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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°52713513
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 15-03-2018 à 07:47:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
A leur décharge, j'aurais échangé Merdogne contre à peu près n'importe quoi, même contre Alesia  [:faman:1]
 
D'ailleurs on a peut-être une gare d'Austerlitz à Paris mais il y a aussi une station de metro Alesia.


 
Alésia c'est une victoire de la France. Vive nos colonisateurs !


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
mood
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Posté le 15-03-2018 à 07:47:53  profilanswer
 

n°52713606
broddok27
Posté le 15-03-2018 à 08:15:53  profilanswer
 

yannick a écrit :

Une reaction pleine de bon sens de la Diplomatie francaise...  :o  
 
Edit: le lien ici:
 
https://www.theguardian.com/politic [...] 3efb466f5d
 
France says it wants 'definitive conclusions' on Salisbury attack before taking action
France has said it wants firm proof of Russian involvement in the nerve-toxin poisoning of a Russian double agent in Britain before it takes any action in solidarity with the British government, Reuters reports. The report goes on:
 
In contrast to German chancellor Angela Merkel and US president Donald Trump who assured British prime minister Theresa May they were taking her government’s views on possible Russian involvement extremely seriously, President Emmanuel Macron and other French officials have declined to mention Russia.
 
After France initialled condemned the nerve agent attack on Sergei Skripal and his daughter and expressed solidarity with Britain on Tuesday, French government spokesman Benjamin Griveaux on Wednesday said it was too early for Paris to decide whether action should be taken.
 
“We don’t do fantasy politics. Once the elements are proven, then the time will come for decisions to be made,” Griveaux told a news conference shortly after May said she was expelling Russian diplomats and suspending bilateral talks.
 
While he called the attack a “very serious act” on a strategic ally, Griveaux said France was waiting for “definitive conclusions” and evidence that the “facts were completely true” before taking a position.
 
France’s muted reaction is in contrast with its closest allies, but is in line with Macron’s efforts since coming into office to build a new relationship with Russia’s Vladimir Putin.
 
Rather than directly confronting Putin through threats and megaphone diplomacy, he has emphasised private dialogue, while pushing for a restoration of business and cultural ties despite existing European Union sanctions on Moscow.
 
Diplomats say MFrance says it wants 'definitive conclusions' on Salisbury attack before taking action
France has said it wants firm proof of Russian involvement in the nerve-toxin poisoning of a Russian double agent in Britain before it takes any action in solidarity with the British government, Reuters reports. The report goes on:
 
In contrast to German chancellor Angela Merkel and US president Donald Trump who assured British prime minister Theresa May they were taking her government’s views on possible Russian involvement extremely seriously, President Emmanuel Macron and other French officials have declined to mention Russia.
 
After France initialled condemned the nerve agent attack on Sergei Skripal and his daughter and expressed solidarity with Britain on Tuesday, French government spokesman Benjamin Griveaux on Wednesday said it was too early for Paris to decide whether action should be taken.
 
“We don’t do fantasy politics. Once the elements are proven, then the time will come for decisions to be made,” Griveaux told a news conference shortly after May said she was expelling Russian diplomats and suspending bilateral talks.
 
While he called the attack a “very serious act” on a strategic ally, Griveaux said France was waiting for “definitive conclusions” and evidence that the “facts were completely true” before taking a position.
 
France’s muted reaction is in contrast with its closest allies, but is in line with Macron’s efforts since coming into office to build a new relationship with Russia’s Vladimir Putin.
 
Rather than directly confronting Putin through threats and megaphone diplomacy, he has emphasised private dialogue, while pushing for a restoration of  
 
and cultural ties despite existing European Union sanctions on Moscow.
 
Diplomats say Macron believes ostracising Moscow will not yield results given its importance on the world stage and role in world crises. Despite obvious differences, he believes it is vital to keep a working relationship going with Russia.
 
Standing alongside Putin last May at the Chateau de Versailles, Macron heralded the start to a new page in relations after tensions under the previous administration. He said at the time that he wouldn’t let differences over Syria, Ukraine and human rights strain their relationship.
 
Nearly a year on, there is little evidence to suggest he has gained anything tangible from the alternative approach in terms of foreign policy successes. However, he is due to be the guest of honour at an investor forum in St Petersburg at the end of May where a large French business delegation will also be present.
 
“France has a policy on Russia that it’s going to stick to. There’s no reason for this to knock that off target,” a French official said. “You’ve got to remember there are pretty close ties between France and Russia, whether around literature, culture and business, and they are important.”acron believes ostracising Moscow will not yield results given its importance on the world stage and role in world crises. Despite obvious differences, he believes it is vital to keep a working relationship going with Russia.
 
Standing alongside Putin last May at the Chateau de Versailles, Macron heralded the start to a new page in relations after tensions under the previous administration. He said at the time that he wouldn’t let differences over Syria, Ukraine and human rights strain their relationship.
 
Nearly a year on, there is little evidence to suggest he has gained anything tangible from the alternative approach in terms of foreign policy successes. However, he is due to be the guest of honour at an investor forum in St Petersburg at the end of May where a large French business delegation will also be present.
 
“France has a policy on Russia that it’s going to stick to. There’s no reason for this to knock that off target,” a French official said. “You’ve got to remember there are pretty close ties between France and Russia, whether around literature, culture and business, and they are important.”


 
C'est nul.
 
