Reprise du message précédent :

Le NPA a disparu dans les faits, pour deux raisons. La fin de la présence charismatique de Besancenot et tout un déplacement d'électeurs vers ... le FdG (et son charismatique Mélenchon ).
 
Maintenant, franchement, c'est un débat que vous devez avoir. Restez avec vos idées et vos 10%, ou alors vous ouvrir à des gens qui ne sont pas convaincus et les convaincre. Mais bon, faut dire que tout est clivant au FdG, tant les idées que la personnalité de Mélenchon.

 
Euh non, c'est l'inverse. Si tu regardes comment allait l'Argentine durant l'austérité (1998-2002) puis après le défaut (2002-2008), on peut remarquer que la situation s'est dégradée lorsqu'ils appliquaient l'austérité du FMI alors qu'elle s'est améliorée une fois le défaut de paiement effectué.

 
Surtout, il n'a pas été pris au sérieux

 
Et non, ça c'était avant la renégociation de la dette.

 
tu devrais te renseigner sur l'état du pays actuellement : L'argentine ne peut toujours pas emprunter correctement sur les marchés, il est pratiquement impossible d'avoir une épargne ...  

Et quel résultat pour le FdG de porter ces idées ? Aucune sympathie supplémentaire de la part des français.
 
Quant au PS et sa branche bien à gauche, je pense qu'il n'a pas forcément eu besoin d'un Mélenchon pour le pousser au cul à demander à ce qu'Hollande se réoriente vers sa gauche.

 
Concrètement, cela veut dire quoi vous ouvrir aux gens lorsque cela suit restez avec vos idées ?

 
Est-ce que ce que j'ai dit est faux ?

Je sais pas, je suis au FdG
 
Mais je constate juste que malgré un contexte qui ne peut pas vous être beaucoup plus favorable que maintenant, vous ne décollez pas. Preuve que les idées du FdG et de Mélenchon ne convainquent pas
 
C'est un peu une secte votre mouvement quand même. Mélenchon est ultra-virulent et envoie bouler tout le monde et ici, sur ce topic, c'est pareil, on se fait envoyer chier Je sais bien que c'est intéressant pour récupérer les anti-systèmes mais là vous ne récupérez que les anti-systèmes bien à gauche, les autres ils vont au FN parce qu'ils savent que ça fera peur à tout le monde de voir Le Pen monter.
 
Maintenant, vous devez convaincre les électeurs modérés que votre programme est le bon et que Mélenchon n'arrive pas à la présidence avec un couteau ensanglanté entre les dents   Enfin, ça, c'est si vous voulez accéder au pouvoir bien sur

 
Parce que tu es militant politique, tu devrais accepter de faire des gâteries à la demande ? On n'est pas des témoins de Jéhovah à vouloir à tout prix convertir les masses, plus ou moins laborieuses.

 
Si tu dis vous ouvrir aux gens, c'est que tu dois avoir une idée concrète de ce que cela veut dire. Car cela signifie que tu estimes que le Front de Gauche n'est pas ouvert aux gens et donc qu'il faudrait qu'il fasse ceci ou cela pour s'ouvrir. Donc ça serait bien que tu précises tes propos.
 
Sinon, c'est juste une affirmation gratuite du style : Vous n'êtes pas ouvert épicétou !
 

 
Dans un système électif basé sur une logique de partis, le raccourci idée -> parti n'est pas automatique. Tu ne peux donc pas tirer la conclusion de les idées du Front de Gauche ne convainquent pas vu que les électeurs ne votent pas uniquement de manière rationnelle suite à la lecture des programmes sans aucune arrière-pensée et sans aucune influence extérieure (comme les médias dominants par exemple).

T'es vraiment un pronostiqueur hors pair. Tu devrais bosser à la TV.

Sauf que les "vous ferez pas plus de 10%" ca marche un temps, jusqu'à ce que ce ca marche plus.
Pas de progression flagrante de la cote de popularité depuis les éléctions c'est bien possible, en même temps c'était y'a pas si longtemps, en déduire quoique ce soit sur l'avenir, il en faut un peu plus...

