Reprise du message précédent :

Faire des critiques est légitime, mais reprocher à quelqu'un de n'avoir rien fait alors qu'il y a eu vacance parlementaire et seulement cent jours écoulés, c'est un peu fort de café.

Ah ben oui, on peut toujours gueuler que son gamin de 10 ans a peté la bagnole, mais si on lui a donné les clés sans rien demander en retour

Tu veux dire d'autres moyens, mais qui mettaient les flics en danger ?

Eux même le disent, il veulent se battre jusqu’à la mort, ce qu'ils ont fait les jours auparavant et durant ce fameux jour.

Enfin une enquête est en cours de route, avec la police des polices et la police scientifique sur place, ils y aura plus d'éléments plus tard.

Oui bon, compter les morts et se la raconter de savoir qui a tiré le premier, c'est 'ach'ment rassurant...
 
Je préfère chercher l'origine du conflit et les responsables qui se refusent à trouver la solution préventive...
 

 
Mélenchon n'est pas en vacances    
 
 
Mélenchon : ce fut "cent jours pour presque rien"
 
Extraits (et autocritique)
 

 
Perso je comprends que le PS a sauvé l'UE libérale et les chefs d'orchestre de la crise financière... mais pas le candidat du FMI    
 
 

 
 
Pour les lucides qui rangent le FdG à l'extrême-gauche    
 

Alerte paranoïa… Si le FdG n'a pas de groupe à l'Assemblée, c'est parce que les électeurs FdG sont plus diffus sur le territoire et moins concentrés dans une circonscription. C'est certainement pas un travail de sape du PS.

Ben voyons, c'est limite de la faute aux électeurs grecs si le FdG n'a pas percé aux élections.

Non.
Il a perdu un référendum, il a pris acte des résultats… et qualifié la victoire de ses opposants comme une « victoire de merde » et a proposé de nouveau la réforme quelques mois plus tard.

 
Le découpage électoral, c'est pas le PS qui l'a trituré    
 

 
Si, mais tu sais pas ou tu veux lire ce qu'il en dit :
 

C'est surtout la disparition de la banlieue rouge (bien visible d'ailleurs aux élections intermédiaires) qui a faiili causer la perte du groupe parlementaire. Les fiefs ruraux se portent bien mieux...
La progression du score des législatives entre 2007 et 2012 est repartie de façon à peu près homogène sur le territoire (je remarque juste que les élus locaux sont beaucoup plus réticents que Mélenchon à s'attaquer au PS, ils sont bien contents d'avoir les quelques miettes (de moins en moins...) que le PS leur laisse, quelques mairies et cantons), ce qui fait qu'avec le mode de scrutin actuel. Il était impossible de gagner des sièges.
 
Bref, avec le mode de scrutin actuel, le FDG risque d'enchainer les désillusions. Il se retrouve dans une position quasi-identique à celle du FN.

 
Et la suite...
 

 
Pour le respect des morts par les dirigeants de Lonmin, on est prié d'en faire son deuil.
 

Se battre jusqu’à la mort alors qu'il n'ont même pas un fusil de chasse face a l’arsenal militaire de la police. Tiront dans le tas , on fera  le tri ensuite.  Tu nous prend pour des abrutis ....  

Non mais c'est évident que les origines du conflit sont a trouver dans les conflits sociaux, après ce n'est pas étonnant qu'il se passe ce qu'il s'est passé quand trois groupes armés entrent en conflits, avec l'un des trois étant des flics, et donc ayant la supériorité d'un point de vue moral.
 
Après que tu gueules sur l'état ou les responsables miniers c'est logique, mais de gueuler sur des flics n'ayant fait que de se défendre, la c'est autre chose.
 
Non tu as raison, ils tiraient avec lance boulettes en papier lors de l’affrontement, d'ailleurs les 12 morts précédents doivent vraiment être des taffioles pour mourir aussi facilement, comme les grévistes d'ailleurs.

tu as l'air de bien connaître le dossier  

Ben regarde uniquement la vidéo pour t'en faire un début d'idée sur les affrontements (on a la chance de l'avoir) ....

