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8.1 %
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2.  Oui, mais j'attendrais qu'on fasse appel à moi
 
 
16.2 %
 6 votes
3.  Non, mais si je suis appelé aux armes je ferais mon devoir
 
 
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4.  Non, je vais partir à l'etranger quitte à ne plus pouvoir revenir.
 
 
40.5 %
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5.  je ne pense pas qu'ils fassent appel à moi (+40 ans)
 
 
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6.  obiwan
 

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Auteur Sujet :

Rassemblement National - le topic de la droite qui gagne

n°73907476
bobdumas
Posté le 01-12-2025 à 17:14:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Backbone- a écrit :


MMmmmm...
 
Tu as quand même l'archétype exact du bon facho :

Citation :

Le classement de Charlie Kirk à l'extrême droite par plusieurs médias et observateurs s'explique par la nature radicale et les thèmes de ses prises de position, qui rejoignent les critères classiques de l'extrême droite.
 
Voici les principaux éléments qui fondent ce classement :
 
1. Le Nationalisme Chrétien et le Nativisme
C'est l'élément central de son idéologie.
 
Identité : Il prônait une vision de l'Amérique comme une nation chrétienne, patriarcale et blanche (modèle souvent jugé suprémaciste par ses détracteurs).
 
Fusion Religion/Politique : Il cherchait activement à intégrer les valeurs religieuses ultra-conservatrices (évangéliques) dans la politique fédérale. Son organisation, Turning Point USA, avait même des programmes visant à mobiliser les pasteurs pour inspirer un « engagement civique renouvelé » dans les églises.
 
Nativisme/Immigration : Il a poussé la position anti-immigration de Donald Trump plus loin, affirmant que les immigrés légaux représentaient également un problème pour la nation, renforçant l'idée que la nation est réservée à ceux qui ont des liens du sol ou du sang.
 
2. La Guerre Culturelle et l'Anti-Progressisme Radical
Charlie Kirk a mené une guerre culturelle virulente contre ce qu'il appelait la « gauche radicale » et le « wokisme ».
 
Virilisme et Misogynie : Il défendait un masculinisme et un virilisme toxique, critiquant la place moderne des femmes. Il a tenu des propos jugés misogynes, notamment sur la sexualité féminine et l'avortement, allant jusqu'à dire aux femmes de « prendre [leurs] responsabilités avec [leurs] orgasmes ».
 
Attaque contre les Minorités : Il ciblait régulièrement les minorités, notamment les personnes transgenres et les migrants. Il a diffusé des fake news sur des migrants accusés de voler et manger des animaux de compagnie.
 
Anti-intellectualisme : Ses actions, notamment sur les campus, étaient souvent perçues comme une tentative de museler la liberté d'expression de ceux qu'il désignait comme des progressistes, qu'il voyait comme des forces subversives.
 
3. Les Positions Anti-Démocratiques et le Complotisme
Opposition à la Démocratie : Selon certains analystes, il remplissait des critères classiques de l'extrême droite par son opposition à la démocratie libérale, la valorisation de l'autoritarisme (par son soutien inconditionnel au trumpisme) et l'idée que le système est « assiégé ».
 
Théories du complot : Il était un spécialiste de la diffusion de fake news et de théories du complot (comme le Grand Remplacement ou des mensonges sur les élections), visant à saper la confiance dans les institutions et la presse traditionnelle.
 
En somme, c'est la combinaison de son nationalisme chrétien identitaire, de sa rhétorique virulente contre les minorités, et de ses méthodes de guerre culturelle qui l'ont fermement placé sur le spectre de l'extrême droite américaine.



Ce sont des opinions de détracteurs, pas des faits...

mood
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Posté le 01-12-2025 à 17:14:55  profilanswer
 

n°73907495
Awle
Posté le 01-12-2025 à 17:17:39  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Ce sont des opinions de détracteurs, pas des faits...


 
Et c'est quoi tes faits au juste ?
 
On est vraiment à l'ère de la post vérité. Du trumpisme.
 
Aucune source d'information n'est suffisamment légitime pour l'extrême droite et la droite extrême.  
 