"si vous voulez accéder au pouvoir"  
Innéligible aujourd'hui oui, certainement, tout comme l'intégralité des partis excepté l'UMP et le PS (quitte à ne pas se voiler la face)

Pour le Calimérage "ouin ici on se fait envoyer chier"
Ce topic c'est effectivement un peu n'importe quoi entre autre parceque ca part dans absolument tout les sens, ca fait des pages de HS toutes les 15 pages, et que tout les "FDG" du topic tombent dedans et répondent, mais dans ces cas la, c'est pas vraiment les "FDG" qui sont pas à leur place, c'est les détracteurs qui s'en branlent des arguments et qui provoquent à coup de petites attaques persos sur des petites phrases... mais bon, sous couvert d'objectivité je suppose qu'on pourra pas leur reprocher d'être encore plus partisants que les partisans du "FDG"
Et ouais, y'a des topics mieux modérés aussi

ah ouais on va faire des efforts pour convaincre roscoco, ibo et zyx    non mais sérieux... tu lis leurs posts ?

 
C'est autorisé par la modération ce genre d'insulte ?

Nan mais moi au moins vous pourriez essayer de me convaincre
 
Moi, qui ai voté pour Montebourg à la primaire socialiste, (et qui a toujours défendu la légimité démocratique de Chavez et l'espoir qu'il a suscité, malgré quelques dérives - pour remettre une pièce dans le bouzin ) et qui ne suis pas, vous le savez, contre les idées bien à gauche, mais pour qui il est - actuellement - totalement inenvisageable de voter pour le FdG et Mélenchon.  
 
Voila, maintenant, je suis pas là pour vous donner des ordres bien sur, mais j'espère juste que vous êtes conscients de la nécessité d'avoir ce débat là et après vous faites évidemment ce que vous voulez

Que ça se mette à marcher ou que ça ne marche jamais, faut pas oublier toutes les options  
 

Mais il y a des modos full-time sur ce topic   Mais bon, je suis d'accord, Zyx, il est vraiment casse couille quand il s'y met
 
Maintenant, je te retourne aussi le compliment : des hargneux et même haineux comme Ovrefross ou SFO, ou même Dantiste quand il s'y met, ça donne une image exécrable du FdG Et encore, vous avez de la chance, G2F ne vient plus

 
Simplement pour une question de personne ou pour une question d'orientation politique?

 
c'est juste une version très édulcorée ...  

Les deux. Il y a des idées qui ne sont pas crédibles dans le programme du FdG, ça manque de pragmatisme. Quant à Mélenchon, ne me lance pas dessus

 
Peux-tu en dire plus ?

 
Dans quel sens?
 

 
Rien ne t'empêche de mener une intense campagne en faveur d'André Chassaigne.

 
c'est peut-être pour ça que je suis assez souvent sur ce topic, qui se ressemblent ...  

 
Que ça élude complètement le fait que l'Argentine paie encore les pots cassés de ce défaut de paiement.  

 
Sauf qu'il a raison.
Le qualificatif de sectaire décrit parfaitement votre comportement actuel.
Vous êtes arrivés au point où vous envoyez promener même  quelqu'un qui pose une simple question sur le programme de votre parti.

 
Et ? Je n'ai pas dit que la vie en Argentine était merveilleuse et que ce pays n'avaient plus aucun souci depuis son défaut de paiement. N’interprète pas mes propos, contente toi de les comprendre.
 
Le fait est que lorsque l'on regarde comment allait l'Argentine durant l'austérité (1998-2002) puis après le défaut (2002-2008), on peut remarquer que la situation s'est dégradée lorsqu'ils appliquaient l'austérité du FMI alors qu'elle s'est améliorée une fois le défaut de paiement effectué.

je ne me sens pas visé ce n'est pas mon parti

Il faudrait que je revois le programme en détail, mais bon, déjà dire qu'il suffit d'augmenter les impôts des riches, supprimer toutes les niches fiscales, et hop, c'est plié, on a un budget à l'équilibre avec en bonus plus d'allocations/protection des pauvres, ça me parait quand même bien simpliste Si c'était aussi simple, ça se saurait quand même, et ça aurait été fait, c'est pas juste une question d'idéologie en terme de protection des riches qui interdit cela.  
 
Ensuite, le SMIC à je ne sais plus combien avec le déni (oui c'est du déni) qu'un SMIC trop haut détruit des emplois, je ne comprend pas trop. Alors attention, je comprend parfaitement et je suis totalement favorable à ce que tout travailleur soit payé décemment, mais là, encore une fois, ça ressemble plus à du yaka faucon décoléré de la réalité.
 

C'est qui lui ?

 
Après un défaut de paiement, la situation en peut aller qu'en progressant ... Le défaut de paiement fait l'effet d'une sorte de big crunch / big bang : les gens sont ruiné d'un seul coup par dévaluation voir le changement de monnaie, les entreprises au bord de la faillites font soit faillitte soit décide de ne plus payer (et abandonne l'idée de se fournir à l'étranger). Du coup, après, c'est une sorte de reconstruction.  
 
