Reprise du message précédent :

T'as raison, je vais aller demander la solution de mélenchon à la crise sur le topic Venezuela.

En effet, ça fait partie des problèmes des sondages. On les connait. Le fonctionnement des sondages n'est pas parfait, c'est pas une réelle enquête d'opinion avec le temps de réflexion et la pluralité ou la pondération des idées. C'est brut, c'est sur un point précis, sans fioriture et sans détail. On le sait bien tout ça. C'est aussi pour ça que les résultats des sondages sont souvent retravaillés avec des heuristiques propriétaires (c'est là qu'est la valeur ajoutée d'un institut de sondage), sans oublier les marges d'erreurs et autres éléments statistiques pris en compte.  
 
Le problème des sondages ne vient pas forcément de leur nature propre, mais plutôt du fait que la plupart des gens n'ont pas compris ce que c'est réellement et prennent les résultats affichés comme une sorte de vérité absolue, ce que ça n'est évidemment pas. C'est une vérité relative et biaisée. L'important est de lire un sondage avec cette notion de biais en tête. Avec ça, on peut en tirer des informations pas si inintéressantes.
 
Et ici, on peut tirer deux informations. La première est que ces scores staliniens en faveur d'un gouvernement d'union nationale montrent que les français ne sont pas si mono-parti que ça. Sans doute moins qu'on le pensait. La seconde, c'est que les partis sur les bords extrêmes sont rejetés. En effet, seuls le FN et le FdG arrivent à un score inférieur à 50% en tant que partis dont on voudrait voir un membre entrer dans un tel gouvernement d'union nationale.
 
Pour en revenir à ce topic sur le FdG, on a donc là une indication intéressante sur l'adéquation des français avec les idées du FdG. Cette adéquation a été confirmée par un autre sondage sorti il y a quelques jours. Sondage sans grand intérêt lui aussi, qui consistait à demander aux français pour qui ils voteraient si une élection présidentielle avait lieu aujourd'hui. Le résultat est assez évident concernant le PS et Hollande qui perd beaucoup de points. Mais à qui vont ces points ? A l'UMP et au FN ... et pas du tout au FdG qui reste à un score équivalent de celui du résultat de Mélenchon en 2012.
 
Voila donc deux sondages passablement bidons il est vrai, mais qui montrent au moins une chose qui est vraie elle : malgré le fait qu'on voit Mélenchon partout, malgré le fait qu'il s'affiche (ou est affiché) comme quasiment représentant l'opposition la plus farouche au PS, malgré le fait que ce PS déçoit les gens bien de gauche et qu'il n'arrive à convaincre quasiment plus aucun français de ce qu'il est capable de faire au pouvoir, et bien malgré tout ça, Mélenchon stagne et ne profite en rien de la situation. Voila un constat qu'il serait peut-être bien d'étudier : pourquoi, malgré un terrain qui vous est aussi favorable, les idées du FdG n'arrivent à convaincre personne d'autres que ceux qui étaient déjà convaincus ?

 
Les propositions politiques, on en a débattu allégrement pendant la campagne. Perso, je n'ai plus le temps de venir forumer en journée tranquillou. Et encore moins de venir ré-expliquer l'obvious a des mecs qui débarquent non pour échanger ou s'intéresser aux positions politiques du PG/FdG mais pour venir se faire plaisir, se rassurer ou tenter de trouver une justification à l'échec de leurs amis Don Quichottes, qui bien qu'ayant les pleins pouvoirs ne semblent plus capable que de louvoyer.
 
On parlait de vision à long terme. Je me marre.

 
Oui, tout comme Chavez a fait de même auparevent, bref ...

Ah mais j'ai même pas regardé la vidéo. Je ne regarde jamais les vidéos, encore moins quand elles durent une plombe. C'est pas une façon de débattre sur un forum que de balancer des liens vers des vidéos interminables. Parce qu'on peut pas discuter : on peut pas citer un point et y répondre, c'est pas un débat, c'est pas une discussion. Une discussion sur un forum, ça se base principalement sur du texte.
 
Ensuite, j'ai donc juste vu la source : "Obervatoire du Vénézuela et de la Révolution Bolivarienne" qui ont un très beau site avec des photos de Chavez partout.

Dans un contexte de fort clivage politique et d'alternance réguliers, oui, les premières actions du nouveau gouvernement est généralement de détricoter celles qui ne leurs plaisent pas.
 
/35h proof

 
Tu démontres seulement que non seulement tu n'a pas vu la vidéo, mais en plus ta critique  est de mauvaise foi.    

ok super. Tu poste pour dire que tu peux pas poster.
 
Quelqu'un d'autre ?

Tu es incapable de te renseigner toi même sur le programme, incapable de regarder un documentaire, bref incapable de faire preuve de bonne volonté.
Lamentable.

Tu as regardé la vidéo ? Non ?
On est censé faire quoi si personne sur ce topic est foutu de lire les liens qu'on donne, regarder les documentaires, écouter les interventions de telles ou telle personne ?
Si tout le monde refuse systématiquement toute référence externe ?
Si les gens sont pas foutus de lire le programme et exigent qu'on leur fasse des résumés personnalisés ?
Et surtout, si les modérateurs cautionnent ça ?    

