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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°50869316
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-09-2017 à 10:27:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthoung a écrit :


S'il était fin stratège honnêtement il aurait pas plombé l'économie de son pays en engendrant des sanctions pour un bout de terre. Surtout pour une euphorie patriotique qui a duré un temps.
D'autant plus que ses méthodes produisent une haine de la Russie pour les 2 pays voisins que tu cites. Pas très positif non plus à terme.


Non mais son économie est infiniment plus plombée par la baisse des cours du pétrole que par les sanctions... Quant au reste, la Russie est haïe dans des secteurs où elle était déjà haïe tout en contrôlant des territoires très majoritairement russes qui auraient été définitivement écartés de la mère patrie sans l'intervention russe (et qui en auraient d'ailleurs un peu voulu à la Russie d'être restée passive, surtout en Ossétie et au Donbass). Ca aurait été particulièrement gênant dans le cas d'un territoire aussi stratégique que la Crimée.


Message édité par scOulOu le 07-09-2017 à 18:15:38
mood
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Posté le 06-09-2017 à 10:27:44  profilanswer
 

n°50885809
mais bien-​sur
Posté le 07-09-2017 à 18:12:08  profilanswer
 

arthoung a écrit :


S'il était fin stratège honnêtement il aurait pas plombé l'économie de son pays en engendrant des sanctions pour un bout de terre. Surtout pour une euphorie patriotique qui a duré un temps.
D'autant plus que ses méthodes produisent une haine de la Russie pour les 2 pays voisins que tu cites. Pas très positif non plus à terme.
 
Sur la Syrie il est tombé sur une période charnière de changement de présidence. Mais oui ça va dans le sens des intérêts russes.


 
 
Et l'embargo Russe fait au Européen notamment les fruits et légumes qui pénalise nos agriculteurs  
(ils (Russes) se fournissent  en Chine )
certes une enveloppe à été distribuée par l'UE mais n'empêche le manque à gagné est bien réel pour nos agriculteurs  
Qui gagne ? qui perd ?   hein !  
 
Depuis que Poutine est au pouvoir le pouvoir d'achat des Russes c'est améliorés considérablement d’où sa côte de popularité  
 

n°50888174
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 00:20:39  answer
 
n°50890646
maponos
Posté le 08-09-2017 à 11:06:23  profilanswer
 

Ça ne veut rien dire, il parle de qui précisément ?
 
Certains anglophones confondent les deux pays parce qu'en anglais la sonorité est très proche : Austria et Australia.
 
Chez nous il y a souvent des confusions entre Budapest et Bucarest par exemple.

n°50891649
jamere
Posté le 08-09-2017 à 12:16:38  profilanswer
 

mais bien-sur a écrit :


 
 
Et l'embargo Russe fait au Européen notamment les fruits et légumes qui pénalise nos agriculteurs  
(ils (Russes) se fournissent  en Chine )
certes une enveloppe à été distribuée par l'UE mais n'empêche le manque à gagné est bien réel pour nos agriculteurs  
Qui gagne ? qui perd ?   hein !  
 
Depuis que Poutine est au pouvoir le pouvoir d'achat des Russes c'est améliorés considérablement d’où sa côte de popularité  
 


 
 
Heureusement vu l'état du pays en 99. Mais le pays est quand même traversé par de graves crises : santé, terrorisme, infrastructure, transports, etc.

n°50891838
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-09-2017 à 12:38:14  profilanswer
 

Il n'est pas vraiment plus affecté par le terrorisme que nous. Pour le reste, la gestion économique du pays aurait pu être meilleure, oui. Il dépend notamment encore bcp trop des hydrocarbures, alors qu'il possède les ressources humaines pour se développer dans des secteurs de haute-technologie autres que le militaire (les yotaphones cités plus haut sont un exemple du potentiel russe).

n°50892006
jamere
Posté le 08-09-2017 à 12:55:33  profilanswer
 

Bah il y a quand même une région entière contrôlée par un islamiste et le Caucase, le Daghestan.

n°50892020
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-09-2017 à 12:58:00  profilanswer
 

jamere a écrit :

Bah il y a quand même une région entière contrôlée par un islamiste et le Caucase, le Daghestan.