Ton raisonnement, c'est un peu comme comparer les années 30 et les 30 glorieuses en se disant "ben faisons une guerre mondiale, les choses iront mieux après"  

 ... mais qu'il y a encore un tas de problème à régler.  
 
Je termine ta phrase, pour rappeler que ça n'est pas une solution miracle qui n’entraîne pas de casse. Sinon, tout le monde le ferait.

 
Le Président du groupe Gauche démocrate et républicaine à l'Assemblée nationale

T'as toujours pas fait un upgrade second degré à ce que je vois ?

 
Si ce que tu dis était vrai, la situation après un défaut devrait être encore pire. En effet, ce qui fait tourner un pays, c'est bel et bien les travailleurs dans les entreprises. Donc si les entreprises font faillites, on devrait voir le PIB plonger suite au défaut de paiement le temps que l'économie redémarre (reconstruction d'entreprises etc.) Bref, dans les faits, ce n'est pas ce qu'il s'est passé.
 
Quant aux gens qui sont ruinés, c'est bien entendu faux car toute la population ne possède pas d'obligation nationale. Et lors d'un défaut de paiement, c'est les obligations qui ne valent plus rien.
 

 
Non.
 

 
Comme dans un tas de pays. Eh oui, le défaut de paiement n'est pas une baguette magique qui règle tous les problèmes ! Scoop !    
 

 
   
 
Le fait est que la situation s'est amélioré après le défaut alors qu'elle se détériorait d'année en année durant l'austérité avant le défaut.

Parmi les problème du programme du front de gauche, on note le fait de réclamer à l'UE :
- un changement de statut de la BCE,  
- une coopération presque totale sur la lutte contre les paradis fiscaux,  
 
mais qu'en retour, la France se réserve le droit de ne pas appliquer certains textes des traités signés qui ne lui plairait pas.  
 
Mélenchon a annoncé son moyen pour obtenir tout ça : dire qu'il ne paye plus la dette de la France, menaçant ainsi (selon ses dires) l'ensemble du système financier mondial d'effondrement.

+ lutte contre la fraude, ouais ça fait un paquet de milliards, c'est mathématique hein, la lutte contre la fraude actuellement rapporte déjà 20 milliards...
et "c'est simpliste" ne constitue pas un argument
 

prouve-le     forcément si tu ne considères pas que la crise vient d'un problème de redistribution (ce qui est pourtant historiquement le discours de la gauche mais le curseur s'est déporté) tu n'en tireras pas les mêmes conclusions et tu te verras obligé de t'aligner sur les idées de droite, à savoir qu'on attend la croissance  
 
bah on va attendre longtemps

On en a déjà parlé, tu es un menteur et je ne discute plus avec toi. Je pensais avoir été suffisamment clair la 1ère fois.

Ernestor, vu que tu n'as pas préciser tes propos sur l'ouverture aux gens ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34144873
 
Est-ce que je dois en conclure que c'était une affirmation gratuite sans fondement ?

 
Et tu proposes quoi? (grossièrement)

 
Au lendemain du défaut, sur le moment, la situation a été pire, avec panique de la population vis à vis de ses économies entre autre. Tu parle d'obligation, mais tu ne semble pas savoir ce que veut dire monnaie dévaluée et compte bloqué. D'un seul coup, les prix des produits s'envole (il y a les produits importés, et les produits qui nécessite des importations pour être produit). Bref, envolée des prix, mais ton argent bloqué.
 

 
c'est joliment argumenté, c'est une image qui décrit bien ce que veut dire défaut de paiement : tu détruit d'un seul coup les bases qui maintiennent ton économie et notamment la confiance des investisseurs, entraînant la chute finale de ton système, après, c'est la reconstruction progressive après dévaluation.  

oui, c'est juste, il a fait bénéficier les pays alliés de prix préférentiel. Je ne dis pas qu'il est le mal, je mets en parallèle les chiffres de helicon avec ceux du cours du pétrole.

OK, roscocoltran (en + de lancer des gros trolls) se fout littéralement de notre gueule en refusant de faire le moindre effort de lecture et on devrait s'échiner à lui concocter des petits résumés
 
Mais là notre ressenti osef j'imagine  
Tant pis, fermez vous aux sources intéressantes, de toute façon il y en a que ça intéressent et qui prennent le temps de regarder, les autres molette, et pas la peine de juger les contenus sans même les avoir consultés.