Reprise du message précédent :

 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] nowden.php

la France est toujours prete a accueuillir un dictateur africain dechu, meme quand il a du sang sur les mains. mais la on faitrien pour snowden...
on aurait du etre les premiers a lui proposer l'asile.

+1, c'est quand même incroyable que la Chine, la Russie, Cuba, le Vénézuela et l'Équateur se révèlent plus à même de protéger un potentiel prisonnier politique que la France

 
Pour l’Équateur, c'est pas spécialement étonnant, non.

 
Il faut voir aussi les accords d'extraditions. Si la France en a une avec les US ça va être compliqué d'accueillir Snowden.  

Prisonnier politique ? Tu y vas un peu vite non ? Y'a des lois dans tous les pays qui interdisent ce genre de révélations. La confidentialité c'est un peu la base des services secrets.

 
Oui enfin si tu vas par là, ya un paquet de chinois qui ont l'asile alors qu'ils ont violé les lois de leurs pays

 
A priori les prisonniers politiques n'entrent pas dans le cadre des accords d'extraction non

Sauf que la tu n'as pas un prisonnier politique (qui par définition est discrimine en fonction de son orientation politique), mais un espion qui a fait un acte de traitrise ...

Oui l'appellation prisonnier politique est surement totalement fausse
 
Je n'y connais pas grand chose mais d'après wikipedia (sic ) ça tomberait plutôt sous le coup de l'asile constitutionnel
 
 

 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080913

Comme je ne suis pas surpris d'en voir certains prendre a demi-mot le parti des USA dans une telle affaire  

La liberte, oui, mais surtout pour le business.

En tout cas, Snowden a tout mon respect; le mec aurait tres bien pu continuer a se la couler douce, et vivre pepere sans broncher. Il a pris un gros risque en faisant ce qu'il a fait et ca en valait la peine.

 
Ou un lanceur d'alerte.
 
Tout dépend des valeurs que l'on défend concernant le stockage et l'utilisation des informations sur la vie privée des citoyens.
 

 
   
 
C'est dans ces moments là qu'on voit qui sont des libéraux et qui sont des néo-libéraux

+1.
le mec a foutu sa vie en l'air en balancant les infos. il avait tout a perdre sur le plan materiel et etait surement tres bien payé...  
donc il a aussi tout mon respect...
 

la France peut refuser l'extradition si la personen risque la peine de mort ou d'autres trucs inhumain. et donc legalement on aurait pu accueillir snowden sans renier nos accords d'extradition avec les USA.

la traitrise c'est de vendre des informations a l'ennemi ou travailler pour lui.
ca n'est absolument pas ce qu'a fait snowden.  
snowden n'a fait que decrire son travail quotidien...

 
Les traitres dans cette affaire, ce sont les americains. Et les trahis, c'est nous.

 
http://www.numerama.com/magazine/2 [...] aires.html
 
Malgré leur grand air de faux défenseurs des libertés acquit a une autre époque, les ricains n'ont absolument rien a envier a des états comme la Chine ou la Russie...  
 

 
Il me semble qu'il ne risque pas la peine de mort justement uniquement pas mal d'années de taule. Du coup il y a un risque de devoir extrader Snowden je pense.

 
Accusé de haute trahison, il risque la peine de mort...

Ah mais clairement, il a posé ses grosses couilles sur la table en faisant cela, et il mérite le respect ...
 
Mais dans les faits, c'est un acte de haute trahison envers son organisation, et envers son gouvernement.

C'est justement le rôle de ces organisations, travailler sur des données pouvant déceler des danger pour son pays.

C'est le role des services secrets aussi ....
 
Tout le monde espionne tout le monde, tu crois que l'on ne le fait pas non plus ?
 
La seule différence c'est qu'ils ont nettement plus de moyens que nous, alors forcement on fait le calimero ...

http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] owden.html
 
Pas de peine de mort donc...

http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] rite-23936
Communiqué de Presse : La Cour des Comptes, meilleur porte-parole des politiques européennes d’austérité ?
 

 
La Cour des comptes est une juridiction dont les membres sont des magistrats inamovibles d'un caractère particulier puisqu'ils ne sont pas régis par le statut de la magistrature mais par celui des fonctionnaires d'état. Le premier président (aujourd'hui Didier Migaud) est nommé par décret pris en Conseil des ministres. Il est lui aussi inamovible ... Didier Migaud a certes une formation juridique mais c'est d'abord un ancien parlementaire PS, de 1997 à 2010, nommé à cette fonction par Sarkozy pour son adhésion à la doxa libérale qu'il avait pu démontrer en tant que Président de la commission des finances de l'Assemblée.
 