Je ne classe pas ça dans les problèmes de "terrorisme" à proprement parler, plutôt de séparatisme (islamiste, en l'occurrence).

n°50892111
regis183
Posté le 08-09-2017 à 13:08:17  profilanswer
 


Beaucoup de russes considèrent à raison qu'il a sauvé la Russie du chaos.
Avec la Perestroïka, le territoire a rapidement été ciblé comme une proie facile pour le Jihad. Quand il est arrivé au pouvoir la cancer était déjà bien développé, il a su agir avec détermination.
Les russes, peut-être mieux informés que les autres occidentaux, sont sensibilisés à ces questions.

n°50892158
jamere
Posté le 08-09-2017 à 13:13:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Je ne classe pas ça dans les problèmes de "terrorisme" à proprement parler, plutôt de séparatisme (islamiste, en l'occurrence).


 
Je ne sais pas. Tu en as beaucoup qui partent en Syrie et qui peuvent poser problème ensuite. Et ce séparatisme islamiste est aussi un foyer de propagande en quelque sorte.

mood
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Posté le 08-09-2017 à 13:13:32  profilanswer
 

n°50895394
Mephy5
Posté le 08-09-2017 à 17:02:57  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ies yotaphones cités plus haut sont un exemple du potentiel russe


Mais ils developpent les puces ou quelque chose pour ce telephone ? Parce qu'assembler des composants chinois avec du software americain, c'est pas pas une preuve de potentiel.

n°50900342
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 09-09-2017 à 07:53:23  profilanswer
 

Mephy5 a écrit :


Mais ils developpent les puces ou quelque chose pour ce telephone ? Parce qu'assembler des composants chinois avec du software americain, c'est pas pas une preuve de potentiel.


Son processeur est un Qualcomm Snapdragon 800.
Fiche technique du Yotaphone 2
 
Sinon la Russie développe la série des processeurs Elbrus (ex. Elbrus 8S) via la société MCST.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°50900449
arthoung
Posté le 09-09-2017 à 08:49:38  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Les russes, peut-être mieux informés que les autres occidentaux, sont sensibilisés à ces questions.


À travers leurs médias tu veux dire?  [:juppax:3]

n°50900482
arthoung
Posté le 09-09-2017 à 08:56:56  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Il n'est pas vraiment plus affecté par le terrorisme que nous.

entre le meurtre d'un ambassadeur et les divers attentats sur leur sol, ils sont vraiment pas à l'abri. Et c'est pas fini vu leurs actions en Syrie.

 


[/quotemsg]

 


scOulOu a écrit :

Pour le reste, la gestion économique du pays aurait pu être meilleure, oui. Il dépend notamment encore bcp trop des hydrocarbures, alors qu'il possède les ressources humaines pour se développer dans des secteurs de haute-technologie autres que le militaire (les yotaphones cités plus haut sont un exemple du potentiel russe).


T'es très, très conciliant sur leur économie.
Je dirais plutôt à part les hydrocarbures ils ont rien foutu. Tout leur modèle est basé là dessus. C'est pas bien malin.
Le yotaphone n'est pas un exemple probant.
Je choisirais plutôt l'aero avec leur sukhoi ou l'espace.
Ils ne percent franchement dans aucun autre secteur, et vu la taille de la population, de la main d'oeuvre qualifiée, de l'histoire industrielle, le pays a été extrêmement mal géré.
Le bilan économique de Poutine même sur toute son activité est très, très médiocre.
C'est d'autant moins pardonnable qu'il avait toutes les cartes en main.

n°50901535
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2017 à 12:11:45  profilanswer
 

arthoung a écrit :


T'es très, très conciliant sur leur économie.  
Je dirais plutôt à part les hydrocarbures ils ont rien foutu. Tout leur modèle est basé là dessus. C'est pas bien malin.