C'est affligeant.

n°73907496
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 17:17:49  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Ce sont des opinions de détracteurs, pas des faits...


Non.

Citation :

C'est une excellente question, car en sciences politiques, il est essentiel de distinguer l'analyse idéologique (basée sur des faits et des critères établis) de la simple étiquette péjorative utilisée par les opposants.
 
Le classement de Charlie Kirk à l'extrême droite se base sur des critères factuels et académiques de l'analyse politique, et non seulement sur des opinions de détracteurs. Ces critères sont liés à la substance de son discours et à l'idéologie qu'il propageait.
 
Les faits qui soutiennent le classement à l'extrême droite
Plusieurs chercheurs et analystes politiques (mentionnés dans les sources, notamment des universitaires et des politologues) s'accordent sur le fait que l'idéologie de Kirk remplissait les trois critères classiques qui définissent l'extrême droite dans le contexte occidental et américain :
 
1. Nativisme et nationalisme identitaire (Fait : ses déclarations)
Discours : Kirk promeut une vision de la nation américaine basée non pas sur des valeurs universelles ou la Constitution, mais sur des liens du sang et/ou de la religion (nationalisme chrétien).
 
Critère factuel : Le nativisme (doctrine privilégiant les natifs du pays au détriment des immigrés, et souvent des minorités) est un marqueur fort de l'extrême droite. Ses appels à mobiliser les églises évangéliques pour influencer la politique fédérale (voir son programme à TPUSA) sont des faits concrets.
 
2. Opposition à la démocratie libérale (Fait : ses actions et sa rhétorique)
Discours : Il remettait régulièrement en cause l'intégrité des élections et des institutions (notamment lors de l'élection de 2020), et a exprimé des doutes sur le système démocratique en lui-même.
 
Critère factuel : L'opposition à la démocratie (ou la promotion d'une « démocratie illibérale » ou autoritaire), ainsi que la valorisation de l'autoritarisme (son soutien inconditionnel et sans critique à Donald Trump), sont des traits distinctifs de l'extrême droite. Il présentait les institutions comme étant « assiégées » par des « forces subversives progressistes ».
 
3. Recours systématique à l'outrance et à la déshumanisation (Fait : ses méthodes)
Discours : Sa méthode de débat public était souvent décrite comme du « catch » ou de la « violence verbale », visant à ridiculiser et à déshumaniser ses opposants politiques, notamment les femmes, les personnes transgenres et les minorités.
 
Critère factuel : L'usage d'une rhétorique diabolisante qui ne vise plus le débat d'idées mais l'élimination de l'adversaire de la sphère publique est une tactique fréquente des mouvements radicaux, contribuant à la polarisation et à la violence politique.
 
En conclusion, si la qualification d'« extrême droite » peut être utilisée péjorativement par ses adversaires, elle est également une catégorisation analytique utilisée par les politologues pour décrire la convergence de ses positions sur le nationalisme, l'autoritarisme, le nativisme et la guerre culturelle, qui le situent bien au-delà de la droite républicaine traditionnelle.

n°73907515
Awle
Posté le 01-12-2025 à 17:21:07  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Non.

Citation :

C'est une excellente question, car en sciences politiques, il est essentiel de distinguer l'analyse idéologique (basée sur des faits et des critères établis) de la simple étiquette péjorative utilisée par les opposants.
 
Le classement de Charlie Kirk à l'extrême droite se base sur des critères factuels et académiques de l'analyse politique, et non seulement sur des opinions de détracteurs. Ces critères sont liés à la substance de son discours et à l'idéologie qu'il propageait.
 
Les faits qui soutiennent le classement à l'extrême droite
Plusieurs chercheurs et analystes politiques (mentionnés dans les sources, notamment des universitaires et des politologues) s'accordent sur le fait que l'idéologie de Kirk remplissait les trois critères classiques qui définissent l'extrême droite dans le contexte occidental et américain :
 
1. Nativisme et nationalisme identitaire (Fait : ses déclarations)
Discours : Kirk promeut une vision de la nation américaine basée non pas sur des valeurs universelles ou la Constitution, mais sur des liens du sang et/ou de la religion (nationalisme chrétien).
 