 Qui d'autre que la fédération de Russie possède du Novichok? Et l'hypothèse d'une fuite n'est pas super flatteuse pour le pays ; cela veut dire que Mère Russie n'est pas foutue de garder de l'armement NBC sur son sol. Il faut arrêter de déconner 2 secondes. Quand un Etat veut isoler du matériel militaire il le peut : quand remonte la dernière fois où une puissance étrangère a vendu du plutonium? J'ai davantage entendu des gens qui essaie de s'en fabriquer, c'est que c'est quelques part plus facile que de l'acheter.
Quand je vois la difficulté à accéder au plutonium, alors je me dis que ce serait tout à fait faisable avec des armes chimiques.  
 
Il y a 21 personnes qui ont été victimes de ce truc. On ne sait pas si la personne ciblée et sa famille vont en sortir, le Novichok à l'époque où il a été divulguée était considéré comme incurable.
Il y a 10 ans, c'était un poison radioactif qui tuait une personne. Maintenant une arme chimique avec une vingtaine de personnes. Il y a peu de doute sur qui l'a commis.  
Si rien n'est fait, Poutine il passera à quoi à sa prochaine réelection? Une centrale nucléaire piratée?
Les sanctions sont la seule manière pour le dissuader. A mon avis, cela ne serait réellement efficace si les sanctions n'était pas prise par le seul UK . Donc la France doit y participer.  

n°52713631
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 08:24:45  answer
 

le problème des russes c'est qu'ils veulent absolument être considérés comme au temps de l'union soviétique, ils planent complet

n°52713656
Messij
Posté le 15-03-2018 à 08:31:18  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


?Les sanctions sont la seule manière pour le dissuader. A mon avis, cela ne serait réellement efficace si les sanctions n'était pas prise par le seul UK . Donc la France doit y participer.


Ah bon.
Ou c'est prouvé que les sanctions actuelles et passées contre la Russie ont eu un effet de "calmer" leurs actions belliqueuses ?
Les sanctions en cours ont-elles permis d'éviter le meurtre qui fait l'actualité ?


---------------
WOW chien beaucoup
n°52713661
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 08:32:26  answer
 

oui, t'as raison, faut rien dire et les laisser continuer leur petit manège :o

n°52713692
Jakes
Laminak
Posté le 15-03-2018 à 08:40:01  profilanswer
 

Messij a écrit :


Ah bon.
Ou c'est prouvé que les sanctions actuelles et passées contre la Russie ont eu un effet de "calmer" leurs actions belliqueuses ?
Les sanctions en cours ont-elles permis d'éviter le meurtre qui fait l'actualité ?


Si tu préfères, tu te retournes, baisses ton fut et tu leur dis "Allez y" c'est gratos !!!!!! :o  
  [:dovakor_:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Jakes le 15-03-2018 à 08:40:28

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°52713858
Messij
Posté le 15-03-2018 à 09:06:34  profilanswer
 

Je répondais au message "les sanctions sont le seul moyen de dissuader".
Vous, vous êtes en train de dire qu'il faut réagir parce qu'il faut réagir et montrer qu'on est pas content pour pas que ça se reproduise.

 

Ce sont 2 choses différentes.

 

Surtout que d'un point de vue diplomatique il y a énormément de crimes dans ce monde sur lesquels nous fermons les yeux. Par ex: bombardements de civils, utilisations de munitions interdites, etc... (on trouve des exemples à la pelle)
c'est pas comme si "ne rien dire" était étranger au comportement de notre diplomatie française au contraire.


---------------
WOW chien beaucoup
n°52714025
evan52
Posté le 15-03-2018 à 09:25:15  profilanswer
 

Jakes a écrit :


Si tu préfères, tu te retournes, baisses ton fut et tu leur dis "Allez y" c'est gratos !!!!!! :o  
  [:dovakor_:4]


 
 
Ben, pour l'instant, c'est les anglais qu'ils baisent, c'est pas grave, on les aime pas  :D

n°52714064
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 09:29:01  answer
 

Messij a écrit :

Je répondais au message "les sanctions sont le seul moyen de dissuader".  
Vous, vous êtes en train de dire qu'il faut réagir parce qu'il faut réagir et montrer qu'on est pas content pour pas que ça se reproduise.
 
Ce sont 2 choses différentes.  
 
Surtout que d'un point de vue diplomatique il y a énormément de crimes dans ce monde sur lesquels nous fermons les yeux. Par ex: bombardements de civils, utilisations de munitions interdites, etc... (on trouve des exemples à la pelle)
c'est pas comme si "ne rien dire" était étranger au comportement de notre diplomatie française au contraire.


 
je crois que malheureusement, t'as pas bien compris comment marche les choses
 
la plupart des pays du monde sont soit des dictatures, soit ont des contentieux graves avec leurs voisins direct ou entretiennent des relations plus qu'approximative avec eux
 
l'occident est une exception, c'est le seul endroit au monde où, à peu près, les gens vivent librement et ou entre voisin on s'entend bien. Et la russie faisait pas exception après la chute du mur, sauf qu'aujourd'hui ils veulent à nouveau rentrer dans une phase où ils veulent montrer qu'il faut compter avec eux en essayant d’embêter leur voisin, avec des moyens tordu
 
alors si c'était un pays démocratique avec des valeurs progressistes, ça serait pas tellement génant, mais c'est pas le cas, ça devient de plus en plus un pays qui s'enferme dans une vision du monde paranoiaque et c'est très dangereux, ils ont la bombe atomique pour rappel

n°52714162
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 09:36:02  answer
 

Le boycott "diplomatique" de la coupe du monde par Londres c'est carrément petit zizi. C'est la compétition elle-même que tout l'Occident devrait boycotter.

mood
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Posté le 15-03-2018 à 09:36:02  profilanswer
 

n°52714473
Leuen
Posté le 15-03-2018 à 10:02:06  profilanswer
 


Perso je vote pour.  [:kellian':4]

n°52714551
Jakes
Laminak
Posté le 15-03-2018 à 10:10:17  profilanswer
 


 [:rastaman40]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°52714576
Jakes
Laminak
Posté le 15-03-2018 à 10:12:34  profilanswer
 


Il y a des topics ou nous sommes semble t il totalement du même avis !
 [:gu m:4]  
Etonnant, non !