Bah c'est un peu ce que je disais, justement [:petrus75]  
 

Citation :

Je choisirais plutôt l'aero avec leur sukhoi ou l'espace.


Je classais plutôt ça dans le militaire. Je sais qu'ils font aussi du civil mais j'ignore la qualité de leur production aéronautique dans le secteur.
 

Citation :

Ils ne percent franchement dans aucun autre secteur, et vu la taille de la population, de la main d'oeuvre qualifiée, de l'histoire industrielle, le pays a été extrêmement mal géré.
Le bilan économique de Poutine même sur toute son activité est très, très médiocre.
C'est d'autant moins pardonnable qu'il avait toutes les cartes en main.


Oui, à part la nationalisation de qques entreprises que s'étaient goinfrées les oligarques, Poutine n'a pas l'air d'avoir fait gd-chose dans le domaine, qui n'est manifestement pas son point fort :/

n°50902099
arthoung
Posté le 09-09-2017 à 13:43:47  profilanswer
 

Dans le civil c'est les sukhoi superjet

n°50902117
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 09-09-2017 à 13:46:42  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Dans le civil c'est les sukhoi superjet


Et le Irkut MS-21 qui a fait sont premier vol cette année et poursuit ses essais en vol.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°50904393
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-09-2017 à 19:09:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Il n'est pas vraiment plus affecté par le terrorisme que nous. Pour le reste, la gestion économique du pays aurait pu être meilleure, oui. Il dépend notamment encore bcp trop des hydrocarbures, alors qu'il possède les ressources humaines pour se développer dans des secteurs de haute-technologie autres que le militaire (les yotaphones cités plus haut sont un exemple du potentiel russe).


 
Le problème est que les russes pas trop cons, ingénieurs, chercheurs, etc ...se barrent de Russie pour aller en Occident, où ils sont bien mieux payés.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°50904528
chinois02
Posté le 09-09-2017 à 19:25:59  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Le problème est que les russes pas trop cons, ingénieurs, chercheurs, etc ...se barrent de Russie pour aller en Occident, où ils sont bien mieux payés.


Et les Ukrainiens vont en Corée du Nord :o


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°50904746
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-09-2017 à 19:52:03  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


Et les Ukrainiens vont en Corée du Nord :o


 
Je ne sais pas où ils vont ...mais ils doivent se barrer du pays !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°50905508
arthoung
Posté le 09-09-2017 à 21:19:37  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


Et les Ukrainiens vont en Corée du Nord :o


si t'as bien suivi c'est plutôt l'inverse qui s'est produit  [:tinostar]

n°50905749
chinois02
Posté le 09-09-2017 à 21:38:46  profilanswer
 

arthoung a écrit :


si t'as bien suivi c'est plutôt l'inverse qui s'est produit  [:tinostar]


Les Nord-Coréens ont échangé un cerveau contre un RD 250 :o
Remarque, si encore c'était un cerveau de première qualité...mais ils on pu se faire refiler celui d'Auguste Deter....


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°50908985
Zguvus
Posté le 10-09-2017 à 13:06:37  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Son processeur est un Qualcomm Snapdragon 800.
Fiche technique du Yotaphone 2
 
Sinon la Russie développe la série des processeurs Elbrus (ex. Elbrus 8S) via la société MCST.


Une réponse plus courte était "non".

n°50931453
EricBurdon​70
Posté le 12-09-2017 à 14:35:26  profilanswer
 

maponos a écrit :

Non simplement une Russie qui ne pète pas plus haut que son cul.


 
Je trouve cela drôle vu que pour moi il petait pas plus haut que son cul.  
C'est comme les analystes qui disent que la Chine et la Russie ne peuvent pas s'entendre.
 

n°50931737
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2017 à 14:56:10  answer
 

EricBurdon70 a écrit :


 
Je trouve cela drôle vu que pour moi il petait pas plus haut que son cul.
C'est comme les analystes qui disent que la Chine et la Russie ne peuvent pas s'entendre.
 