Critère factuel : Le nativisme (doctrine privilégiant les natifs du pays au détriment des immigrés, et souvent des minorités) est un marqueur fort de l'extrême droite. Ses appels à mobiliser les églises évangéliques pour influencer la politique fédérale (voir son programme à TPUSA) sont des faits concrets.
 
2. Opposition à la démocratie libérale (Fait : ses actions et sa rhétorique)
Discours : Il remettait régulièrement en cause l'intégrité des élections et des institutions (notamment lors de l'élection de 2020), et a exprimé des doutes sur le système démocratique en lui-même.
 
Critère factuel : L'opposition à la démocratie (ou la promotion d'une « démocratie illibérale » ou autoritaire), ainsi que la valorisation de l'autoritarisme (son soutien inconditionnel et sans critique à Donald Trump), sont des traits distinctifs de l'extrême droite. Il présentait les institutions comme étant « assiégées » par des « forces subversives progressistes ».
 
3. Recours systématique à l'outrance et à la déshumanisation (Fait : ses méthodes)
Discours : Sa méthode de débat public était souvent décrite comme du « catch » ou de la « violence verbale », visant à ridiculiser et à déshumaniser ses opposants politiques, notamment les femmes, les personnes transgenres et les minorités.
 
Critère factuel : L'usage d'une rhétorique diabolisante qui ne vise plus le débat d'idées mais l'élimination de l'adversaire de la sphère publique est une tactique fréquente des mouvements radicaux, contribuant à la polarisation et à la violence politique.
 
En conclusion, si la qualification d'« extrême droite » peut être utilisée péjorativement par ses adversaires, elle est également une catégorisation analytique utilisée par les politologues pour décrire la convergence de ses positions sur le nationalisme, l'autoritarisme, le nativisme et la guerre culturelle, qui le situent bien au-delà de la droite républicaine traditionnelle.



 
Merci beaucoup Backbone de fact checker ces propos.  
 
C'est terrifiant, l'opinion d'un individu lambda vaut autant voir plus que la parole d'un journaliste confirmé.

n°73907520
Scrypt
Posté le 01-12-2025 à 17:21:51  profilanswer
 

la quintessence de la réflexion, des copier-coller chatgpt  [:albounet]

n°73907525
bobdumas
Posté le 01-12-2025 à 17:22:52  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Non.

Citation :

C'est une excellente question, car en sciences politiques, il est essentiel de distinguer l'analyse idéologique (basée sur des faits et des critères établis) de la simple étiquette péjorative utilisée par les opposants.
[...]
En conclusion, si la qualification d'« extrême droite » peut être utilisée péjorativement par ses adversaires, elle est également une catégorisation analytique utilisée par les politologues pour décrire la convergence de ses positions sur le nationalisme, l'autoritarisme, le nativisme et la guerre culturelle, qui le situent bien au-delà de la droite républicaine traditionnelle.



Ce n'est pas comme ça qu'on démontre un fait...


Message édité par bobdumas le 01-12-2025 à 17:23:13
n°73907531
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 17:24:21  profilanswer
 

Sur Terre 1, sisi.
Dans ton monde je sais pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Backbone- le 01-12-2025 à 17:25:07
n°73907539
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 17:26:41  profilanswer
 

Tout à 'heure c'était "un mensonge de wikipédia".
 
Maintenant c'est quoi ? Un mensonge de Gemini ?
 
C'est marrant comme tentative mais je sais pas trop ou tu vas la.

n°73907549
bobdumas
Posté le 01-12-2025 à 17:28:39  profilanswer
 

Qu'est-ce qu'un américain  d'extrême-droite ne dirait jamais ?


Message édité par bobdumas le 01-12-2025 à 17:31:31
n°73907554
Awle
Posté le 01-12-2025 à 17:29:34  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Sur Terre 1, sisi.
Dans ton monde je sais pas.