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°52714622
Jakes
Laminak
Posté le 15-03-2018 à 10:16:22  profilanswer
 

evan52 a écrit :


 
 
Ben, pour l'instant, c'est les anglais qu'ils baisent, c'est pas grave, on les aime pas  :D


Tu aurais dû regarder le documentaire sur poupou, rt et spoutnik l'autre soir pour réaliser que malheureusement ce ne sont pas que les british qui risquent d'avoir des problèmes d'hémoroïdes !!!!!!!
 [:jakes:2]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°52714630
EricBurdon​70
Posté le 15-03-2018 à 10:17:14  profilanswer
 

Messij a écrit :


Ah bon.
Ou c'est prouvé que les sanctions actuelles et passées contre la Russie ont eu un effet de "calmer" leurs actions belliqueuses ?
Les sanctions en cours ont-elles permis d'éviter le meurtre qui fait l'actualité ?


 
Ils ne sont pas engage en Syrie et ils sont au bord de la faillite  :lol:  
Fuck the eu Nuland a réussi son coup en Ukraine  :D

n°52714662
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-03-2018 à 10:20:37  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

Si rien n'est fait, Poutine il passera à quoi à sa prochaine réelection? Une centrale nucléaire piratée?
Les sanctions sont la seule manière pour le dissuader. A mon avis, cela ne serait réellement efficace si les sanctions n'était pas prise par le seul UK . Donc la France doit y participer.  


Je pense que le sens diplomatique de cette déclaration est que la France n'a pas vraiment l'intention de participer à de véritables sanctions. Il faudrait l'avis d'un expert sur le sujet pour le confirmer (invocation de JPegasus).
 
Si vous réfléchissez dans un contexte de diplomatie internationale, il n'existe pas que l'Occident, la Russie et l'Iran, dans le monde. Il y a aussi la Chine qui monte en puissance et qui sera prochainement un concurrent très sérieux pour l'Occident, et ce dans tous les domaines. Et pour l'instant, tout ce que les sanctions imbéciles et hypocrites contre la Russie, l'Iran et les "méchants" en général ont réussi à faire (hypocrites dans le sens où l'Occident se garde bien d'en demander contre ses membres les nombreuses fois où ils transgressent les lois internationales), c'est à rapprocher ces derniers de la Chine... Oui, car l'Occident n'est désormais plus la seule grande puissance économique, qui peut se permettre d'imposer ses points de vue à tlm. On appelle ça se tirer une balle dans le pied.
 
Donc là j'imagine que Macron essaie de sanctionner la Russie sans vraiment le faire, ce qui est assez délicat :o
 
 
(quant au boycott de la CdM, ça vexerait certes Poutine, mais d'un point de vue moral, il va être compliqué de justifier ensuite la participation à celle organisée par le Quatar qui, en plus d'être quasiment un pays esclavagiste, finance quand même bcp de mouvements djihadistes et salafistes, du genre de ceux qui viennent faire des cartons chez nous)

n°52714769
bernardo56
Posté le 15-03-2018 à 10:29:04  profilanswer
 

Messij a écrit :

Je répondais au message "les sanctions sont le seul moyen de dissuader".  
Vous, vous êtes en train de dire qu'il faut réagir parce qu'il faut réagir et montrer qu'on est pas content pour pas que ça se reproduise.
 
Ce sont 2 choses différentes.  
 
Surtout que d'un point de vue diplomatique il y a énormément de crimes dans ce monde sur lesquels nous fermons les yeux. Par ex: bombardements de civils, utilisations de munitions interdites, etc... (on trouve des exemples à la pelle)
c'est pas comme si "ne rien dire" était étranger au comportement de notre diplomatie française au contraire.


 
Ha voila la loi de la relativite..Etonnant  :sarcastic:  
 
Le goruvernement francais fait sa fiotte sur ce coup la, meme les allemands vont plus loin que nous et apportent leur plein soutien au UK...
 
 

Citation :

C'est nul.  
 
 Qui d'autre que la fédération de Russie possède du Novichok? Et l'hypothèse d'une fuite n'est pas super flatteuse pour le pays ; cela veut dire que Mère Russie n'est pas foutue de garder de l'armement NBC sur son sol. Il faut arrêter de déconner 2 secondes. Quand un Etat veut isoler du matériel militaire il le peut : quand remonte la dernière fois où une puissance étrangère a vendu du plutonium? J'ai davantage entendu des gens qui essaie de s'en fabriquer, c'est que c'est quelques part plus facile que de l'acheter.  
Quand je vois la difficulté à accéder au plutonium, alors je me dis que ce serait tout à fait faisable avec des armes chimiques.  
 
Il y a 21 personnes qui ont été victimes de ce truc. On ne sait pas si la personne ciblée et sa famille vont en sortir, le Novichok à l'époque où il a été divulguée était considéré comme incurable.  
Il y a 10 ans, c'était un poison radioactif qui tuait une personne. Maintenant une arme chimique avec une vingtaine de personnes. Il y a peu de doute sur qui l'a commis.  
Si rien n'est fait, Poutine il passera à quoi à sa prochaine réelection? Une centrale nucléaire piratée?  
Les sanctions sont la seule manière pour le dissuader. A mon avis, cela ne serait réellement efficace si les sanctions n'était pas prise par le seul UK . Donc la France doit y participer.