Ma critique est simple : si c'est pour lancer un débat, non, pas de vidéo, pas de principe. C'est tout.
 
Après, il peut-être très bien ce documentaire, mais c'est pas une réponse qui permet de discuter sur un forum.

Alors dans ce cas, pourquoi tu te permets de le crédibiliser comme ça ?

Oui enfin, Il ne faut pas sorti de polytechnique pour comprendre qu'en cas d'alternance, une loi qui est en adéquation avec les principaux partis a une durée de vie beaucoup plus longue.

 
je ne passe pas des heures sans interruption ... justement. Je viens ici juste le temps de lire des messages et de répondre parfois. Et la densité de mes réponses est inversement proportionnelle à ma charge de travail, étonnant non ?  
 
De plus, nous sommes sur un forum écrit, comme dit Ernestor, dans ce cas, le passage à la vidéo ne se fait qu'avec parcimonie. Je maintient que le fait de dire "tout est là" en pointant au choix :
- une vidéo de plusieurs dizaines de minutes
- un livre
- un très long pavé
 
est une technique propre à empêcher une bonne tenue de débats.  

 
Malgrès tous les effort de Copé et Mélenchon pour y mettre fin    

 
C'est exactement ça, et il y a un morceau de règlement sur les tentatives de faire échec au débat    

Je critique ta méthode. Ton post c'est "regarde cette vidéo d'1h et quand t'auras regardé, on pourra en reparler...".
 
C'est une façon de débattre ça ou même juste de répondre à quelqu'un qui veut s'informer  ?
 
Je suis d'accord avec Roscocoltran, il y a une ambiance souvent assez violente envers ceux qui veulent s'informer sur les idées du FdG ou des trucs proches. C'est pas la première fois qu'on voit quelqu'un, même en posant une question de manière normale, sans aucune agressivité ou volonté de critiquer quoi que ce soit, se prendre dans la tronche un "t'as qu'à regarder le programme c'est écrit dedans, feignasse" ou comme tu fais là "mate cette vidéo d'1h et en attendant, ferme là". (je rajoute les "feignasse" et "ferme là" pour montrer le ressenti de celui qui se prend ces remarques dans la tronche).
 
Ca donne vraiment pas une impression vous voulez vous ouvrir aux autres, et pire, que vous voulez convaincre des gens que vous avez raison.
 
Maintenant, c'est vous qui voyez hein Comme je l'ai expliqué juste avant, malgré une situation ultra-favorable pour lui, le FdG et Mélenchon n'arrivent à convaincre personne d'autres que les déjà convaincus. C'est vous qui voyez ...

Une vidéo d'une heure, c'est long (là où lire un article c'est relativement rapide), c'est impossible à citer rapidement (pas de copier-coller, on dois faire du "tu vois le passage à 13:28 quand il dit ..." ), les sources sont souvent omises ou invérifiables, etc. Bref c'est pas adapté à une discussion par écrit sur un forum.

C'est surtout votre méthode pour d’évacuer une vidéo qui vous déranges. On est dupe de rien...  

Entendre ça de la part de toi, le roi du copier/coller sans analyse complémentaire, qu'on a vu souvent venir par exemple sur le topic 11 Septembre venir poser ses bouses repompées d'on ne sait quel site complotiste, et se barrer aussi vite pour éviter d'avoir à répondre à la moindre question sur le foutage de gueule total du contenu qu'il venait poster    

donc ne te prononce pas sur le contenu
 

et ?

C'est un peu cross-topic donc je poste aussi l'article ici, que je trouve très pertinent.
 
La 6° république de Mélenchon est à la république ce que le 6° sens est aux 5 autres sens : une mystique (lien direct)
 

non, personne
tu débarques pour troller sur le FdG et au détour d'un post "au fait c'est quoi le programme du FdG ?"
un an après les présidentielles...
 
j'ai essayé de discuter avec toi sur un autre sujet, à propos de la Suisse, je t'ai cité des sources multiples, tu t'es torché avec... tu n'es qu'un rigolo, ne demande pas de sérieux de la part de tes interlocuteurs...

Assez juste, sauf sur la généralisation sur les « extrêmes » qui tend à dédiaboliser l'extrême-droite.

Pourquoi quand je lis "ça te/vous dérange" c'est systématiquement précédé ou suivi d'une connerie ?

Je ne l'ai pas fait.

Bah, c'est pas une source neutre du tout. Tu iras demander à Guaino de nous faire un bilan objectif du quinquénat de Sarkozy ?  
 
Même je reconnais bien entendu que je m'étais arrêter uniquement au propriétaire du compte Youtube, et que ce reportage est finalement surement très bien. Mais je persiste : quand quelqu'un demande une info, c'est une négation du débat que de lui balancer un "mange toi cette vidéo d'1h et ferme là" comme ça a été fait ici.