On se trouve donc avec une institution hybride constituée d'un corps de fonctionnaire d'état et dirigée par un homme politique non élu. On ne s'étonnera pas dès lors de la dérive que l'on constate depuis quelques années et singulièrement depuis 2012. S'éloignant de sa mission de contrôle elle prend de plus en plus des positions politiques, cherchant à orienter les décisions du gouvernement. Ainsi elle vient de présenter son rapport annuel sur la situation et les perspectives des finances publiques, avant le débat d'orientation sur ce thème qui doit s'ouvrir au Parlement. Dans ce rapport, elle dicte au gouvernement et au Parlement, dans le détail, quelles doivent être les mesures (gel du point d'indice de la fonction publique, sous-indexation de certaines prestations sociales, des retraites ou de l'assurance-chômage ...) pour répondre aux exigences d'équilibre des comptes de l'Union européenne. Il s'agit, on l'aura compris de diminuer les dépenses en refusant de s’intéresser aux ressources, dont le niveau est jugé indépassable, et donc à une autre partage des richesses.
 
L'institution, exige, comme le titre Le Monde, des décisions du pouvoir exécutif. Par ailleurs elle enferme le débat parlementaire dans les contraintes de l'austérité de la troïka (BCE, FMI, Commission européenne). Ce mélange des genres pose un problème démocratique majeur. La représentation citoyenne, déjà totalement déformée par des modes de scrutins iniques, se trouve dépossédée de sa prérogative principale, à savoir décider du budget de la nation, niveau des prélèvements et allocation des ressources. Elle est réduite à un rôle de "gestionnaire" dans le cadre des règles du libéralisme, qui sont élevées à l'état de dogme indiscutable sous l'autorité des "pseudo sages" indépendants de la Cour des comptes.
 
Tout ceci est une imposture qui doit être remise en cause. La Cour des comptes doit retourner et se cantonner à sa mission première et certes nécessaire  de contrôle de la régularité des comptes publics. Le statut de ses membres et le mode de désignation de son président - parmi le corps des magistrats - doivent être remis en cause pour garantir leur indépendance. En tout état de cause l'institution, comme toute celles de la République, doit rester sous le contrôle des citoyens exercé par l'intermédiaire de ses représentants élus.
 

Enfin il s'agit pas de lois oppressives et affamantes dont on parle mais de règles qui existent dans toutes les démocraties, même les plus transparentes.

NB: ceci n'empêche pas que je trouve courageux ce qu'il a fait, mais les mots ont un sens

 
Les mots ont un sens mais faut pas se cacher derrière son petit doigt, si le mec était chinios ou cubain, il ferait le tour des plateaux TVs aux US  

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5964

Un débat explosif et sans tabous, vu les immenses écarts de point de vue qui séparent les deux invités

Le seul point ou ils sont d'accord, c'est au niveau de la sortie de l'euro et encore...

C'est lequel des deux qu'est libéral déjà ?

 
C'est justement un des  points  ou ils ne sont pas d'accord ...    
 
Melenchon est pour rester dans l'euro, alors que Sapir veut en sortir...  
 

Nuance le programme du FDG voudrai reformer l'Europe, en cas d’échec en sortir.

 
Là encore, peu importe que le préteur soit un gentil ou un méchant, il s'agit d'une dette et c'est là un gros problème au niveau de la Grèce. Ce pays n'a pas la capacité d'équilibrer ses comptes et c'est là le très gros soucis, quelque soit la solution monétaire : sortie ou non de l'euro, instauration d'une monnaie peace & love "Paquerette" ... Le gros problème, c'est le clientélisme qui fait qu'il y a une tolérance de la fraude fiscale à la fois au niveau des classes moyenne que des gros qui fait que personne n'a à un moment donné intérêt à voir la lutte contre la fraude être renforcée. Si la Grèce passait au Drachme ou à la Paquerette, non seulement elle ferait faillitte très rapidement, mais en plus, il n'y aurait plus personne pour l'aider à rembourser sa dette car personne n'y aurait un intérêt.
 
Après, du reste, on est tombé pour la Grèce sur un autre problème : l'opinion publique allemande qui a eu le "réflex" de celui qui ne veut pas payer et qui a éxigé que les plans de sauvetage (de la dette, pas de la population, on est d'accord) soit particulièrement "punitif". Et c'est qu'il ne faut pas oublié que la majorité au sein de l'UE et de nombreux pays de l'UE, ce sont les partis de type UMP ...  

sauf qu'au lieu de maintenant sagement stopper la corruption/clientelisme/fraude les grecs, laminés, "demonétisent" leur echances commerciaux. ils ont recours en masse au troc et a des monnaies locale plutot qu'avoir recours a la monnaie officielle...
sapir a fait un tres bon parallele avec la russie d'apres la chute de l'URSS...

 
Sources ?
 

 
Sources pour les classes moyennes ?
 

 
Un État ne fait pas faillite mais défaut. Et lorsqu'un État fait défaut, il n'y a donc plus de dettes donc il n'est plus nécessaire d'aider à rembourser sa dette. Le mot faillite s'applique aux entreprises ou aux personnes.

 
Au niveau du budget de l'état, ça ne change rien ...  