 
 
Moi perso je dis qu'il faut boycotter la coupe du monde, simple..et si l'EU commence a boycotter, il y aura tout plein d'autres pays a le faire, ca sera une bonne baffe a Poutine et ses sbires hooligans

Message cité 3 fois
Message édité par bernardo56 le 15-03-2018 à 10:32:14

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°52715012
zeleyou
Posté le 15-03-2018 à 10:47:45  profilanswer
 

Le boycott des événements sportifs je trouve pas ça super efficace. Pas du tout même.

 

Mis à part le fait de n'envoyer aucun officiel pour assister aux cérémonies ou aux matchs. Ca, ok.

Message cité 2 fois
Message édité par zeleyou le 15-03-2018 à 10:48:45
n°52715067
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-03-2018 à 10:50:59  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

si l'EU commence a boycotter, il y aura tout plein d'autres pays a le faire


Je crains que tu ne surestimes malheureusement un petit peu notre influence. D'accord pour l'Amérique du Nord, l'Australie et la NZ, qques larbins des US style Japon&Corée, qques pays de clodos qui suivront contre rétribution (toutes de grandes nations de foot s'il en est), mais à part ça...
 
Sinon un point de vue sur la réaction de l'UE :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1

Citation :


L’UE, ce zombie politique : le consternant défaut de solidarité européen à Theresa May face à Vladimir Poutine


Citation :


Suite à l'attaque de Salisbury, les dirigeants européens n'ont apporté un soutien à Theresa May, le plus souvent, qu'au travers de leurs portes paroles, ou de communiqués, montrant un niveau de solidarité pouvant être qualifié de timide avec Londres. Comment expliquer cette situation ? Le cas actuel du Brexit pourrait-il expliquer cette fébrilité européenne ?
 
Edouard Husson : Je précise d’emblée que je suis très sceptique sur le fond de l’affaire. A quelques jours de sa réélection à la présidence, Poutine a certainement plus intelligent à faire que de se préoccuper d’un ancien agent russe. Ou alors il faudrait imaginer qu’il espérait susciter une réaction occidentale pour solidariser encore la population russe avec lui à une semaine de l’élection. Le problème des théories du complot c’est qu’elles imaginent une omniscience assez grotesque du grand manipulateur. Et surtout il y a toujours une contradiction nichée quelque part: ce grand manipulateur n’aurait en l’occurrence pas réussi à tuer sa victime; donc il n’a pas tous les pouvoirs qu’on lui prête.
 
A partir de là, je ne sais pas quelle option choisir: Theresa May croit-elle vraiment que c’est un coup de Moscou? Ou bien a-t-elle besoin d’une crise internationale pour ressouder ses troupes? J’ai toujours du mal à croire que les gens qui gouvernent nos pays et qui démontrent souvent des capacités d’analyse au-dessus de la moyenne, puissent sérieusement croire à leur théorie du complot. Dans le cas des dirigeants de l’Union Européenne, on a tout de même une certitude: qu’ils croient ou non à la malignité de Moscou, ils ne sont pas prêts à se solidariser avec Theresa May. Il faut punir la Grande-Bretagne pour le Brexit. Ils ont tort car à force d’humilier Theresa May, ils vont se retrouver un jour avec un gouvernement britannique beaucoup plus dur en négociation.  


Citation :


Mais l’Europe s’est lancée dans une guerre idéologique. Les dirigeants européens en place accordent plus d’importance au conflit entre individualistes et conservateurs qu’à l’enjeu de défense de la démocratie contre les régimes autoritaires. Au moment où le régime chinois se durcit bien plus que le régime de Poutine - il n’y a aucune comparaison possible entre le régime à la Napoléon III du président russe et le néo-totalitarisme en train de se refermer sur la Chine - les dirigeants européens sont en train de perdre sur tous les tableaux. La Chine comprend qu’il y a deux poids deux mesures: elle est trop puissante pour qu’on lui reproche son régime néo-maoïste. La Russie comprend que si on la menace c’est qu’elle apparaît comme encore fragile et, donc, elle se met à réarmer systématiquement. Quant à la Grande-Bretagne, elle est mise en quarantaine pour populisme aggravé alors qu’elle a été capable, d’ores et déjà, de passer du populisme au conservatisme: il est un moment où le peuple britannique, blessé dans sa fierté, rejettera beaucoup plus violemment encore  l’UE.

Message cité 3 fois
Message édité par scOulOu le 15-03-2018 à 11:02:35
n°52715385
broddok27
Posté le 15-03-2018 à 11:13:29  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Le boycott des événements sportifs je trouve pas ça super efficace. Pas du tout même.
 
Mis à part le fait de n'envoyer aucun officiel pour assister aux cérémonies ou aux matchs. Ca, ok.


Amha, ça a plus d'effet que de virer des diplomates.
Parceque Poutine vends sa Russie à base de fierté nationale.
Sans l'europe occidental qui est majeur dans le foot, Poutine et sa clique pourront jouer les victimes, pas sur que les russes suivront.
Ceci dit, les sportifs russes qui se sont barrés de Russir pour refuser le dopage sont considérés comme des traitres en Russie profonde. Alors bon...

n°52715445
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 11:17:24  answer
 

scOulOu a écrit :


Je crains que tu ne surestimes malheureusement un petit peu notre influence. D'accord pour l'Amérique du Nord, l'Australie et la NZ, qques larbins des US style Japon&Corée, qques pays de clodos qui suivront contre rétribution (toutes de grandes nations de foot s'il en est), mais à part ça...


