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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°69879436
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 06-01-2024 à 19:06:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gabug a écrit :


Donc quand Le Maire se dit "déterminé à réduire le déficit public de la France" en "passant au crible la dépense publique", c'est quoi du coup ?
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 84798.html


C'est une annonce destinée aux médias, le déficit public ne diminue pas.


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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
mood
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Posté le 06-01-2024 à 19:06:45  profilanswer
 

n°69879437
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-01-2024 à 19:06:54  profilanswer
 

gabug a écrit :


Déjà répondu plus haut, je vais pas tout reprendre.
 
Pour l'austérité, le terme est relatif et dépend des budgets et des champs considérés. Je t'invite à discuter avec des acteurs du terrain de l'hôpital public et participant au service public, et à mettre ce que tu y trouveras en rapport avec l'Ondam et son contenu voté fin 2023, pour te donner une idée d'un secteur où l'austérité est très concrète.
 
Quand tu dis qu'on est à 25% de déficit, tu veux dire quoi exactement ? Le déficit public est autour de 5% du PIB, et est en baisse (depuis 2020 évidemment).


 
Pour l'hopital le massacre c'est la combo T2A (que Macron veut virer, une partie des libéraux sont contre) et les 35h. En même temps quoi, droite et gauche dans le même sac.  
 
La fin du numerus clausus et les 1ers efforts actuelles ne verront leurs effets que dans 10 ans. Autant dire que la classe d'opposition peut continuer a taper et hurler, yakafokon, on ne peut rien faire en 1 an dans le domaine. Je connais "un peu" le domaine depuis un moment (et je préfère largement parler avec le terrain qu'avec les directions)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69879439
cartemere
Posté le 06-01-2024 à 19:07:38  profilanswer
 

gabug a écrit :


Donc quand Le Maire se dit "déterminé à réduire le déficit public de la France" en "passant au crible la dépense publique", c'est quoi du coup ?
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 84798.html


c'est une parole d'un politique qui ne sera suivi d'aucun effet.
on fait le pari sur l'état de la dette Française à la fin de l'année ?
 
c'est comme Mélenchon qui prétend vouloir une VIe république axée sur le peuple... c'est pour faire plaisir à la fanbase et occuper twitter, mais en pratique on sait bien que c'est l'opposé qui arrivera

n°69879452
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-01-2024 à 19:09:20  profilanswer
 

gabug a écrit :


Donc quand Le Maire se dit "déterminé à réduire le déficit public de la France" en "passant au crible la dépense publique", c'est quoi du coup ?
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 84798.html


Ben ça, ça pourrait commencer à être de l'austérité...s'il le faisait vraiment.  :D


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°69879453
cartemere
Posté le 06-01-2024 à 19:09:27  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :

Et c'est pas dans l'intérêt des bonnes écoles d'intégrer de grosses saucisses, ça fait mauvais genre quand même :D


clairement, c'est pas une école privée où on "achète" le diplome.
ni un truc donné au premier venu.
 
après dans l'absolu si Usul m'attaque sur mon parcours scolaire et mes compétences, perso je prends ça pour un compliment

n°69879457
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-01-2024 à 19:10:29  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
ben c'est idem : concours. Après oui en fonction des prépa tu as plus de chances dans certaines que dans d'autre.  
 
Mais donc pour lui des fonctionnaires sont corrompus pour offrir des places. On va attendre une plainte en diffamation des syndicats j'espère. Ou même du ministère.  


 
Oui c'est nimp. A un moment faut juste accepter que certains sont plus capables que d'autres. J'ai vu un cousin faire math sup/math spé (x2 pour choper l'X, raté la première année)/Stanford, c'est pas des gens comme nous  [:dworkin:4]  
 

cartemere a écrit :


potentiellement une prépa tu peux la faire chez toi si tu veux.
 
l'important c'est de réussir le concours d'entrée de l'école, et ça nécessite une sacré préparation et des vraies compétences (que je suis loin d'avoir).
j'ai déjà eu l'occasion de bosser avec des gars de polytechnique, ça calme  :pt1cable:


 
Oui mais avant ça, déjà il faut être admissible à la prépa. Rien que ça, déjà, c'est loin d'êtresimple.  
 

