l'époque, il n'y avait pas de téléphones mobiles, du moins, pas comme maintenant), ça a fait le tour du quartier. Et le ton, c'était du genre "a si ça avait été un blanc qui volait à un noir ou un arabe, celà aurait fait le tour des médias, bien sur, lorsque c'est l'inverse, pour ne pas déplaire à SOS racisme, personne n'en parlera". Pour autant, aucune information de première main permet de dire de quelle ethnie était le voleur ...
 
Là dessus, tu ajoutes le fait que tu aie de temps en temps un groupe de jeune qui parle fort, s'amusent à bomber le torse en regardant de travers les gens dans le RER, et là, voilà pour le sentiment d'insécurité. Un terrau propice à la propagation de folles rumeurs comme celle des pillages lors de la catastrophe ferroviaire de Brétigny sur Orge.  
 
Là dessus, tu as deux comportement possibles pour les politiques/ médias :
- dire qu'il s'agit d'un sentiment d'insécurité -> Et là, le média ou le politique est taxé d'être "aux ordres", d'être un média bourgeois qui ne sait pas ce que vit "la France qui souffre"
- aller dans le sens de la rumeur -> Là, les commentaires sont du genre "enfin, en voilà un qui ose dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas", "et encore, il ne donnent pas l'ampleur réel" ...
 
C'est tout le problème de la vindicte populaire : aller contre cette dernière ne paye pas mais peut couter très cher. Jospin n'est pas allé au second tour, c'est Le Pen qui y est allé en 2002. le "sentiment d'insécurité" sans doute.

 
Les commentaires sur la modération, par MP.  

 
Et ces conversations entre voisins ne sortaient pas de nulle part

 
Sauf que la chose qui change dans notre société, c'est que l'on peut de plus en plus vivre en autarcie. J'ai remarqué de profond changement de comportement des personnes qui m'entourent.
La non confiance envers les personnes qui gravitent autour d'eux et encore plus des étrangers s'amplifient.  
 
Même dans des gestes simples comme aller faire une promenade dans son quartier tout cela devient très rare et rend le quartier de plus en plus mort. Les gens se parlent moins et quand je vais marcher la seule chose que j'observe ce sont des écrans éclairés.  
 
La gauche a un réel besoin de s'occuper de ce vivre ensemble. Jospin avait raison de lutter contre la vindicte populaire mais le dire ca ne fait pas remporter des voix. Il me semble que l'action est plus importante.
 
Dans le sens du vivre ensemble, j'entends souvent parler du service militaire et je déplore finalement que rien n'a fait la transition. Il y a très peu d'occasion pour les jeunes d'environs différents de se rencontrer et de s'entraider dans l'adversité.  

Qu'est -ce l'adversité au service militaire ? Et ce n'est pas parce qu'il y avait rencontre qu'il y avait mélange.  

Vouloir que les jeunes, au travers du service militaires, puisse parer aux problèmes sociétaux des mecs qui eux, ont pourtant fait le service militaire, je suis pas sûr que ce soit l'idée du siècle.
 
"C'est aux jeunes... / c'est à la jeunesse de... "  

 
non, elle sortent du phénomène d’exagération propres à la transmission de l'information par le bouche à oreille mélanger au fait qu'une partie des gens a des ressentiments racistes pour divers raisons. Le racisme, ça existait avant les médias de masses.  

Tu omets quand même un gros détail là dedans, c'est que les rumeurs de pillage n'étaient pas que des rumeurs.
Le problème c'est que le gouvernement les à d'abord totalement nié, puis a admis un vol, puis à sous-entendu que peut-être que...qu'il fallait analyser les vidéos...blabla... et depuis plus rien, plus aucune nouvelle, c'est enterré.
Ces infos gênantes qui pouvaient être totalement mises sous silence il y a 10/15 ans, aujourd'hui avec le développement d'Internet c'est de plus en plus difficile de les cacher.

 
Que fait on réellement pour ses jeunes ?  
 
Déja leur trouver un emploi ca serait bien mais l'emploi ne rime pas avec plus de vivre ensemble.  
 