 
Sauf que    :
 
Petrocaribe, mis en place par Chavez, qui profite au développement social de la plupart des pays de la zone Caraïbe : http://fr.wikipedia.org/wiki/PetroCaribe
 
Le Venezuela, çaÿlemâle épissétou, puisqu'on vous le rabâche à longueur de ventilateurs à merde qui rentre si bien dans l'entendement    
 

 
Oui tu as raison, c'est très important de venir expliquer que Mélenchon n'est pas une menace..  
 
Tiens, pendant que tu y es, ça serait top si tu pouvais aussi faire un pavé sur l’innocuité des feuilles d'arbres qui tombe sur les roches de fontainebleau, ça aussi c'est très important...
 
Ce que je vois : depuis l’avènement du fdg et les discours de Mélenchon, il y a de plus en plus d’éléments qui sont repris par des personnes qui ne sont pas du FdG, notamment sur l’austérité, la relation franco-allemande etc. Ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de ruée vers le vote fdg que l'échiquier serait le même sans lui.. (ce n'est pas ce que tu as voulu dire ? Ha bha tant mieux alors.. )

 
bonjour l'effet mirroir, poster une vidéo de 1H ou un lien vers un document super lourd est au contraire une technique pour évacuer un débat qui dérange en espérant que l'interlocuteur (qui ne va pas perdre 2H de temps) ne va pas oser répondre.

Moi je l'aurai fait à l'envers
 
Je comprend que tu dises ça parce que tu considères évidemment que le FdG n'est pas à classer dans les extrêmes (et je suis assez d'accord là-dessus) et que donc tu conclues que ça revient à ne plus considérer le FN comme extrême, mais en fait, les français font le contraire : en rejetant la participation à la fois du FN et du FdG, ils considèrent les deux comme étant extrêmes.
 
C'est bien votre problème : le FdG apparaît comme un parti passablement extrême, d'où le fait qu'il ne décolle pas.

 
Les sources neutres n'existent pas. Que ce soit Guaino, Hollande, Arte, TF1, M6, Libération, Le Figaro etc., ils feront tous un bilan différent du quinquennat.
 
Ce qui est important, c'est pas que le média soit neutre mais qu'il dise la vérité. Et c'est là qu'il est intéressant d'avoir plusieurs sources car Guaino aura tendance à dire certaines choses vraies mais oublier de dire des choses (ce n'est donc pas un mensonge). Et idem pour le PS ou Libération...

 
 Tu accuses Ernestor de dédiaboliser l'extrème droite ?    

Parce que tu as la suffisance de penser que ces idées ont été trouvées toutes seules par le FdG ?
 
Il y a par exemple encore une partie bien à gauche au sein du PS, elle a peu ou prou des idées assez proches du FdG sans pour autant les avoir piquées au FdG

J'avais l'impression que tu reprenais cette classification à ton compte.

Je considère en effet que le Front de Gauche n'est pas d'extrême-gauche et dans le même temps je préfère évidement des partis comme le NPA et LO à l'extrême-droite.

 
Dommage qu'on ne les entende presque pas...
 
T'as entendu Arnaud Montebourg appeler à manifester pour une VI République ? Bah non, il la ferme parce qu'il est ministre et il tient plus à son poste de ministre qu'à ses idées.

 
personnellement, au vu de la prestation de Mélenchon jeudi dernier "je dais je paye pas, et c'est toute la finance mondiale qui s'écroule" sont des paroles d'une personne qui fait beaucoup d'effort pour parraitre le plus extrémiste possible. Certainement la stratégie de celui qui veut gueuler plus fort que le FN.

 
C'est tout de même wtf la 6ème république dans le contexte actuel, c'est pas ça qui détermine être de gauche ou pas. Vous n'avez pas entendu parler d'une motion concernant Merckel dernièrement ?  

 
C'est un peu ce qu'a fait l'Argentine cela dit.

 
La finance mondiale ne s'est pas écroulée ... Mais les finances des argentins si.  
 
Penser qu'en ne payant plus la dette (y compris à taux négatif), la France va faire bouger les lignes, que le monde financier va s'effondrer et qu'il en sortira un monde meilleur, c'est un peu faire du docteur Follamour de l'économie.

Je ne parle pas de l'appropriation de tels idées..(comment il disait toutes les deux minutes l'autre pseudo à numéro, la.. spectroman strawman ) Je parle de porter ces discours au cœurs du débat publique. Et la partie que tu évoques, je les connais, mais j'ai encore la suffisance pour considérer que nous parlons du PS dans son entièreté, oui.

ah, apparemment, tout le monde n'a pas regardé Jean-Luc "je ne rembourse pas" à la télé
 

 
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 82904.html

Le NPA a disparu dans les faits, pour deux raisons. La fin de la présence charismatique de Besancenot et tout un déplacement d'électeurs vers ... le FdG (et son charismatique Mélenchon ).
 
Maintenant, franchement, c'est un débat que vous devez avoir. Restez avec vos idées et vos 10%, ou alors vous ouvrir à des gens qui ne sont pas convaincus et les convaincre. Mais bon, faut dire que tout est clivant au FdG, tant les idées que la personnalité de Mélenchon.