Amenorrhee suspecte a écrit :

Et c'est pas dans l'intérêt des bonnes écoles d'intégrer de grosses saucisses


 
Non clairement pas.


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n°69879465
cartemere
Posté le 06-01-2024 à 19:12:18  profilanswer
 

fig1. pays en phase d'austérité
https://www.lafinancepourtous.com/wp-content/uploads/2023/06/deficit_public_administrations2_800.png

n°69879467
piou piou ​piou
Posté le 06-01-2024 à 19:12:35  profilanswer
 

Au mieux on passera à 3.5% de déficit.
 
L'état continuera à dépenser bien plus qu'il ne peut comme depuis longtemps. Mais la gauche radicale et humaniste hurlera à l'ultra-austérité parce qu'elle se fiche complètement du fait que l'état aura dans le futur de plus en plus de mal à financer les services publiques. Elle dira que c'est à cause de l'austérité des ultra-libéraux.
 
[:oh shi-]

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 06-01-2024 à 19:14:51
n°69879477
cartemere
Posté le 06-01-2024 à 19:14:33  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Au mieux on passera à 3.5% de déficit.
 
L'état continuera à dépenser bien plus qu'il ne peut comme depuis longtemps. Mais la gauche radicale hurlera à l'ultra-austérité parce qu'elle se fiche complètement du fait que l'état aura dans le futur de plus en plus de mal à financer les services publiques. Elle dira que c'est parce que l'état ne dépensait pas assez à cause des ultra-libéraux.


je mise sur 5% de déficit final pour 2023
et 5% de déficit public final pour 2024
dans une grande intensification de la vague d'austérité vigoureuse qui frappe notre pays (j'essaie de dire ça sans trop trembler des genoux)
 
#deficitPublic

n°69879493
cartemere
Posté le 06-01-2024 à 19:16:43  profilanswer
 


charge de la dette qui va exploser avec l'augmentation des taux, ça va faire mal  [:clooney41]

mood
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Posté le 06-01-2024 à 19:16:43  profilanswer
 

n°69879495
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 06-01-2024 à 19:16:55  profilanswer
 


Mais si t'es limite au lycée tu te fais défoncer en prépa :D (même si t'es pas limite remarque). Pour avoir l'X il faut être très bon, avoir des parents riches ne suffit pas.
Je précise que je l'ai raté, je n'ai pas de conflits d'intérêts :o


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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°69879530
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-01-2024 à 19:22:36  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :


Mais si t'es limite au lycée tu te fais défoncer en prépa :D (même si t'es pas limite remarque). Pour avoir l'X il faut être très bon, avoir des parents riches ne suffit pas.
Je précise que je l'ai raté, je n'ai pas de conflits d'intérêts :o


 
Si t'es limite au lycée, même pas tu t'approches de Math Sup, déjà  :o (En général, t'as même pas l'idée, de toute façon, t'es lucide :o)


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n°69879535
asmomo
Posté le 06-01-2024 à 19:23:18  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

C'est peu ou prou la même chose que dans le privé : le super brut est égal au double du net.  
 
Donc je ne vois pas ce que ton extrait démontre.. [:patrick57smileys:5]


 
Non il n'y a pas 75% de cotisations retraite dans le privé.


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n°69879552
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-01-2024 à 19:25:08  profilanswer
 

cartemere a écrit :


charge de la dette qui va exploser avec l'augmentation des taux, ça va faire mal [:clooney41]


Non puisqu'on va l'annuler.  [:so-saugrenu12:1]


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n°69879571
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-01-2024 à 19:28:26  profilanswer
 


 

Dworkin a écrit :


 
Oui c'est nimp. A un moment faut juste accepter que certains sont plus capables que d'autres. J'ai vu un cousin faire math sup/math spé (x2 pour choper l'X, raté la première année)/Stanford, c'est pas des gens comme nous  [:dworkin:4]  
 