J'entends par adversité, la difficulté que l'on pouvait trouver dans les camps de quelques jours en forêt ou autre quand tu pouvais compter sur ton camarade pour t'aider dans la difficulté.
 
J'ai l'impression de voir un manque d'ouverture et de compréhension qui s'amplifie avec l'age. La derniere fois je regardais un peu autour de moi les gens que je trouvais les plus ouvert et c'était trés souvent les personnes qui avait voyager et parfois avait eu la chance d'avoir une experience à l'étranger.  
 
D'où l'idée d'inciter les jeunes a faire une année à l'étranger pour améliorer les langues et être plus ouvert sur le monde et donc plus tolérant. Ca pourrait améliorer le vivre ensemble car dans ce type d'aventure tu es obligé d'agrandir ton cercle d'amis et aller vers les autres.

 
Balayer d'un revers de la main les reportages télé et les mass-médias en général pour se concentrer que sur les rumeurs et le bouche à oreille, ce n'est pas sérieux.  

 
Et ce type d'informations ca t'apporte quoi ?  
C'est toi qui va t'occuper de faire la justice.
Le gars qui se fait porter son portable porte plainte et on essaie de trouver les coupables.
 
Pas besoin d'article de presse pour occulter l'affaire et oublier que derriere cet accident il y a des morts.

 
Les reportages "police" tel qu'on en voit plusieurs fois par semaine en ce moment étaient nettement plus rares à l'époque (voir quasi-inexistant). Dans ce genre de phénomènes, les médias sont plus souvent "suiveurs" qu'initiateur. Il y a un exemple typique de ce genre de phénomène qui est la rumeur d'Orléan.  
 
Dans le même genre, tu as les hoax sur les enlèvements d'enfants dans des magasins par les roms : là, aucun média n'a contribué à diffuser cette rumeur (et pour le coup, on ne peut pas dire que les médias encourage l'escalade verbale de certains élus et n'hésitent pas à parler de dérapage) , mais elle fait pas mal de dégâts en ce moment sur les réseaux sociaux.  
 

 
Quand j'avais 18 ans, j'étais juste financièrement pour aller à l'étranger, ou lâcher mes études ou whatever - je voulais bosser le plus vite possible.
qui plus est ma copine de l'époque a perdu sa mère l'année de son bac : boum, faut s'occuper de ses jeunes frères avec son père.
 
Je suis contre ce genre de trip "on va imposer 1 truc à toute une génération" (généralement aux jeunes, qui n'ont pas de poids électoral  - parce que sinon faudrait vérifier la vue des vieux qui prennent le volant) comme ça ça va créér du lien.
Je suis pas contre l'objectif, mais c'est une idée inefficace, qui se perd dans plusieurs objectifs.
Si tu veux donner un corps social à une génération, tu peux pas le faire autrement qu'en puisant sur les valeurs et repères républicain acceptés par tous.
 
Et pour finir sur la partie en gras, on force jamais les gens à s'ouvrir au monde. L'armée forçait à s'ouvrir à un groupe, nuance.

Tout simplement qu'on veut encore nous bourrer le mou avec le sentiment d'insécurité alors que l'insécurité elle est bien réelle.
Moi même j'ai déjà subi des vols à la roulote, des vols sur ma propriété, des agressions verbales... c'est pas un sentiment d'insécurité ça, c'est du concret et du vécu.
 
Or dans ce domaine comme d'autres, on demande aux politiques de résoudre les problèmes, pas de les cacher sous le lit puis d'utiliser la méthode coué pour faire croire que tout va bien dans le meilleur des mondes.

 
Il n'y a pas eu de pillages des morts et des blessés sur les lieux de l'accident. Il y a eu agression contre les premiers secours arrivant sur place, un secouriste et 3 autres personnes qui se sont fait volé des objets. Mais pas de voyoux se précipitant sur les wagons pour voler ce qu'ils pouvaient.

 
c'est toi qui balaie d'un revers de la main le fait que ces rumeurs puissent reposer sur des distorsions de la réalité.. .