 
T'as rien compris.   [:beckaman007]  
 
"Pas péter plus que son cul " veut dire à genous et suce. [:goulet:4]

n°50931990
arthoung
Posté le 12-09-2017 à 15:16:46  profilanswer
 

genoux cailloux bijoux hiboux

n°50932584
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2017 à 15:57:54  answer
 

Elle est belle, oui..  :D  
 
Viens mon chou, mon bijou, mon joujou, sur mes genoux, et jette des cailloux à ce hibou plein de poux

n°50948571
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2017 à 23:27:56  answer
 

Citation :

La Turquie achète le très redoutable système de défense aérienne russe S-400
 
Le président turc Recep Tayyip Erdogan a confirmé l'achat à la Russie de systèmes de défense aérienne S-400. Moscou a confirmé cette vente.  
 
.."Un acompte a également été versé pour autant que je le sache". Le président russe Vladimir Poutine "et moi-même sommes déterminés sur cette question", a-t-il poursuivi, dans des déclarations à la presse à bord de l'avion qui le ramenait d'une visite au Kazakhstan...
 
http://www.latribune.fr/entreprise [...] 49947.html


J'en connais qui vont faire la gueule...  :D


Message édité par Profil supprimé le 13-09-2017 à 23:56:48
n°50949102
maponos
Posté le 14-09-2017 à 06:53:06  profilanswer
 

C'est pas une surprise, ça fait quelques temps que c'était sur la table.
 
 
Le font de l'histoire c'est qu'Erdogan ayant joué au con avec tout le monde (y compris les russes) n'avait plus trop le choix que de demander pardon à tonton Vlad s'il voulait rester au pouvoir. Résultat la Turquie se transforme chaque jour un peu plus en dictature islamiste.
Et là tu ne peux pas accuser l'Occident.
 
 
Après je ne vois pas trop le but de ton post, à moins que ce soit encore pour nous vanter la soit disant infaillibilité des S400 qui ferait trembler toute armée n'en étant pas équipée  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 14-09-2017 à 06:58:31
n°50950919
chinois02
Posté le 14-09-2017 à 10:45:49  profilanswer
 

maponos a écrit :

C'est pas une surprise, ça fait quelques temps que c'était sur la table.
 
 
Le font de l'histoire c'est qu'Erdogan ayant joué au con avec tout le monde (y compris les russes) n'avait plus trop le choix que de demander pardon à tonton Vlad s'il voulait rester au pouvoir. Résultat la Turquie se transforme chaque jour un peu plus en dictature islamiste.
Et là tu ne peux pas accuser l'Occident.
 
 
Après je ne vois pas trop le but de ton post, à moins que ce soit encore pour nous vanter la soit disant infaillibilité des S400 qui ferait trembler toute armée n'en étant pas équipée  :sarcastic:


Ça dépend.
Vu les gusses utilisés pour aller sur le terrain face à l'EI, c'est évident que ça allait contre la Turquie.
Utilisé et le bon mot.
Comme les kurdes doivent connaître le proverbe chinois "Après la chasse on mange les chiens", ils seront incontrôlable ensuite (bah, voir les USA soutenir des ex marxistes, roooh!)


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°50959399
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-09-2017 à 22:46:42  profilanswer
 

Un petit bilan militaire de l'intervention syrienne :
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Citation :

Pourquoi l’intervention militaire russe en Syrie est un succès


Citation :

« Il est intéressant de constater que ces résultats ont été obtenus avec des ressources assez limitées. Elles représentent, par les forces engagées (4 000 à 5 000 hommes et 50 à 70 aéronefs comme force principale) et leur coût d’emploi (environ 3 millions d’euros par jour) environ le quart ou le cinquième de l’effort américain dans la région. L’opération française au Levant, « Chammal » (1 200 hommes et environ 15 aéronefs, un million d’euros par jour), représente une moyenne de 6 sorties aériennes par jour, pour 33 pour les Russes.
« Au regard des résultats obtenus, il est incontestable que les Russes ont une productivité opérationnelle (le rapport entre les moyens engagés et leurs effets stratégique) très supérieure à celle des Américains ou des Français.  