 [:hardtek]

mood
Publicité
Posté le 01-12-2025 à 17:29:34  profilanswer
 

n°73907602
El Dood
Posté le 01-12-2025 à 17:38:09  profilanswer
 

Le problème c'est que si Kirk est d'extrême-droite, quelle étiquette tu mets à Fuentes, Duke, Moldbug, etc.  
 
C'est intenable, et c'est la raison pour laquelle "extrême-droite" est complètement vidé de sa substance, et n'est plus utilisé par les gens sérieux, qui utilisent généralement des qualificatifs plus précis.

n°73907629
Awle
Posté le 01-12-2025 à 17:43:33  profilanswer
 

El Dood a écrit :

Le problème c'est que si Kirk est d'extrême-droite, quelle étiquette tu mets à Fuentes, Duke, Moldbug, etc.  
 
C'est intenable, et c'est la raison pour laquelle "extrême-droite" est complètement vidé de sa substance, et n'est plus utilisé par les gens sérieux, qui utilisent généralement des qualificatifs plus précis.


 
C'est à dire ?
 
Il y'a des mouvances au sein de l'extrême droite. David Duke est un néo nazi.
 
Tu qualifierais comment Charlie Kirk si il n'est pas d'extrême-droite ?

n°73907652
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 01-12-2025 à 17:47:11  profilanswer
 

Citation :

«On est dans un pays raciste», affirme la chanteuse Theodora dans une revue américaine


https://www.lefigaro.fr/musique/on- [...] e-20251201

n°73907654
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 17:47:22  profilanswer
 

Le problème est plus simple : les fachos ont horreur d'être identifiés en tant que tel. Le RN ? C'est pas l'ED hein. R ? Nan mais c'est pas l'ED.
Forcément ça fait mal au cul d'être identifiés au même endroit que les plus célèbres historiquement : les nazis. Je peux comprendre.
 
Bon, après, ici t'a une certaine population qui est pour le port d'arme, la peine de mort, contre l'IVG, le mariage gay, persuadé d'être martyrisés par une minorité qu'il faut combattre etc, etc.
 
Bref, il y en as beaucoup qui ont l'attirail complet.
A un moment donné, il faut appeler les choses par leur nom.
 
En fait, c'est même du foutage de gueule que de pondre un post "C'est un mensonge des gauchistes de wikipédia, Kirk n'était pas d'ED"...

n°73907672
maldone
Posté le 01-12-2025 à 17:50:20  profilanswer
 

non certains assument clairement d'aimer la politique Nazi.  
 
D'ailleurs Miller dans son discours hommage a Kirk a plagié toute une partie du discours de Goebbels.

n°73907713
Scrypt
Posté le 01-12-2025 à 17:55:57  profilanswer
 

maldone a écrit :

non certains assument clairement d'aimer la politique Nazi.  
 
 


 
les meurtres d'opposants politiques étaient très à la mode dans les années 30 oui. L'extrême-gauche a d'étranges similarités avec le fascisme de l'époque je le concède, surtout si on ajoute l'antisémitisme au tableau.

Message cité 2 fois
Message édité par Scrypt le 01-12-2025 à 17:56:12
n°73907720
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 17:56:36  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
les meurtres d'opposants politiques étaient très à la mode dans les années 30 oui. L'extrême-gauche a d'étranges similarités avec le fascisme de l'époque je le concède, surtout si on ajoute l'antisémitisme au tableau.


ouimélagôche de platine.

n°73907722
bobdumas
Posté le 01-12-2025 à 17:57:26  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Le problème est plus simple : les fachos ont horreur d'être identifiés en tant que tel. Le RN ? C'est pas l'ED hein. R ? Nan mais c'est pas l'ED.
Forcément ça fait mal au cul d'être identifiés au même endroit que les plus célèbres historiquement : les nazis. Je peux comprendre.
 
Bon, après, ici t'a une certaine population qui est pour le port d'arme, la peine de mort, contre l'IVG, le mariage gay, persuadé d'être martyrisés par une minorité qu'il faut combattre etc, etc.
 
Bref, il y en as beaucoup qui ont l'attirail complet.
A un moment donné, il faut appeler les choses par leur nom.
 