Ben les larbins et les ex-colonies c'est en gros toutes les nations de football  :o  
Resterait une coupe du monde de foot où la Russie jouerait en finale contre la Biélorussie.

n°52715589
Moreweed
Posté le 15-03-2018 à 11:26:05  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Je pense que le sens diplomatique de cette déclaration est que la France n'a pas vraiment l'intention de participer à de véritables sanctions. Il faudrait l'avis d'un expert sur le sujet pour le confirmer (invocation de JPegasus).

 

Si vous réfléchissez dans un contexte de diplomatie internationale, il n'existe pas que l'Occident, la Russie et l'Iran, dans le monde. Il y a aussi la Chine qui monte en puissance et qui sera prochainement un concurrent très sérieux pour l'Occident, et ce dans tous les domaines. Et pour l'instant, tout ce que les sanctions imbéciles et hypocrites contre la Russie, l'Iran et les "méchants" en général ont réussi à faire (hypocrites dans le sens où l'Occident se garde bien d'en demander contre ses membres les nombreuses fois où ils transgressent les lois internationales), c'est à rapprocher ces derniers de la Chine... Oui, car l'Occident n'est désormais plus la seule grande puissance économique, qui peut se permettre d'imposer ses points de vue à tlm. On appelle ça se tirer une balle dans le pied.

 

Donc là j'imagine que Macron essaie de sanctionner la Russie sans vraiment le faire, ce qui est assez délicat :o

 


(quant au boycott de la CdM, ça vexerait certes Poutine, mais d'un point de vue moral, il va être compliqué de justifier ensuite la participation à celle organisée par le Quatar qui, en plus d'être quasiment un pays esclavagiste, finance quand même bcp de mouvements djihadistes et salafistes, du genre de ceux qui viennent faire des cartons chez nous)


La chine qui a déjà exécutée une 20 de sources de la CIA lors d'un coup de balais sans réaction du conseil de sécurité et en le déclarant publiquement.

Message cité 1 fois
Message édité par Moreweed le 15-03-2018 à 11:26:23

---------------
Comprend pas les gens
n°52715710
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-03-2018 à 11:34:58  profilanswer
 


Tu rigoles ? Ça fait qques temps que l'Amérique du Sud et l'Afrique se sont émancipées... Ne parlons même pas de l'Asie (ah si, il y aurait p-e nos sympathiques amis de la péninsule arabique, du lourd, donc).
En gros tu prends les pays qui ont suivi les E-U dans le boycott des jo soviétiques de 1980, t'en remplaces qques-uns par qques pays européens et tu regardes ce que tu obtiens : pas gd-chose en dehors de l'Occident.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeux_ [...] fghanistan


Message édité par scOulOu le 15-03-2018 à 11:35:18
n°52715871
bernardo56
Posté le 15-03-2018 à 11:47:39  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Je crains que tu ne surestimes malheureusement un petit peu notre influence. D'accord pour l'Amérique du Nord, l'Australie et la NZ, qques larbins des US style Japon&Corée, qques pays de clodos qui suivront contre rétribution (toutes de grandes nations de foot s'il en est), mais à part ça...
 
Sinon un point de vue sur la réaction de l'UE :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1

Citation :


L’UE, ce zombie politique : le consternant défaut de solidarité européen à Theresa May face à Vladimir Poutine


Citation :


Suite à l'attaque de Salisbury, les dirigeants européens n'ont apporté un soutien à Theresa May, le plus souvent, qu'au travers de leurs portes paroles, ou de communiqués, montrant un niveau de solidarité pouvant être qualifié de timide avec Londres. Comment expliquer cette situation ? Le cas actuel du Brexit pourrait-il expliquer cette fébrilité européenne ?
 
Edouard Husson : Je précise d’emblée que je suis très sceptique sur le fond de l’affaire. A quelques jours de sa réélection à la présidence, Poutine a certainement plus intelligent à faire que de se préoccuper d’un ancien agent russe. Ou alors il faudrait imaginer qu’il espérait susciter une réaction occidentale pour solidariser encore la population russe avec lui à une semaine de l’élection. Le problème des théories du complot c’est qu’elles imaginent une omniscience assez grotesque du grand manipulateur. Et surtout il y a toujours une contradiction nichée quelque part: ce grand manipulateur n’aurait en l’occurrence pas réussi à tuer sa victime; donc il n’a pas tous les pouvoirs qu’on lui prête.
 
A partir de là, je ne sais pas quelle option choisir: Theresa May croit-elle vraiment que c’est un coup de Moscou? Ou bien a-t-elle besoin d’une crise internationale pour ressouder ses troupes? J’ai toujours du mal à croire que les gens qui gouvernent nos pays et qui démontrent souvent des capacités d’analyse au-dessus de la moyenne, puissent sérieusement croire à leur théorie du complot. Dans le cas des dirigeants de l’Union Européenne, on a tout de même une certitude: qu’ils croient ou non à la malignité de Moscou, ils ne sont pas prêts à se solidariser avec Theresa May. Il faut punir la Grande-Bretagne pour le Brexit. Ils ont tort car à force d’humilier Theresa May, ils vont se retrouver un jour avec un gouvernement britannique beaucoup plus dur en négociation.  