 
Pas du tout. Je n'ai jamais nié dans mes posts (ou alors, prouves-le) que les rumeurs alimentent le racisme etc. En revanche, il ne faut pas nier que les médias ont une influence sur l'opinion des gens. Or, c'est ce que zyx nie.

 
 
tu es clair pourtant quand tu écris :  
 

 
Elles ne sortent pas de nulle part. Mais elle ne sortent pas UNIQUEMENT des faits divers que l'on peut entendre ici ou là. Suis-je plus clair ?

 
Les valeurs? Où veux tu donner des valeurs ?  
 
L'école ne peut pas tout. Il y a trop d'écart entre la fréquentation de l'école et la fréquentation des parents.  
Si tu veux inculquer des valeurs, il faut que la société et encore plus le petit cercle de personnes qui gravitent autour de l'enfant soit le plus exemplaire possible.
Le maitre dit: " Ce n'est pas parce qu'il te tape qu'il faut rendre les coups, tu viens me voir et je l'appelle pour pouvoir en parler avec lui et le sanctionner . "
Le parent dit : " Si il te tape, ne te laisse pas faire . Rend les coups."
 
Déja la violence est présente. Les valeurs de respect sont obligatoire mais dure à obtenir avec un cadre qui est trop différent en fonction du lieu.  
 
Qu'est ce que tu proposerais pour améliorer le vivre ensemble ? Ou solidifier les valeurs ?
 
 
 

une politique de lutte anti corruption : une opération main propres gigantesque

Oui rien de grave, ce sont juste des secouristes et des victimes qui se sont fait caillasser et voler...
 
Sinon t'en penses quoi de ce fait divers : http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] uteuil.php
C'est le monsieur qui a laissé trainé son fauteuil dehors et un jeune écologiste désœuvré qui passait par là par hasard a pensé qu'il fallait le porter au recyclage ?  

 
Des études et des recherches montrent que l'insécurité ne cesse de diminuer alors que le sentiment d'insécurité ne cesse d'augmenter.  
 
Ca ne veut pas dire que tu ne vas pas subir des vols et autres. Je dis juste que cela diminue.  
 
Les politiques de gauche ont peut etre les solutions mais est ce que une frange de la population souhaite l'entendre.  
 
Ca m'a toujours fait rire d'entendre les gens se plaindre de la délinquance des mineurs.  
 
A l'école dès le CP, on dit que cet enfant est violent et sans repère ( violence à la maison, insulte, crachat,...). L'impact de cet évaluation du cas de l'enfant est faible: une assistance sociale, quelques aides.pas plus ni moins.  
 
Au collège, ca s'amplifie. Au lycée, ca s'amplifie encore plus. Au final, on a droit a tous les poncifs: on n'a pas l'argent, c'est aux parents de s'en occuper, il y a des tartes qui se perdent, ....
 
Après ca vole, ca braque,.... et ca veut avoir la vie de millionaire grosse voiture,....
Eh oui lui aussi veut devenir grand et réussir sa vie avec comme obligation d'avoir de l'argent.  
 
Alors oui les solutions, elle existe mais non ce sentiment d'insécurité on ne souhaite pas le combattre.

 
Bah y a du boulot dans les mentalités à faire alors.
 
Quand tu vois les commentaires dès que y a de la corruption.
- oui mais les autres c'est pareil
- j'préfère un mec compétent et corrompu qu'un incompétent honnête (genre compétent et honnête c'est pas possible)
- les juges rouges aux ordres du pouvoir
 
Mais ouaip, ça serait bien!

 
Cette histoire me fait rire et montre que la manipulation des médias .
 
En 2010 Phillippe Croizon traverse la manche à la nage. Il a eu droit à une information en milieu de journal de 30 secondes.
 
En 2013 Philippe Croizon se fait dérober son fauteuil, il passe à 13h en gros titre avec un reportage grand format. Je pense que dans ce cas la, l'information est loin d'être caché sous le lit comme tu dis.  
 
Ca pose quand même de nombreuses questions. Pour moi l'information marche sur la tête. Après chacun fait son analyse moi elle est faite et trés claire. Arretons de nous faire manipuler et réflechissons calmement sans regarder que notre nombril grossissant.