En fait, c'est même du foutage de gueule que de pondre un post "C'est un mensonge des gauchistes de wikipédia, Kirk n'était pas d'ED"...


Tu sur-estimes ta capacité d'analyse, là.

n°73907727
la lampe
Posté le 01-12-2025 à 17:58:05  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
ça y est on y est, du godwin, de la lutte intestine d'ED, du false flag, il faudrait qu'on arrive à carrer Poutine dans l'équation et pourquoi pas les sionistes  :love:  
 
bon sang les LFIstes vous régalez toujours quand il s'agit de verser dans le comploplo et l'imperméabilité à la logique et aux sciences
 
Le type écrit "I had enough of his hatred. Some hate can't be negotiated out" mais c'est parce qu'il considérait Kirk comme trop à gauche c'est logique  [:ajeell:4]


 
CQFD ! Avec le bonus " oui mais LFI" !  Bref, je n'ai jamais parlé de complo, je me suis contenté de rappeler des faits historiques.
 

Scrypt a écrit :


 
les meurtres d'opposants politiques étaient très à la mode dans les années 30 oui. L'extrême-gauche a d'étranges similarités avec le fascisme de l'époque je le concède, surtout si on ajoute l'antisémitisme au tableau.


 
Inutile de rappeler l'Histoire si c'est pour la balayer quand ça te convient pas.

Message cité 1 fois
Message édité par la lampe le 01-12-2025 à 18:00:07
n°73907756
Scrypt
Posté le 01-12-2025 à 18:03:59  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
CQFD ! Avec le bonus " oui mais LFI" !  Bref, je n'ai jamais parlé de complo, je me suis contenté de rappeler des faits historiques.
 


 
Voilà les interventions de la lampe le factuel:
 

la lampe a écrit :

C'est pas un "groyper" le Robinson?
 


 
fake news
 

la lampe a écrit :


 
c'est ptetre tout autant un faf qui trouvait Kirk trop "gauchiste".


 
fantasme basé sur rien
 
alors voici un fait je te montre:
 

Citation :

Le type écrit "I had enough of his hatred. Some hate can't be negotiated out"


 
je te laisse appliquer un raisonnement logique dessus.

n°73907773
El Dood
Posté le 01-12-2025 à 18:06:16  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Le problème est plus simple : les fachos ont horreur d'être identifiés en tant que tel. Le RN ? C'est pas l'ED hein. R ? Nan mais c'est pas l'ED.
Forcément ça fait mal au cul d'être identifiés au même endroit que les plus célèbres historiquement : les nazis. Je peux comprendre.

 

Bon, après, ici t'a une certaine population qui est pour le port d'arme, la peine de mort, contre l'IVG, le mariage gay, persuadé d'être martyrisés par une minorité qu'il faut combattre etc, etc.

 

Bref, il y en as beaucoup qui ont l'attirail complet.
A un moment donné, il faut appeler les choses par leur nom.

 

En fait, c'est même du foutage de gueule que de pondre un post "C'est un mensonge des gauchistes de wikipédia, Kirk n'était pas d'ED"...

 

J'ai toujours été d'ED, et je me présente comme tel en société, comme je l'ai dit plus haut, c'est tellement vidé de sa substance que ce n'est plus infamant, donc échange avec ça.

 

Il faut bien te rendre compte que si tu dénonces 40% de l'électorat comme étant d'extrême-droite, tu rends le qualificatif anodin, car clairement, il y a pas 40% de fous furieux violents dans la société.

Message cité 1 fois
Message édité par El Dood le 01-12-2025 à 18:06:34
n°73907778
la lampe
Posté le 01-12-2025 à 18:07:10  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
Voilà les interventions de la lampe le factuel:
 


 

Scrypt a écrit :


 
fake news
 


 

Scrypt a écrit :


 
fantasme basé sur rien
 
alors voici un fait je te montre:
 

Citation :

Le type écrit "I had enough of his hatred. Some hate can't be negotiated out"


 
je te laisse appliquer un raisonnement logique dessus.


 
Des faits historiques pas les faits.
 