Citation :


« Le déblocage a été obtenu essentiellement grâce à la brigade aérienne mixte d’aviation russe. Si son volume a varié, il n’a jamais dépassé les 70 aéronefs, chiffre très faible pour une armée qui en aligne théoriquement près de 2 000.


Citation :


« L’élément-clé de la doctrine russe reste les opérations combinées. Elles visent à s’emparer de points-clés, à disloquer des dispositifs ennemis, et, pour certaines factions avec qui il est possible de négocier, à exercer une pression suffisante sur elles et les populations environnantes pour les amener à céder, quitte à accepter – c’est une particularité du conflit – des transferts de combattants. La principale modification du dispositif russe a d’ailleurs été, en février 2016, la création d’un Centre de réconciliation destiné à la diplomatie de guerre, la protection des transferts de combattants et, avec les autorités civiles, les ONG et les Nations unies, l’aide à la population. Ce centre de réconciliation est aussi très clairement un organe de renseignement.


Citation :


« Les opérations de 2016 et surtout de 2017 sont la preuve de l’excellence maîtrise désormais acquise dans l’organisation des opérations combinées. On est très loin des cafouillages survenus lors de la guerre de 2008 contre la Géorgie.
« Les pertes civiles ont eu tendance également à diminuer, même si elles restent élevées. Airwars les estime à ce jour entre 4 000 et 5 400 au total, à comparer aux 5 300 à 8 200 attribuées à la coalition américaine, agissant il est vrai depuis août 2014, mais avec une bien plus grande proportion de munitions guidées.


Citation :


« L’intervention est évidemment l’occasion pour les forces armées russes d’expérimenter des concepts originaux. Le premier est le SVP-24 (pour Special Computing Subsystem), un système utilisant la navigation satellitaire russe, pour déterminer l’enveloppe optimale de largage d’une munition « lisse » [non guidée]. Il permet de disposer avec une flotte rustique d’une capacité de frappes proche d’une force plus sophistiquée et bien plus coûteuse.
Le deuxième est l’idée de renouer avec l’« infanterie motorisée ultra-légère », autrement dit une infanterie dotée de véhicules tous terrains légers et rapides. Le dernier est le « véhicule d’escorte », aperçu depuis cet été. C’est un véhicule intermédiaire disposant d’une très grande puissance de feu de saturation, complémentaire d’un char de bataille. Il constitue une remarquable arme « anti-antichars » (mais aussi antiaérienne et peut-être antidrone) et favorise l’emploi des chars de bataille, notamment en milieu urbain. Avec seulement un véhicule et trois hommes d’équipage, il est peut-être aussi efficace qu’un peloton d’appui direct complet des régiments Leclerc, avec ses trois VAB canons de 20 mm. Il constitue également un excellent moyen d’appui direct de l’infanterie. »

n°50959553
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 14-09-2017 à 23:08:45  profilanswer
 

Et c'est passé dans Le Monde ça??? :eek: :eek:
 
 :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lt Anderson le 14-09-2017 à 23:09:48

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°50959975
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-09-2017 à 01:01:04  profilanswer
 

http://www.liberation.fr/planete/2 [...] if_1596444

Citation :

Les manœuvres lancées jeudi par Moscou restent très classiques et plutôt moins ambitieuses que d’habitude, mais sont mal perçues dans le contexte géopolitique tendu.


Citation :


Ces exercices, qui reviennent tous les quatre ans, sont-ils plus importants cette année ?
Ironiquement, il est probable que les manœuvres aient moins d’envergure que les précédentes, qui ont mis en scène de manière beaucoup plus explicite des opérations offensives. Cette fois-ci, le scénario suppose des groupes terroristes qui s’introduisent depuis des pays imaginaires limitrophes. La riposte sera agressive et offensive, car elle reflète la manière dont les Russes font la guerre. Leur meilleure défense est une bonne contre-attaque.