   
 
Toujours du côté du manche à ce que je vois.

et alors ça y est tu es arrivé à te faire une idée à partir de la vidéo ?    

en plus la vidéo ressemble plus à un massacre qu'autre chose : on ne voit pas de sommation, pas de légitime défense, pas de canon à eau, pas de lacrymo, tirs à balle réel...  

Bah oui, finalement si on suit ta logique à œillères jusqu'au bout, on se demande bien pourquoi Mandela n'est pas resté plus longtemps en taule pour laisser ces bons boers remplir les têtes locales avec le sens inné de la démocratie qu'ils portent fièrement au bout de leurs fusils d'envahisseurs, et les salaires bien trop importants qu'ils versent à ces sous-hommes sauvages et assassins...
 
L'apartheid, ce don de l'occident triomphant, bien planqué sous la déclaration universelle des droits divins de l'homme blanc...
 

 
Faut se forcer pour voir de la légitime défense dans cette vidéo.
Les flics attendent que les mecs viennent à leur rencontre pour les abattre dans un tir de barrage.
 
Ce ne sera jamais de la légitime défense, et dans un état de droit, ça devrait entrainer le procès des responsables de la police et des tireurs.

Si tu veux ...

ça te permet juste de voir les échanges de tirs entre les deux partis, entre des flics statiques et une foule de gars convergeant vers eux

Car la video ne montre que les derniers moment lors de la confrontation, et non pas les minutes qui précédent, puis contre des gars armés, les canons a eau et les lacrymo ne sont pas trop utile, ce n'est pas des gars de la CGT qui défillent hein

Regarde la video, il s'agit de flics blancs et noirs, sous un président noir, rien a voir avec l'apartheid donc.

Ils sont ou les rechanges de tirs ? Soit on regarde pas la même vidéo, soit tu es d'une mauvaise foi totale pour ne pas dire un menteur.  Tu peux me décrire avec quelles  armes les grévistes attaquent la police ?

Regarde vers 15" les impacts de balles au sol prêt des flics sur la droite, le mec qui est surpris et qui recule

La légitime défense dépend du pays dans lequel tu te trouves. Aux états unis dans certains états tu peux abattre un cambrioleur, du moment qu'il est chez toi, même d'une balle dans le dos, et être en légitime défense. Dans d'autres états américains, ça serait considéré comme un meurtre. Personnellement je ne suis pas un expert en droit sud africain  

lacrymo ok mais les canons à eaux auraient permis de les repousser, si, ça fait partie des véhicules anti-émeutes, et puis puisque tu n'as pas vu les minutes qui précèdent je ne vois pas comment tu peux être catégorique sur quoi que ce soit...
bref, même face à des types violents des policiers n'utilisent ce genre de riposte qu'en dernier recours...

un article intéressant du Parisien sur le sujet : http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 129236.php
(ils parlent bien de la radicalisation syndicale mais aussi de l'impréparation policière)

Franchement je vois rien, et vers 13s c'est le moment ou la police ouvre le feu . Le policier qui recule fait plus un geste d'esquive de jet de pierre ou autre (on voit pas), qu'un geste  en rapporte a un tir d'arme a feu.

 
Il se prend surtout les pieds dans la touffe d'herbes.

Apparement ils auraient aussi utilisé les lacrymo suivant une source canadienne (bon ok )
 
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] ence.shtml
 

 
Contrecarré sur certains groupes avec ça :
 

 
Je regarde ta source

Non mais regarde les impacts de balles qui se trouvent prêt de lui, a sa droite et devant lui.

je ne dis pas qu'il n'y a pas eu légitime défense, je dis que je ne vois pas comment tu peux tirer une conclusion à partir de la vidéo qu'on voit en ligne, et d'autre part que la riposte ne me semble pas digne d'un état démocratique (les policiers qui tirent à balles réelles sans autre forme de riposte), ce qu'a l'air de confirmer l'article... et on ne peut pas mettre en parallèle la radicalisation d'un groupe de mineurs avec l'amateurisme d'une troupe de police...