Et on sera d'accord tous les deux pour reconnaître qu'il n'aimait pas trop Kirk.

n°73907781
Awle
Posté le 01-12-2025 à 18:08:13  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
Voilà les interventions de la lampe le factuel:
 


 

Scrypt a écrit :


 
fake news
 


 

Scrypt a écrit :


 
fantasme basé sur rien
 
alors voici un fait je te montre:
 

Citation :

Le type écrit "I had enough of his hatred. Some hate can't be negotiated out"


 
je te laisse appliquer un raisonnement logique dessus.


 
La possibilité que ce soit lié aux Groypers, c'est une piste sur la table.  
 
Quand on t'écoute, tu as déjà bouclé l'enquête sur l'assassinat de Kirk.  

n°73907788
El Dood
Posté le 01-12-2025 à 18:09:13  profilanswer
 

Awle a écrit :


 
La possibilité que ce soit lié aux Groypers, c'est une piste sur la table.  
 
Quand on t'écoute, tu as déjà bouclé l'enquête sur l'assassinat de Kirk.  


 
Ça peut aussi être un coup des reptiliens ou de Macron note, on sait pas, l'enquête est pas terminée.

n°73907790
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 18:09:39  profilanswer
 

El Dood a écrit :


 
J'ai toujours été d'ED, et je me présente comme tel en société, comme je l'ai dit plus haut, c'est tellement vidé de sa substance que ce n'est plus infamant, donc échange avec ça.
 
Il faut bien te rendre compte que si tu dénonces 40% de l'électorat comme étant d'extrême-droite, tu rends le qualificatif anodin, car clairement, il y a pas 40% de fous furieux violents dans la société.


 
La majorité des gens qui se disent d'ED "pour changer" sont effectivement pas des vrais dangereux.
Ils n'ont juste pas les armes intellectuelles pour comprendre dans quoi ils mettent les pieds, et de tout ce que ça implique.
 
Si l'ED avait résolu UNE SEULE FOIS un problème dans l'histoire de l'humanité, on serait au courant tu crois pas ?

n°73907799
Awle
Posté le 01-12-2025 à 18:11:49  profilanswer
 

El Dood a écrit :


 
Ça peut aussi être un coup des reptiliens ou de Macron note, on sait pas, l'enquête est pas terminée.


 
Bah c'est une piste plus probable que un coup des "démocrates"

n°73907806
Scrypt
Posté le 01-12-2025 à 18:13:17  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Des faits historiques pas les faits.
 
Et on sera d'accord tous les deux pour reconnaître qu'il n'aimait pas trop Kirk.


 
oui oui, la nuit des longs couteaux, ça doit être Trump-Hitler le chancelier à vie qui cherchait à consolider son pouvoir en éliminant Kirk, j'ai compris

n°73907824
El Dood
Posté le 01-12-2025 à 18:15:53  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
La majorité des gens qui se disent d'ED "pour changer" sont effectivement pas des vrais dangereux.
Ils n'ont juste pas les armes intellectuelles pour comprendre dans quoi ils mettent les pieds, et de tout ce que ça implique.
 
Si l'ED avait résolu UNE SEULE FOIS un problème dans l'histoire de l'humanité, on serait au courant tu crois pas ?


 
C'est idiot car l'ED est indéfini, comme je l'ai dit au dessus, c'est un qualificatif qui n'a pas de valeur. C'est quoi l'ED en 1600 ? C'est quoi l'ED en 1200 ? et en 1750 ?  
 
Généralement, pour arriver à ta conclusion, il faut limiter l'ED à la première moitié du XXème siècle, et encore, même là c'est foireux, si on prend Salazar ou Franco, c'est clairement pas les mêmes résultats que Hitler ou Mussolini.

n°73907829
igo2001
Posté le 01-12-2025 à 18:16:26  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Non.

Citation :

C'est une excellente question, car en sciences politiques, il est essentiel de distinguer l'analyse idéologique (basée sur des faits et des critères établis) de la simple étiquette péjorative utilisée par les opposants.