Citation :


Mais l’Europe s’est lancée dans une guerre idéologique. Les dirigeants européens en place accordent plus d’importance au conflit entre individualistes et conservateurs qu’à l’enjeu de défense de la démocratie contre les régimes autoritaires. Au moment où le régime chinois se durcit bien plus que le régime de Poutine - il n’y a aucune comparaison possible entre le régime à la Napoléon III du président russe et le néo-totalitarisme en train de se refermer sur la Chine - les dirigeants européens sont en train de perdre sur tous les tableaux. La Chine comprend qu’il y a deux poids deux mesures: elle est trop puissante pour qu’on lui reproche son régime néo-maoïste. La Russie comprend que si on la menace c’est qu’elle apparaît comme encore fragile et, donc, elle se met à réarmer systématiquement. Quant à la Grande-Bretagne, elle est mise en quarantaine pour populisme aggravé alors qu’elle a été capable, d’ores et déjà, de passer du populisme au conservatisme: il est un moment où le peuple britannique, blessé dans sa fierté, rejettera beaucoup plus violemment encore  l’UE.



 
 
Oui bien compris, La grande russie est la plus forte  :jap:  
 
Pour montrer ses gros missiles et ses gaz mortels , ca y a pas de doute mais quand il s'agit d'etre a la pointe de la recherche scientifique ou d'etre une grande puissance economique, la ya plus grand monde a l'est  :sarcastic:  
 
On est au courant que c'est pas encore ca l'europe politiquement mais une coupe du monde sans les pays europeens, c'est une coupe du monde qui vaut que dalle, que tu le veuilles ou non.  
 
Et bon economiquement, l'europe c'est une puissance sans trop d'egal, que tu  le veuiilles ou non, et la puissance economique, c'est pas comme si ca comptait pas dans notre monde actuel.
 
Et cet article pue la merde, comme souvent avec Atlantico, je trouve au contraire qu'il y a solidarite avec le UK, plus que j'en attendais en tout cas, surtout de la part de l'Allemagne. Encore une occasion de rabaisser et trainer dans la boue le projet europeen et d'ecrire un article base sur du vent.

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Message édité par bernardo56 le 15-03-2018 à 11:49:09

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n°52715980
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-03-2018 à 11:54:32  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


On est au courant que c'est pas encore ca l'europe politiquement mais une coupe du monde sans les pays europeens, c'est une coupe du monde qui vaut que dalle, que tu le veuilles ou non.


Ah mais moi il pourrait n'y avoir personne que je m'en foutrais toujours complètement :D
Je te dis juste qu'UE ou non, il y aura à peu près toute l'Amérique au sud du Rio Grande, à peu près toute l'Afrique, et à peu près toute l'Asie. Ptêt que ça suffira pour que Poutine rage un peu, mais bon, ça ne changera pas la face du monde.
 

Citation :


Et bon economiquement, l'europe c'est une puissance sans trop d'egal, que tu  le veuiilles ou non, et la puissance economique, c'est pas comme si ca comptait pas dans notre monde actuel.


L'UE n'existe pas en tant que puissance. C'est juste un gigantesque marché intérieur, dont les membres ne sont d'accord sur rien. Tu ne construit pas une puissance ainsi. La Chine l'écrase complètement dans ce domaine, même si son PIB est inférieur à la somme de ceux des membres de l'UE. Même la Russie a plus d'influence internationale, malgré son PIB espagnol.
 

Citation :


Et cet article pue la merde, comme souvent avec Atlantico, je trouve au contraire qu'il y a solidarite avec le UK, plus que j'en attendais en tout cas, surtout de la part de l'Allemagne. Encore une occasion de rabaisser et trainer dans la boue le projet europeen.


Oui comme d'hab quand ça plaît pas c'est la faute à la source... On se fout du CV de l'intervenant ; l'intime conviction du pékin d'HFR est bien plus crédible.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 15-03-2018 à 12:07:31
n°52716269
moilol1228
Posté le 15-03-2018 à 12:18:42  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Je pense que le sens diplomatique de cette déclaration est que la France n'a pas vraiment l'intention de participer à de véritables sanctions. Il faudrait l'avis d'un expert sur le sujet pour le confirmer (invocation de JPegasus).
 
Si vous réfléchissez dans un contexte de diplomatie internationale, il n'existe pas que l'Occident, la Russie et l'Iran, dans le monde. Il y a aussi la Chine qui monte en puissance et qui sera prochainement un concurrent très sérieux pour l'Occident, et ce dans tous les domaines. Et pour l'instant, tout ce que les sanctions imbéciles et hypocrites contre la Russie, l'Iran et les "méchants" en général ont réussi à faire (hypocrites dans le sens où l'Occident se garde bien d'en demander contre ses membres les nombreuses fois où ils transgressent les lois internationales), c'est à rapprocher ces derniers de la Chine... Oui, car l'Occident n'est désormais plus la seule grande puissance économique, qui peut se permettre d'imposer ses points de vue à tlm. On appelle ça se tirer une balle dans le pied.
 
Donc là j'imagine que Macron essaie de sanctionner la Russie sans vraiment le faire, ce qui est assez délicat :o
 
 
(quant au boycott de la CdM, ça vexerait certes Poutine, mais d'un point de vue moral, il va être compliqué de justifier ensuite la participation à celle organisée par le Quatar qui, en plus d'être quasiment un pays esclavagiste, finance quand même bcp de mouvements djihadistes et salafistes, du genre de ceux qui viennent faire des cartons chez nous)


 
La France a besoin de la Russie  sur le règlement du conflit en Syrie.  Ce n'est pas un problème abstrait, le problème des réfugiés syriens ont provoqué la monté des extrêmes  droites en Europe, encouragé le brexit  ect. Sans parler des problèmes de terrorisme en Europe et le retour des djihadistes français.  
 
