Reprise du message précédent :
Le cofondateur du PG se retire
 
Selon le Parisien, Franck Pupugnat, cofondateur du Parti de gauche, a décidé de se mettre "en congé" du parti. D'après le quotidien, il regrette que "le bilan stratégique de la séquence politique qui s'achève" n'ait pas été tiré, et s'interroge sur la "construction démocratique" du Parti de gauche. Franck Pupugnat a confirmé sa décision au Figaro.

 
Et ? Je réponds à un mec qui dit que Mélenchon n'a pas le droit de faire de critiques car il a appelé à voter pour Hollande pour battre Sarko. Dans mon message, je ne parle pas du fond. Si on va sur le fond, effectivement, je trouve le bilan actuel plutôt très limité. Ce qui ne surprendra d'ailleurs personne puisque je trouvais également le programme du PS très limité.

 
Et ? Tu peux filer tes clefs de voiture à ton gamin parce que tu as des trucs lourds à porter. Si ton gosse en profite pour retourner ta caisse, tu vas lui dire "Bon comme je t'ai pas dit explicitement de pas détruire ma caisse, ça passe pour cette fois"

Donc 100 jours de mandat suffisent pour qualifier 5 ans d'actions à venir ?

Pour l'instant, je n'ai pas l'impression d'avoir "moins que prévu" de la part du gouvernement actuel. C'est "dans les clous" par rapport à ce qu'ils annonçaient.

Et donc en appelant à voter Hollande, Melenchon a été soit très naïf, soit a juste pensé à "sa petite satisfaction" de voir Sarko battu. Bref, pas très glorieux...

pourquoi y revenir ? le but était clair : chasser Sarko. Mission accomplie... ça ne veut pas dire qu'on approuve Hollande

 
Est-ce qu'il a dit que le mandat de Hollande était tout pourri ? Non, il a juste fait remarquer que pour l'instant, rien de "fort" ne ressortait et c'est aussi mon avis.
 

 
Et ? Je suis très content de la défaite de Sarkozy. Ce n'est pas pour autant que le programme du PS me fait bondir de joie, ni pour autant que je vais quitter le PG pour retourner au PS.

Et donc il y aura des grèves en Septembre ou pas? Ca me parait une info essentielle que les dit "travailleurs" pourraient communiquer ... aux gens qui bossent

depuis quand le Parti de Gauche est-il un syndicat ?

C'est marrant comme vous ne gardez que ce qui vous arrange.

Mélenchon est allé plus loin que ça : il a dit que Valls avait une politique d'expulsion semblable à celle de Guéant ; il a dit que le remplacement de Sarkozy par Hollande n'était que poudre aux yeux ; il a dit que les 100 jours de Hollande étaient creux et gaspillés en pure perte quand il estime qu'il aurait fallu voter des lois sociales au plus vite, tout en oubliant que l'assemblée nationale était en vacances. À moins que vous n'auriez voulu qu'Hollande ne fasse tout voter par décret ?

Sur la loi sur le harcèlement sexuel, il est à côté de la plaque, elle a été retoquée par le Conseil Constitutionnel, pas par Sarkozy. Pour quelqu'un qui attache de l'importance au factuel, c'est pas terrible.

Le problème de cette sortie de Mélenchon, c'est qu'elle arrive beaucoup trop tôt dans le mandat de Hollande. De telles critiques vers 2014-2015 auraient eu plus de crédibilité et ne pas donner l'impression aux gens un sentiment de friendly fire entre gens de gauche. Le seul mérite qu'aura eu Mélenchon ce week-end, c'est de focaliser l'attention médiatique sur lui pour que lesdits médias le proclament opposant numéro un à Hollande au lieu de l'UMP jusqu'à la fin du mois d'août. En effet,  le grand perdant dans l'histoire, c'est bien l'UMP inaudible en cette rentrée. Pas même de CopéTroll pour tirer sur le PS. L'UMP va s'engluer dans des querelles internes. Sur ce plan-là, je pense que le pari est gagné pour Mélenchon.