 
Un cousin a fait Louis (ou H IV, j'ai un doute) puis centale puis doctorat puis un peu plus. Sans papa (qui pourtant avec des mega réseaux, vraiment gros). Le niveau demandé pour cela ben même si papa est riche tu as pas le concours (j'ai eu dans ma prépa modeste ce genre de personne, le concours cela a été jamais)


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n°69879574
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-01-2024 à 19:29:03  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Non il n'y a pas 75% de cotisations retraite dans le privé.


 
et pas la même base pour le calcul


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69879581
patx3
Posté le 06-01-2024 à 19:29:59  profilanswer
 

gabug a écrit :


Je ne soutiens pas grand chose, au contraire, je demande à asmomo comment il soutient que "Perso je pense que le contexte économique n'est pas du tout difficile".
C'est un peu pénible de toujours devoir répondre à des injonctions d'inversion de la charge de la preuve.
 
M'enfin, c'est pas grave.
Tu dis qu'il n'y a pas de problème économique parce que "il n'y a pas de récession en 2023" et "le taux de chômage n'a pas explosé". Hop, en 1/2 ligne on a décrit la situation économique de la France. Félicitations :jap:  
 
Non, sérieusement, je pense que c'est un peu plus compliqué que ça.
Déjà, se baser sur la croissance du PIB pour considérer la bonne santé économique d'un pays comme la France, c'est un exercice qui rencontre un certain nombre de limites. Le PIB est un flux qui ne dit rien des gains ou pertes en patrimoine, de la dépendance en termes d’approvisionnement vis-à-vis du reste du monde, il ne rend peu compte de la croissance de la sphère bancaire et financière, et la comptabilité nationale est relativement aveugle à l'économie numérique et à son modèle particulier.
En 2022, après un sursaut de relance post-Covid en 2021, le PIB connait quelques sursauts mais sa croissance est actuellement quasi nulle (et -0.1% de baisse sur le 3ème trimestre 2023).
On peut discuter, si tu veux, de l'aspect artéfactuel de cette minime croissance, qui selon certains (Jancovici entre autres) est dissociée depuis plus de 10 ans de l'évolution des flux de matières et d'énergie.
 
Ces dernières années, le déficit de la balance commerciale continue de s'aggraver, à des niveaux extrêmement préoccupants (-160 Md€ en 2022). Tip : c'est pas du tout un signe de bonne santé économique.
 
Concernant les chiffres du chômage... je sens qu'on ne va pas tomber d'accord sur le mode de calcul à utiliser (au sens du BIT ou de Pôle Emploi). En tout cas, il augmente de 0.3% au 3ème trimestre 2023 pour revenir au niveau de début 2022, avec un "halo autour du chômage" qui augmente aussi notablement depuis 1 an. Je ne rentre pas dans les détails de la qualité de l'emploi, du sous-emploi et du taux de temps partiel, ni celui du taux d'indépendants précaires.
Pas de quoi parler "d'explosion" (je n'ai d'ailleurs pas utilisé ce terme), mais pas de quoi non plus considérer que l'économie française est actuellement en pleine santé.
 
Mais plutôt que de se restreindre à ces indicateurs macro qui ne sont, à mon avis, pas complètement pertinents pour percevoir l'ensemble du tableau, il serait plus intéressant de plonger dans le pragmatisme de l'économie réelle :
- La pauvreté progresse en France, elle est aujourd'hui plus élevée qu'au milieu des années 2000 (5.2 millions vivant sous le seuil de 50% du niveau de vie median versus 3.7 en 2002), les inégalités de niveau de vie augmentent perceptiblement.
- Tu connais la situation de l'inflation, notamment pour la grande distribution (indice des prix à +12% fin 2022)... on note un repli sur la plupart des indices fin 2023, mais sur des évaluations encore très temporaires (IPC à 4.9% en septembre, et à moins de 4% en novembre). Concrètement, les mesures salariales ne viennent qu'incomplètement la compenser : la Dares a noté que le salaire mensuel de base a reculé en termes réels entre 2021 et 2023.  
- L'évolution très récente de la précarité est constaté par de nombreux acteurs du social (Restos du coeur, Secours catholique..., notamment en lien avec le choc de l'inflation.
- La consommation des ménages a été en baisse constante en 2023 (indicateur qui n'a de sens que dans le modèle croissanciste actuel).
- Un autre indicateur concret : l'Etat ne peut plus subvenir efficacement au financement du système de santé, avec le vote d'un Ondam 2024 encore largement insuffisant. L'écrasante majorité des hôpitaux publics et des Espic sont en déficit préoccupant, les enveloppes de compensation des charges liées à l'inflation ne seront pas complètes en 2024, et la garantie de financement n'est plus active depuis 2023.
Je ne sais pas si on peut qualifier un pays dans lequel le système de santé s'effondre de manière régulière d'être en "bonne santé économique".
 