Je ne tire pas de conclusions, je dis juste qu'il y a eu des échanges de tirs entre les deux partis, entre des flics et 3000 personnes armés selon les sources, et donc qu'il est logique qu'il se défendent passé un point.
 
Après laissons la justice, la police des police, la police scientifiques et les enquêteurs faire leurs travail

Pas du tout convaincu, d’ailleurs on a vraiment l’impression que les tires viennent de derrière lui.  Déjà vers 13s on voit un des grévistes qui s’effondre bien avant que le policier recule. On a plus l'impression que le policier s’écarte de la ligne de tir en reculant

Qu'il y ai des tirs qui vienne de derrière, oui c'est assez obvious, après mise a part s'il tirent par terre a deux mètres d'eux, les tirs ne peuvent venir que de devant.
 
Puis bon cela sera assez facile pour la police scientifique a déterminer cela, entre les armes ramassés et les différences de type de calibre et cie.

C'est un jeu bien répandu à droite de la droite, de polluer une discussion avec des histoires de qui tire sur l'autre, qui a tiré le premier, quel côté a fait le plus de morts, moi j'ai raison pas toi paske j'ai la plus grosse (argumentation) gnagnagna    
Ca s'appelle du pourrissage de topic  
 

 
Recentrage, Marcel !
 

 
Y a pas de quoi s'étonner de ce rentre-dedans la connerie généralisée, mais les pigistes de Libé sont comme les poules au milieu de l'été, ils cherchent les miettes pour faire l'actualité. Donc MERCI Mélenchon d'alimenter le boulot des porteurs de seaux à purin! Et oui, les incendiaires de bibliothèques sont des sombres crétins. Mais faut pas le dire houlala !!!!!!!!
 

Non, simplement discuter

 
 
 
 
 
de l'actualité en Afrique du sud, pas de politique ni du PG    
 
 
 
 
 

Ah si, c'est de la politique d'Afrique du sud, qui a interresse beaucoup de personnes au passage

Sinon vous nous préparez des grèves pour Septembre?

 
Ta remarque est doublement fausse :

• la phrase que tu cites parle de voix, pas de sièges.
• même si les voix du FdG sont effectuivement plus diffus, on constate que les circonscriptions perdues par le FdG sont marqués pour la quasi totalité d'entre elles par un maintien voire un progrès du score du FdG. La perte de ces circonsriptions s'explique avant tout par la montée du PS.

 
Euh, non.
Il dit juste qu'il souhaitait la victoire et du Front de Gauche et de Syriza.
 

 
Il manque de sang-froid soit, mais la réforme qu'il a proposé par la suite était bien différnete.
La première modifiait en profondeur la constitution, la seconde n'en reprenait qu'un élément. (la fin de la limitation du nombre de mandats)

Ah ces intellectuels engagés qui ont l'audace de critiquer le pouvoir Sud-Africain à moins de 10 000 km de Pretoria, confortablement assis derrière leur écran, en expliquant à la Police comment faire... Pourquoi pas des pistolets à eau non plus ? J'aurais bien aimé t'y voir  

s'il y a qq chose à contester dans mes propos je suis tout ouïe    

Le cofondateur du PG se retire
 
Selon le Parisien, Franck Pupugnat, cofondateur du Parti de gauche, a décidé de se mettre "en congé" du parti. D'après le quotidien, il regrette que "le bilan stratégique de la séquence politique qui s'achève" n'ait pas été tiré, et s'interroge sur la "construction démocratique" du Parti de gauche. Franck Pupugnat a confirmé sa décision au Figaro.