Mélenchon n'a plus aucun mandat électoral national. Il n'a que ça pour exister politiquement.
j'aimerais plutôt entendre l'avis des représentants du FdG à l'AN ou au Sénat.

Depuis que les syndicats les plus influents ont une représentativité discutable et discutée, avec une collusion évidente avec certains courants de la gauche. Après j'ai peut être surestimé l'influence du PdG, effectivement ... peut être que ce le PS "tient" la CGT et FO aujourd'hui ?

    de quelle manière ?

 
Déjà que les dirigeants syndicaux ne tiennent pas les syndiqués.

Principalement, entrisme et "échange de bons procédés" avec les dirigeants je dirais. Après je suis pas expert en la matière.

je ne pense pas qu'il y ait de calcul médiatique de la part de Mélenchon mais une certaine impatience, les Français commencent à morfler (bon ils morflent depuis 40 ans maintenant ok) et Hollande ne donne pas les signes d'un certain volontarisme politique à la hauteur des défis... donc ok c'est un peu tôt pour juger, mais il ne faudrait pas non plus tarder, parce que de toute façon ça donnera des billes à l'UMP (sur la Syrie ils n'avaient pas complètement tort, ce n'est peut-être pas le moment de prendre des vacances, même en ce qui concerne la politique intérieure ou européenne)... maintenant il va falloir que les grands mots sur la lutte contre la finance soient suivis d'actions : séparation des activités bancaires, lutte contre la fraude fiscale et contre les paradis fiscaux par exemple... et puis mettre de l'argent dans la recherche, la formation... pour la politique fiscale il est plutôt sur la bonne voie, par rapport à Sarkozy, mais c'est vraiment le minimum syndical... pour les institutions je suppose qu'on attend le rapport de la commission Jospin... en ce qui concerne l'Europe je ne sais pas s'il faut attendre grand chose de Hollande pour le moment, ça viendra peut-être si les événements le forcent...
 
bref comme c'est un peu de l'eau tiède et que c'est un peu mou pour l'instant (mais c'est sans doute assumé par Hollande qui veut prendre son temps) ça me semble normal que quelqu'un comme Mélenchon, plus radical, s'énerve

Et puis bon le sens de ma question, il est vrai provocatrice est plutôt: "Vous l'extrême gauche arrivez vous à négocier avec le gouvernement actuel? L'usage de grève ou d'autres moyens de 'luttes' classiques vous semble elle appropriée avec la gouvernement actuel?"

Car à mon sens independament de toute stratégie mesquine, il y a une convergence idéologique forte entre un dirigeant de la CGT ou de FO et un dirigeant du PdG.

 
tu veux parler de pariso avec la droite

non puisque le PS a tous les pouvoirs, il n'éprouve donc pas le besoin de négocier quoi que ce soit et ça me paraît normal

quand ? comment ? pour faire quoi ? pourquoi se poser la question maintenant ? pourquoi poser la question sur un topic de parti politique plutôt que sur le topic d'un de ces syndicats ? mais sinon en effet face à un PS qui mènerait une politique insatisfaisante je ne vois pas d'autre moyen de pression du point de vue des salariés, le PG peut approuver, encourager, mais ne peut pas initier...

certes, mais ça s'arrête là, faudrait voir si l'UIMM n'a pas plus de pouvoir sur les syndicats grâce à sa cagnotte secrète    (plusieurs centaines de millions quand même, et on n'en entend plus parler)

parce que ce topic apparait dans la première page des topics politiques et que FdG/PdG ou CGT, ça reste l'ultra gauche. Et parce que nous sommes bientôt en Septembre après les 100 premiers jours du président dit "normal", donc à mon sens pas prêt à affronter la rue, et que les vrais changements sont pour maintenant. C'est donc le moment de demander plus?

 
c'est nouveau ça "l'ultra gauche",encore un nouveau concept de "l'ultra droite"?