Pour le Qatar, cela ne posera pas de problème, les doubles standards on le pratiquait depuis toujours en occident. regarde la différence de de traitement envers  l’Iran et l’Arabie saoudite. Ou encore de  la chine et de la Russie.   Il faut comprendre que la  démocratie et autre droit de l'homme ne  sont surtout que es prétextes  pour défendre nos intérêts.  
 


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n°52716306
Zguvus
Posté le 15-03-2018 à 12:21:51  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


La chine qui a déjà exécutée une 20 de sources de la CIA lors d'un coup de balais sans réaction du conseil de sécurité et en le déclarant publiquement.


Tu réalises que c'est complètement différent quand-même ?

n°52716438
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 12:34:09  answer
 

Jakes a écrit :


Il y a des topics ou nous sommes semble t il totalement du même avis !
 [:gu m:4]  
Etonnant, non !


 
 :jap:

n°52716469
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 12:36:44  answer
 

zeleyou a écrit :

Le boycott des événements sportifs je trouve pas ça super efficace. Pas du tout même.
 
Mis à part le fait de n'envoyer aucun officiel pour assister aux cérémonies ou aux matchs. Ca, ok.


+1

n°52716483
moilol1228
Posté le 15-03-2018 à 12:38:23  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Ha voila la loi de la relativite..Etonnant  :sarcastic:  
 
Le goruvernement francais fait sa fiotte sur ce coup la, meme les allemands vont plus loin que nous et apportent leur plein soutien au UK...
 
 

Citation :

C'est nul.  
 
 Qui d'autre que la fédération de Russie possède du Novichok? Et l'hypothèse d'une fuite n'est pas super flatteuse pour le pays ; cela veut dire que Mère Russie n'est pas foutue de garder de l'armement NBC sur son sol. Il faut arrêter de déconner 2 secondes. Quand un Etat veut isoler du matériel militaire il le peut : quand remonte la dernière fois où une puissance étrangère a vendu du plutonium? J'ai davantage entendu des gens qui essaie de s'en fabriquer, c'est que c'est quelques part plus facile que de l'acheter.  
Quand je vois la difficulté à accéder au plutonium, alors je me dis que ce serait tout à fait faisable avec des armes chimiques.  
 
Il y a 21 personnes qui ont été victimes de ce truc. On ne sait pas si la personne ciblée et sa famille vont en sortir, le Novichok à l'époque où il a été divulguée était considéré comme incurable.  
Il y a 10 ans, c'était un poison radioactif qui tuait une personne. Maintenant une arme chimique avec une vingtaine de personnes. Il y a peu de doute sur qui l'a commis.  
Si rien n'est fait, Poutine il passera à quoi à sa prochaine réelection? Une centrale nucléaire piratée?  
Les sanctions sont la seule manière pour le dissuader. A mon avis, cela ne serait réellement efficace si les sanctions n'était pas prise par le seul UK . Donc la France doit y participer.


 
 
Moi perso je dis qu'il faut boycotter la coupe du monde, simple..et si l'EU commence a boycotter, il y aura tout plein d'autres pays a le faire, ca sera une bonne baffe a Poutine et ses sbires hooligans


 
 
Si l'EU boycotte la coupe du monde,  aucun pays ne le suivra, il faut arrêter de rêver, le monde ne tourne plus autour de l’Europe, la perception de la menace russe n'est pas aussi partagée que tu le crois. .  les brésiliens et les argentins seront sans doute contents  de pouvoir se débarrasser de leurs rivaux.  Le pays asiatiques et africains seront très heureux d'y aller à la place des européens. Cela fera surtout chier Fifa et ses sponsors occidentaux.  
 
Pour la participation aux sanctions de la France, n’oublier pas c'est toujours à double tranchant.  Elle  fera perdre des milliards à l’économie français avec à la clé des milliers d'emplois perdus. Comme la ligne de train à grande vitesse de Moscou-Kazan par exemple,cela fera pourtant beaucoup de bien pour Alstom si elle peut remportés le contrat, mais à cause tentions avec la Russie,  ils ont été attribués au chinois.  
 
Est ce que tu es prêt à perdre ton boulot pour une sanction dont on a vu qu'elle ne fera que renforcer les pouvoir de poutine et le nationalisme russe?
 


---------------
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n°52716516
bernardo56
Posté le 15-03-2018 à 12:41:26  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


 
L'UE n'existe pas en tant que puissance. C'est juste un gigantesque marché intérieur, dont les membres ne sont d'accord sur rien. Tu ne construit pas une puissance ainsi. La Chine l'écrase complètement dans ce domaine, même si son PIB est inférieur à la somme de ceux des membres de l'UE. Même la Russie a plus d'influence internationale, malgré son PIB espagnol.
 


 
Oui oui dans tes reves d'europhobes :D  
 
Encore une fois c'est pas encore ca mais dire que l'europe ca n'est pas une puissance et les membres ne sont d'accord sur rien, c'est completement a cote de la plaque quand ces membres ont un parlement en commun, un marche en commun, des lois en commun etc etc...Rien ressemble a de la rage plus qu'autre chose.  
 
 
 


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n°52716551
bernardo56
Posté le 15-03-2018 à 12:45:38  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Si l'EU boycotte la coupe du monde,  aucun pays ne le suivra, il faut arrêter de rêver, le monde ne tourne plus autour de l’Europe, la perception de la menace russe n'est pas aussi partagée que tu le crois. .  les brésiliens et les argentins seront sans doute contents  de pouvoir se débarrasser de leurs rivaux.  Le pays asiatiques et africains seront très heureux d'y aller à la place des européens. Cela fera surtout chier Fifa et ses sponsors occidentaux.  
 