Bref... je sais pas si on peut dire que la santé économique du pays est "bonne" sur ces éléments. Elle n'est dit catastrophique ni flamboyante.  
Et en tout cas, on ne peut pas la résumer en quelques posts monosyllabiques.


Un pavé et un pavé de contresens.
 
La conso baisse parce que la bce remonte ses taux pour lutter contre l’inflation mais rien de dramatique, bien au contraire et ce n’est pas une tendance lourde.
 
L’inflation, si tu as raté les événement, s’est bien calmée.
 
Le reste est du même acabit, hélas. :/

n°69879592
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-01-2024 à 19:31:29  profilanswer
 


C'est marrant d'ailleurs, les gens à gauche qui voudrait faire de la "relance keynésienne ".
Mais de mémoire Keynes proposait de faire du déficit en cas de crise, en grillant les excédents accumulés en périodes fastes.
Sauf qu'avec 40 ans de déficit ininterrompu... :whistle:


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°69879593
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 06-01-2024 à 19:31:31  profilanswer
 

En même temps ses 5 enfants ont déjà fini leurs études :o
 
Dont 3 à X  :o


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°69879599
piou piou ​piou
Posté le 06-01-2024 à 19:33:02  profilanswer
 

Dans toute la littérature de gauche radicale au sens large, y a t il au moins 2 mots sur les contraintes d'une gestion saine et pérenne des finances publiques ?

 

Considère t-elle qu'il y a une limite à ce que l'état peut dépenser avant de fragiliser ses futures dépenses ? Des critères qui peuvent la conduire à penser que peut être à partir d'une certaine limite (inférieure à infini) ça commence à être trop.

 

Ou est ce qu'elle ne les limite qu'aux besoins qu'elle définit elle même indépendamment des capacités budgétaires de l'état ?

 

Vraie question. J'ai jamais rien vu de tel mais je connais pas toute la littérature de gauche radicale.

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 06-01-2024 à 19:34:07
n°69879601
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 06-01-2024 à 19:33:41  profilanswer
 


Prendre des cours en plus de la prépa faut être masochiste au dernier degré quand même vu les horaires  [:leve le pied jeannot:5]


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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°69879610
pistache52
Posté le 06-01-2024 à 19:34:44  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Qu'il ait eu des facilités pas de soucis. Mais acheter sa place à X ... Bon après il dit donc que des fonctionnaires sont corrompus (si papa à acheté la place). Et surement que les ventes de Tag qui montaient c'est papa qui a acheté des milliers et des milliers de montres.


 
Bac à 15 ans, 22ieme au concours de l’ENS et 25ieme à l’X.  
Sa jeunesse a dû être bien occupée intellectuellement. [:le colonel moutarde:4]  
 

n°69879617
asmomo
Posté le 06-01-2024 à 19:35:32  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :

Et c'est pas dans l'intérêt des bonnes écoles d'intégrer de grosses saucisses, ça fait mauvais genre quand même :D


 
ça dépend des écoles, s'il peut y avoir des millions en face, il y a peut-être moyen (en vrai j'en sais rien mais pour des écoles style commerce ça m'étonnerait pas trop), mais en l'occurrence l'X est financée par l'état, les étudiants touchent même de la thune, donc il n'y a pas besoin de ce genre d'arrangements.
 