 
A voir sur Arte en ce moment, le démontage de la finance à travers la crise financière, avec Védrine, Fitoussi et quelques qutres pointures : précisément tout ce qu'a fait le FdG pendant la campagne, le mouvement des indignés des indignés, la fourberie des dirigeants des banques en faillite, le bilan calamiteux avoué et reconnu de Greenspan devant le congrès américain, etc..
 
   
 
Et le PS continue à faire son changement c'est pas maintenant...
 

C'est le retour de bâton pour ceux qui passent leur temps à annoner "ultra libéralisme", terme qui ne veut rien dire non plus

 
A peine trois mois, et déjà oublié ce que disait Mélenchon et ce que pensaient les 4 millions de votants pour le candidat du FdG...
 
Magnéto :
 
"Il faut battre Sarkozy, même s'il n'y a pas grand chose à attendre de Hollande, parce que c'est notre intérêt à tous pour les mois à venir dans notre démarche de reconquête"  
© Mélenchon, place Stalingrad à Paris, le dimanche 22 avril 2012 à 21H.
 
 
 
 

C'est pas comme si on était pas au courant que le PS ne révolutionnerait rien dans le fond, en même temps.
Pas de déception de ce côté là.

 

 
Ce terme ne veut rien dire. Mais si tu veux tout de même l'utiliser il faut savoir qu'il peut parfois désigner les conseillistes, les situationnistes, les bordiguistes et les communistes libertaires. Même si aucun de ces courants ne se sont jamais revendiqués de l'ultragauche. Donc tu ne peux pas classer ces partis politiques ou ce syndicat dans l'ultragauche.
 
Une petite chanson pour bien commencer la matinée.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] rch_algo=2
 

 
Ca concerne qui ici ? Autant en causer directement aux personnes concernées plutôt que de prendre tous les intervenants du sujet à partie non ?

bah si, ça veut dire ceux qui sont très libéraux

Les ultralibéraux sont aux libéraux ce que les ultraroyalistes étaient aux royalistes : des caricatures nostalgiques car partisans d'une époque antérieure et révolue du libéralisme / du royalisme.

 
Oui mais aucun libéral ne se réclame de l'ultralibéralisme. C'est plus un terme polémique qu'autres choses.

À peine j'allume la télé, je tombe sur BFM TV et Mélenchon : « Nous ne sommes pas l'opposition »
L'ambigüité continue…

super intéressant     je sens un sujet aussi porteur (pour les flemmards) que son altercation avec un étudiant journaliste

Bah faudrait savoir : la base du FdG se sent clairement dans l'opposition, mais pas le leader, quand bien même il utilise un lexique violent à l'encontre de Hollande pas plus tard que ce week-end.
Faut-il en déduire que des personnes comme helicon2 sont dans un courant minoritaire ?

opposition ou pas personnellement je m'en fiche

c'est comme savoir si le FdG c'est l'extrême gauche ou pas, franchement ça n'a aucun intérêt, c'est des discussions sur les termes qui ne changent rien au fond mais permettent aux paresseux de trouver des sujets censés être polémiques pour pas cher...

Tu as trouvé ca où ?  
 
Aaah tu voulais dire dans l'opposition à la droite conservatrice et rétrograde... je vois pas aut' chose, ou tu explicites  
 

Le problème c'est que opposition est un terme qui rentre dans une logique de bi-partisme. Avec nous ou contre nous. Perso je ne veux pas que le FdG soit assimilé à l'UMP et je pense qu'avec les clowns qui nous servent de journalistes il faut être prudent.

ok mais si certains ici veulent utiliser "opposition" ou "extrême gauche"... quelle importance ?

 
Ici, pas de soucis, devant un journaliste qui va couper et reciter partiellement le discours, prudence.

Demandez à helicon2 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31272822

Ah la la... Les bonnes vieilles petites polémiques à deux balles...