Pour la participation aux sanctions de la France, n’oublier pas c'est toujours à double tranchant.  Elle  fera perdre des milliards à l’économie français avec à la clé des milliers d'emplois perdus. Comme la ligne de train à grande vitesse de Moscou-Kazan par exemple,cela fera pourtant beaucoup de bien pour Alstom si elle peut remportés le contrat, mais à cause tentions avec la Russie,  ils ont été attribués au chinois.  
 
Est ce que tu es prêt à perdre ton boulot pour une sanction dont on a vu qu'elle ne fera que renforcer les pouvoir de poutine et le nationalisme russe?
 


 
Oui on a bien compris votre position, nous ne pouvons rien faire par rapport a la grande Russie  :D  
 
En fait, c'est vrai quoi, il nous faut un poutine europeen, enfin nous serons une grande puissance  :D  
 
comme je l'ai dit, quoiqu'on fasse c'est lose lose, l'Europe ne peut pas gagner selon les europhobe/pro-russe/anti-occidentaux de ce forum
 
Une coupe du monde sans l'allemagne ou l'Espagne, ou encore la France a un moindre degre, c'est sur c'est rien du tout, aucun impact, c'est les sponsors qui vont etre content de pas avoir le public europeen  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 15-03-2018 à 12:47:06

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n°52716578
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 12:47:57  answer
 

une bonne guerre, c'est ça qu'il faut, de toute manière il faut croire que y a que ça que l'homme comprend

 

après quand il y a la paix, il perd la boule de toute manière, et c'est ce qui est en train de se passer en russie, en chine et dans plein de pays qui commencent à se voir déjà en haut de l'affiche alors que leur projet c'est écraser toute opposition...

 

les pro poutine, vous êtes vraiment pitoyable

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-03-2018 à 12:48:16
n°52716753
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 13:07:40  answer
 

de toute manière tous ces merveilleux pays avec leurs merveilleux régime sont destinés à s'entre détruire les uns les autres à terme, c'est leur destiné parce que c'est ce qui les anime

n°52716754
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 13:07:53  answer
 

la Russie était déjà coupable bien avant le meurtre. Accuser la Russie en 3jours, sans enquête, sans tribunal sur les seuls propos de la GB, c'est guignolesque. Et puis dans le foulée, le meme trio France/USA/ Allemagne qui s'empressent d''aller  dans le meme sens que la GB achèvent le tableau. Le reste de la planète regarde cette commedia dell'arte pathétique.

 

J'ai l'impression d’être devant la scène d'un groupe de petits voyous qui n'en fini  pas de s'en prendre toujours au meme..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-03-2018 à 16:25:31
n°52716961
xsirx
Posté le 15-03-2018 à 13:27:05  profilanswer
 

Il est quand même peu probable que ce soit les Russes, le gars était déjà en prison là bas, si ils le voulaient mort il aurait été beaucoup simple de le faire s'étouffer avec une chaussette  
 
Ca ressemble plutot à un false flag "otanesque" pour mettre la pression sur la Russie, comme d'hab quoi :jap:


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°52716968
Ibo_Simon
Posté le 15-03-2018 à 13:28:16  profilanswer
 

[:manust]

n°52717018
moilol1228
Posté le 15-03-2018 à 13:33:34  profilanswer
 


 
 
oui oui une bonne guerre  avec la Russie et la Chine, il n'y a que ça de vrai.   une paix trop longue t'est insupportable, on te comprends, tu veux jouer fallout en grandeur nature.   Je te conseil  quand même de visiter le musée de bombe nucléaire Hiroshima afin de voir que l'effet radiation n'est pas vraiment plaisant.  
 
Il y a quand même des conneries débités sur ce forum.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°52717048
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2018 à 13:36:17  answer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
oui oui une bonne guerre  avec la Russie et la Chine, il n'y a que ça de vrai.   une paix trop longue t'est insupportable, on te comprends, tu veux jouer fallout en grandeur nature.   Je te conseil  quand même de visiter le musée de bombe nucléaire Hiroshima afin de voir que l'effet radiation n'est pas vraiment plaisant.  
 
Il y a quand même des conneries débités sur ce forum.


 
j'ai pas dit que c'est quelque chose que j'aimerais
 
j'ai dit que ça parait nécessaire pour que les gens redeviennent raisonnable

n°52717053
Zguvus
Posté le 15-03-2018 à 13:36:41  profilanswer
 

xsirx a écrit :

Il est quand même peu probable que ce soit les Russes, le gars était déjà en prison là bas, si ils le voulaient mort il aurait été beaucoup simple de le faire s'étouffer avec une chaussette  
 
Ca ressemble plutot à un false flag "otanesque" pour mettre la pression sur la Russie, comme d'hab quoi :jap:


 [:perlouze de mistral]

n°52717073
Plam
Bear Metal
Posté le 15-03-2018 à 13:38:12  profilanswer
 


 

xsirx a écrit :

Il est quand même peu probable que ce soit les Russes, le gars était déjà en prison là bas, si ils le voulaient mort il aurait été beaucoup simple de le faire s'étouffer avec une chaussette  
 
Ca ressemble plutot à un false flag "otanesque" pour mettre la pression sur la Russie, comme d'hab quoi :jap:


 
Ce combo de posts :love:
 
Encore, encore  [:parisbreizh]  [:hugeq:1]


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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