Non non et non, pas d'accord Helicon.
La cour des compte elle fait son boulot, c'est à dire qu'elle voit un déficit et donc qu'il faut augmenter les recettes et diminuer les dépenses, c'est à celà qu'elle incite et c'est après tout son rôle de petit comptable à courte vue. Ce qui est gênant c'est que nos dirigeants politiques francais ou européens sont bien incapables de s'élever au delà de ca car ils IN-COM-PE-TENTS.
Ils sont bons en communication pour le reste je pense que c'est un paquet de c... sans la moindre notion de COURAGE. Quand on voit Lagarde et sa connerie à la tête du FMI, y'a de quoi avoir peur.
Pourtant Lagarde soit disant "intelligente", self made woman etc... ca ne l'empêche d'être une avocate de formation avec des capacités réthoriques mais aucune compétence en matière économique, ministère dont elle malheureusement he´ritée comme d'autres avant elle.

En effet pour réduire un déficit il faut générer des recettes et donc faciliter l'entreprenariat, générer plus de bénéfices pour les boites francaises, permettre l'augmentation des salaires dans le privé ou l'embauche, bref dynamiser les entreprises privées. Evidemment en imposant plus les entreprises, les petites comme les grandes, ca ne marche pas (courbe de Laffer toussa toussa), ca ne génère pas plus de rentrée d'argent, nationaliser certaines entreprises bénéficiaires aussi quand ca a du sensetc etc

Le souci ce n'est pas la cour des comptes ou Barroso, le souci c'est que le gouvernement dont ce qu'ils disent sans être capable de réfléchir, c'est ca qui est grave.

 
Miam miam, je m'en leche les babines.
 
Meme si un debat Bayrou (en pro-Euro) vs Dupont-AIgnan (en anti-Euro) aurait sans doute été davantage federateur.  
 
La, on aura d'une part un debat entre deux personnalités tres à Gauche (si je ne me trompe pas sur Sapir), alors que la question traverse pourtant quasiment tous les courants de pensée, et d'autre part entre un economiste et un politique, donc des acteurs qui n'interviennent pas dans le debat public au meme niveau.  
 
 

Les anglais pendant ce temps même si il y aurait beaucoup de chose à redire avancent :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 73681.html
 
Intégrer l'emploi aux contraintes d'une banque centrale, voilà quelque chose d'intelligent. Pendant ce temps là à Euroland...

 
2 sources que normallement tout oppose :
 
http://www.lesechos.fr/06/10/2011/ [...] recque.htm
 

 
http://www.france.attac.org/archiv [...] ticle11343
 

 
on le retrouve aussi sur Wikipédia :

 
C'est un problème de fond, celà atteint parfois même des proportions caricaturales :
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] -fisc.html
 

 
Le premier problème est lorsque l'état fait défaut, celà veut dire :
- des fonctionnaires qui ne sont plus payés
- des administrations qui ne peuvent plus acheter ce dont ils ont besoin (hopital sans médicament et matériel médical, bus à l'arrêt faute de carburant ... )  
 
Le second, c'est le décalage entre dépense et recette : Les besoins de l'état correspondent à celui du pays tout entier, mais les recettes correspondent à 65% de l'économie du pays (car l'économie "grise" représente 35%) : donc, après avoir fait une fois défaut et remis tous les compteurs à zéro, le problème de la dette reviendra à nouveau très vite.  

ca change tout au contraire.
comment tu preleves la tva sur du troc toi?
presque la moitié des entreprises du pays acceptent le troc maintenant...

 
Mélenchon est, avec les correctifs qui se sont imposés au fil du temps, pour une UE et une monnaie unique telles qu'elles étaient présentées au moment du traité de Maastricht, sous Mitterrand, à l'époque où on présentait une UE protectrice de conflits armés passés encore présents dans les souvenirs des dirigeants nés sous les bombes et les monuments aux morts, etc. Mais ces vieux dirigeants sont morts et leurs belles idées sont devenues des os à ronger pour les caniches qui votent avec leurs crocs.
 
Rien que du ressassé, qui permet cependant à celui qui veut s'en donner la peine de faire la différence avec les pratiques obséquieuses et sournoises des partis institutionnels, et est-il besoin de le préciser, des politico-cacas démagogiques du FN qui ne cherche qu'à attirer les scatophages sur son tas de fumier.
 
 

 
La Cour des Comptes est un organisme de contrôle. Elle n'est pas un organisme politique qui doit indiquer quelles politiques les élus doivent suivre. C'est en ce sens qu'elle outrepasse sa fonction.
 

 
La Cour des Comptes et Mme Lagarde ont la même idéologie libérale et appliquent les même recettes. Il est donc très étonnant de les opposer.
 

 
La Cour des Comptes ne préconise pas ce que tu préconises.

La cour des comptes s'est taillée depuis longtemps une belle réputation d'inutile qui coûte très cher en salaires, mais ca, on ne l'entend jamais. Ses rapports tonitruants font partie du décorum mais n'empêchent jamais les récidives, et pour cause, puisqu'elle fait partie de la caste des moi je sais mais je ne ferai rien.