Sinon pour entrer en prépa il faut surtout un peu bosser au lycée, ce n'est pas forcément difficile (selon la prépa), obtenir un bon concours c'est autre chose, il faut beaucoup bosser ET avoir le cerveau bien fait. Sinon juste en bossant on peut avoir une école moyenne, et juste avec le cerveau aussi. Et si ni l'un ni l'autre, ou qu'on abandonne en route comme moi car 40h de maths par semaine ça saoule, bah on n'a rien :p Mon meilleur pote d'enfance a été major de promo de l'X...


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n°69879636
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 06-01-2024 à 19:37:48  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Bac à 15 ans, 22ieme au concours de l’ENS et 25ieme à l’X.
Sa jeunesse a dû être bien occupée intellectuellement. [:le colonel moutarde:4]


Facile avec papa qui soudoie les autres.  [:bahamut49:10]

n°69879655
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-01-2024 à 19:40:54  profilanswer
 

Ca dit quand même beaucoup sur les représentations que certains à l'extrême-gauche se font de la société et de la vie en général. C'est assez affligeant.

Message cité 3 fois
Message édité par Dworkin le 06-01-2024 à 19:41:21

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n°69879658
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-01-2024 à 19:42:00  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Dans toute la littérature de gauche radicale au sens large, y a t il au moins 2 mots sur les contraintes d'une gestion saine et pérenne des finances publiques ?

 

Considère t-elle qu'il y a une limite à ce que l'état peut dépenser avant de fragiliser ses futures dépenses ? Des critères qui peuvent la conduire à penser que peut être à partir d'une certaine limite (inférieure à infini) ça commence à être trop.

 

Ou est ce qu'elle ne les limite qu'aux besoins qu'elle définit elle même indépendamment des capacités budgétaires de l'état ?

 

Vraie question. J'ai jamais rien vu de tel mais je connais pas toute la littérature de gauche radicale.


Je pense pas que la question se pose en ces termes. Y a-t-il même la notion de finances publiques ? Je pense que c'est vu comme la résultante des autres décisions, et non pas comme un inducteur. Et si à la fin plus de fric, ben on en réimprime


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n°69879664
asmomo
Posté le 06-01-2024 à 19:43:17  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Dans toute la littérature de gauche radicale au sens large, y a t il au moins 2 mots sur les contraintes d'une gestion saine et pérenne des finances publiques ?
 
Considère t-elle qu'il y a une limite à ce que l'état peut dépenser avant de fragiliser ses futures dépenses ? Des critères qui peuvent la conduire à penser que peut être à partir d'une certaine limite (inférieure à infini) ça commence à être trop.
 
Ou est ce qu'elle ne les limite qu'aux besoins qu'elle définit elle même indépendamment des capacités budgétaires de l'état ?
 
Vraie question. J'ai jamais rien vu de tel mais je connais pas toute la littérature de gauche radicale.


 
Si on prend le programme AEC il y a un très gros volet fiscal donc une volonté affichée d'avoir des comptes équilibrés, la dépense extrême étant compensée par une fiscalité extrême.
 
En revanche il n'est pris aucun compte des conséquences pourtant évidentes d'appliquer cette fiscalité extrême, alors même qu'on a eu un exemple miniature avec Hollande.


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n°69879665
pistache52
Posté le 06-01-2024 à 19:43:33  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Si t'es limite au lycée, même pas tu t'approches de Math Sup, déjà  :o (En général, t'as même pas l'idée, de toute façon, t'es lucide :o)


 
Usul, Ursula ou Meurice n’ont pas tenté. Mais c’est uniquement par méconnaissance du cursus  [:so-saugrenu12:1]

n°69879674
asmomo
Posté le 06-01-2024 à 19:45:40  profilanswer
 


 
Première chose que mon ami a faite quand il a été pris à H4 en prépa et internat, dégager sa copine  :pt1cable:


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