 
C'est grave, mais ça n'a rien à voir avec la rumeur qui s'est monté dessus et dont les relents racistes sont plus qu'évident.  
 

 
Tu veux faire du Fdesouche ? (c'est à dire collecter les faits divers pour donner un certain pret à penser aux lecteurs)  
 
C'est sanctionnable sur ce forum.

 
Je peux juste te raconter mon cas personnel.
J'ai eu en primaire un instituteur très sévère.
Pour moi ça s'est bien passé car j'étais plutôt bon élève mais je peux te dire que pour d'autres ce n'était pas le cas.
Certains se sont fait sérieusement secouer pas parce qu'ils étaient indisciplinés mais simplement parce qu'ils ne comprenaient pas ou n'y arrivaient pas, à tel point que même 30 ans après certains en sont encore traumatisés quand on reparle.
Et effectivement côté discipline en classe, on n'entendais pas une mouche voler.
Mais je peux aussi te dire que de tous les élèves que je connais qui sont passés par cet instit, aujourd'hui ils bossent tous et je n'ai jamais entendu dire qu'un seul d'entre eux ait eu affaire à la justice.
 

 
Il y a des classes où les élèves ont peu de chance de devenir délinquant. Indiscipline pour moi est différent de violent.  
Quand un enfant sort du primaire, sans savoir lire , se faisant taper à la maison, ayant un déficit intellectuel. Il peut certainement ne pas avoir de problème avec la justice heureusement mais il peut y en avoir aussi beaucoup lol.

 
On ne connait pas encore les coupables, donc difficile de m'accuser de racisme ou de xénophobie à propos de ce fait divers.
 
C'était juste pour illustrer un autre fait que celui de Bretigny ou des délinquants ont eu un comportement ignoble et inhumain.
En France avec les multitudes d'aides que l'on a, on ne devrait même pas voler pour manger (ce qui sans être excusable pourrait au moins se comprendre).
Or là on constate une accumulation de faits divers où les agresseurs ont un comportement barbare.

 
vivre des aides    
 
sont sûrement trop cons les SDF...

Un.

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ignent.php

 
Ca, c'est une légende urbaine grossière.

 
...et le reste ?

 
Le rapport des compagnies de CRS est douteux : pas de CRS présent au moment des faits supposés.
 
Après, il y a une grosse différence entre un ordinateur qu'on ne retrouve pas dans les bagages et des scènes de pillages sur les cadavres et les blessés.  
 
Quant au témoins passant sur RMC, je n'en ai jamais entendu parlé.  

Du coup il faut revoir la répartition des effectifs de police et de gendarmerie. Il faut retirer des commissariats dans les quartiers populaires, et les implanter dans les quartiers aisés, qui ont nécessairement plus de délinquance. Ca evitera peut-être aux enfants de se faire voler leurs sucreries (test n°4)
 
Il faut aussi que la justice soit plus clémente quand elle juge les riches, l'étude montre SCIENTIFIQUEMENT que c'est leur milieu social qui les a conduit sur le chemin de la délinquance.

 
Il y a surtout que l'étude en question a un gros biais : le fait qu'une amende forfaitaire ne veut pas dire la même chose pour une personne qui gagne beaucoup ou pour celui qui gagne moins. Il en est de même pour la tôle froissée. Certes, c'est toujours fâcheux pour une personne riche, mais c'est carrément catastrophique pour qui a besoin de sa voiture pour aller au travail.
 
Il faut à celà ajouter le rapport à la voiture : une personne achetant une Twingo n'a pas le même rapport à l'automobile que celui qui achète une Porsche, et ceux, indépendamment de son revenu.  
 
Il y a donc une marge entre le résultat de cette étude et ce que certains tentent de tirer comme conclusion sur les riches et les pauvres. C'est aussi pertinent que de se contenter de faire des stats de la délinquance de voie publique (dégradation de mobilier urbain, etc ...) par rapport au revenu et de constater que décidément, ce sont les pauvres assistés qui cassent tout sans regarder plus loin.