 

Le classement de Charlie Kirk à l'extrême droite se base sur des critères factuels et académiques de l'analyse politique, et non seulement sur des opinions de détracteurs. Ces critères sont liés à la substance de son discours et à l'idéologie qu'il propageait.

 

Les faits qui soutiennent le classement à l'extrême droite
Plusieurs chercheurs et analystes politiques (mentionnés dans les sources, notamment des universitaires et des politologues) s'accordent sur le fait que l'idéologie de Kirk remplissait les trois critères classiques qui définissent l'extrême droite dans le contexte occidental et américain :

 

1. Nativisme et nationalisme identitaire (Fait : ses déclarations)
Discours : Kirk promeut une vision de la nation américaine basée non pas sur des valeurs universelles ou la Constitution, mais sur des liens du sang et/ou de la religion (nationalisme chrétien).

 

Critère factuel : Le nativisme (doctrine privilégiant les natifs du pays au détriment des immigrés, et souvent des minorités) est un marqueur fort de l'extrême droite. Ses appels à mobiliser les églises évangéliques pour influencer la politique fédérale (voir son programme à TPUSA) sont des faits concrets.

 

2. Opposition à la démocratie libérale (Fait : ses actions et sa rhétorique)
Discours : Il remettait régulièrement en cause l'intégrité des élections et des institutions (notamment lors de l'élection de 2020), et a exprimé des doutes sur le système démocratique en lui-même.

 

Critère factuel : L'opposition à la démocratie (ou la promotion d'une « démocratie illibérale » ou autoritaire), ainsi que la valorisation de l'autoritarisme (son soutien inconditionnel et sans critique à Donald Trump), sont des traits distinctifs de l'extrême droite. Il présentait les institutions comme étant « assiégées » par des « forces subversives progressistes ».

 

3. Recours systématique à l'outrance et à la déshumanisation (Fait : ses méthodes)
Discours : Sa méthode de débat public était souvent décrite comme du « catch » ou de la « violence verbale », visant à ridiculiser et à déshumaniser ses opposants politiques, notamment les femmes, les personnes transgenres et les minorités.

 

Critère factuel : L'usage d'une rhétorique diabolisante qui ne vise plus le débat d'idées mais l'élimination de l'adversaire de la sphère publique est une tactique fréquente des mouvements radicaux, contribuant à la polarisation et à la violence politique.

 

En conclusion, si la qualification d'« extrême droite » peut être utilisée péjorativement par ses adversaires, elle est également une catégorisation analytique utilisée par les politologues pour décrire la convergence de ses positions sur le nationalisme, l'autoritarisme, le nativisme et la guerre culturelle, qui le situent bien au-delà de la droite républicaine traditionnelle.



Le RN se positionne comment sur ces critères ?


Message édité par igo2001 le 01-12-2025 à 18:23:58
n°73907830
Scrypt
Posté le 01-12-2025 à 18:16:33  profilanswer
 

Awle a écrit :


 
Bah c'est une piste plus probable que un coup des "démocrates"


 
t'es au courant qu'il y a mêmes des gauchistes anti-parti démocrate aux US ?
 
et même chez les démos les progressistes ne sont qu'un courant parmi d'autres
 
L'extrême-gauche LFIste ne résume pas toute la gauche française, ben c'est pareil chez eux.


Message édité par Scrypt le 01-12-2025 à 18:16:53
n°73907855
la lampe
Posté le 01-12-2025 à 18:21:13  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
oui oui, la nuit des longs couteaux, ça doit être Trump-Hitler le chancelier à vie qui cherchait à consolider son pouvoir en éliminant Kirk, j'ai compris


 
Non t'as toujours rien compris manifestement. Cet exemple c'était pour contredire cet argument :
 

Scrypt a écrit :


 
faut que j'explique qu'il est plus logique d'aller attaquer un type qui a des idées opposées aux siennes que peu ou prou les mêmes ?  
 


 

n°73907868
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 18:24:17  profilanswer
 

J'ose pas imaginer les qualificatifs et les justifications si Bardella se prend 250gr de beurre et un peu de sucre xD

n°73907877
bobdumas
Posté le 01-12-2025 à 18:25:43  profilanswer
 

Les antifas en Allemagne contre l'AFD
https://youtu.be/LV-vKXNsX24
Les français avec leur slogan de cassos "tout, le monde déteste la police"

 

Vous en avez entendu parler de ce gang du marteau mentionné dans la vidéo ? moi, jamais.
https://en-wikipedia-org.translate. [...] r_pto=wapp

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 01-12-2025 à 18:30:21
n°73907911
Scrypt
Posté le 01-12-2025 à 18:31:53  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Non t'as toujours rien compris manifestement. Cet exemple c'était pour contredire cet argument :
 


 
ha pardon, je pensais qu'il fallait considérer le contexte (lieu, époque, régime politique) et les faits (les SMS notamment) pour émettre les hypothèses les plus plausibles.
 
Mais si tu veux considérer tous les types d'assassinats politiques dans toutes les époques, fais-toi plaisir. Je reste pragmatique.
 

n°73907929
la lampe
Posté le 01-12-2025 à 18:36:07  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
ha pardon, je pensais qu'il fallait considérer le contexte (lieu, époque, régime politique) et les faits (les SMS notamment) pour émettre les hypothèses les plus plausibles.
 
Mais si tu veux considérer tous les types d'assassinats politiques dans toutes les époques, fais-toi plaisir. Je reste pragmatique.
 


 
Malheureusement, tu n'émets aucune hypothèse, juste ton opinion depuis le début de notre échange.

Message cité 1 fois
Message édité par la lampe le 01-12-2025 à 18:38:04
n°73907997
Scrypt
Posté le 01-12-2025 à 18:46:07  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Malheureusement, tu n'émets aucune hypothèses, juste ton opinion depuis le début de notre échange.
 


 
non, c'est juste que tu confonds la définition des deux.
 
J'ai émis une hypothèse basée sur le peu de faits qu'on a, listés par El Dood et moi-même.
 
Tu as juste balancé des fake news et une anachronie douteuse "regardez les nazis se butaient entre eux il y a presque un siècle, c'est une piste acceptable"
 
L'honnêteté intellectuelle m'oblige à considérer ton scénario comme possible, la rationalité m'oblige à le placer tout en bas de la pile des probabilités, désolé.


Message édité par Scrypt le 01-12-2025 à 18:47:05
n°73908025
Bordel
Bordel !!!
Posté le 01-12-2025 à 18:52:46  profilanswer
 

Awle a écrit :

 

Et c'est quoi tes faits au juste ?

 

On est vraiment à l'ère de la post vérité. Du trumpisme.

Aucune source d'information n'est suffisamment légitime pour l'extrême droite et la droite extrême.

 

C'est affligeant.


Il pleut on achète des parapluies : on ferme les magasins de parapluies, il ne pleuvra plus.


---------------
Photo
n°73908073
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 19:01:06  profilanswer
 

Sophisme en carton :/

n°73908115
bobdumas
Posté le 01-12-2025 à 19:09:33  profilanswer
 

Bordel a écrit :


Il pleut on achète des parapluies : on ferme les magasins de parapluies, il ne pleuvra plus.


C'est un sentiment de pluie.

n°73909977
oberjin
Cya Space Cowboy
Posté le 02-12-2025 à 09:33:01  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


 
Vous en avez entendu parler de ce gang du marteau mentionné dans la vidéo ? moi, jamais.
https://en-wikipedia-org.translate. [...] r_pto=wapp


 
Intéressant ton lien : "La police allemande a recensé 23 493 infractions enregistrées attribuables à l'extrême droite en 2022, contre 6 976 attribuées à l'extrême gauche."


---------------
'Cause we're just highly emotional people
n°73910125
bobdumas
Posté le 02-12-2025 à 10:05:01  profilanswer
 

Ils ne vont biensûr pas préciser la différence de sens entre attribuables et attribuées. Et il y a sans doute des actes comme par exemple un tag de croix gammée compté à droite, même si c'est fait par crétin non-identifié neutre ou de gauche.

Message cité 2 fois
Message édité par bobdumas le 02-12-2025 à 10:08:44
mood
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