Citation :


En même temps, la Russie a déjà utilisé des exercices militaires dans le but de préparer des opérations réelles, en Géorgie en 2008, en Ukraine en 2014…
Les Russes se sont clairement servis de «Kavkaz» [manœuvres dans le Caucase, ndlr] pour préparer leur intervention armée en Géorgie, mais ils ont quand même dû attendre que la Géorgie commence la guerre. Lancer une opération dans la foulée d’exercices que tout le monde surveille de près serait absurde.


Citation :


Peut-être que les Russes laisseront du matériel. Ce qui est clair, c’est que la Biélorussie ne veut pas être leur arrière-cour, mais ne compte pas non plus se mettre Moscou à dos. On l’a vu par exemple quand les Russes ont voulu créer une base aérienne en Biélorussie qui, pour éviter cela, a acheté des chasseurs à la Russie. Le problème de la Russie, c’était une faiblesse dans le dispositif de défense aérienne, qui a été ainsi résolue.


Citation :

Peut-on parler d’une course aux armements ?
Même si on ne peut pas comparer terme à terme, pour chaque dollar que dépense la Russie, les Etats-Unis en dépensent onze.


Citation :


L’escalade est donc essentiellement rhétorique ? Ou la Russie a-t-elle réellement des intentions guerrières en Europe ?
J’appelle ça de la diplomatie «heavy metal». Le Kremlin utilise l’armée comme un instrument politique. Par exemple, la Suède et la Finlande continuent de débattre publiquement leur projet de rejoindre l’Otan. L’une des manières dont les Russes tentent d’influencer le débat, c’est en ayant l’air agressif, pour que les gens se disent que les risques sont trop gros, qu’il vaut mieux trouver un accord avec Poutine.


Citation :


Dans quel état est l’armée russe aujourd’hui ?
L’armée russe est modernisée à 50 %. Elle est dans le même type de position que la France ou la Grande-Bretagne. Elle peut assurer la défense de son territoire, des opérations limitées outremer. Mais la Russie n’est pas un joueur mondial. Cette année, le budget de la défense a été coupé, il le sera aussi l’année prochaine. Pour atteindre ses objectifs de modernisation globale d’ici 2020, Moscou devrait augmenter le budget de 10 % annuellement.


Citation :


Mais si on parle d’invasion et d’offensive, les Russes n’ont tout simplement pas les effectifs nécessaires. Une autre chose que l’on oublie souvent, c’est que les Russes dépendent des chemins de fer pour déplacer hommes, munitions, carburant. Les chemins de fer compatibles avec les rails russes s’avancent aux deux tiers à l’intérieur des pays baltes et un tiers en Pologne. Littéralement, les trains russes ne peuvent pas aller plus loin. En terme de logistique, les Russes restent faibles.


Citation :


Poutine continue de surinvestir dans la défense. En même temps, la Russie a des frontières interminables, et des problèmes de sécurité immenses. L’un de ses cauchemars serait qu’une république centre-asiatique limitrophe s’effondre sous l’effet d’une guerre civile ou du jihadisme. Personnellement, je pense qu’ils devraient dépenser moins en chars qu’en hôpitaux, mais, non, nous n’avons pas affaire à une militarisation excessive.


Citation :


Bien sûr que le Kremlin a beaucoup recours à la rhétorique, mais il sait que les Russes ordinaires ne sont pas va-t-en-guerre, et qu’ils ne veulent pas récupérer leurs fils dans des cercueils de zinc.

n°50962223
arthoung
Posté le 15-09-2017 à 11:01:23  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :

Et c'est passé dans Le Monde ça??? :eek: :eek:

 

:o


Ba alors, je croyais que c'était un media de merde de propagande de la CIA financé par ce diable d'Obama lui-même [:o-oo_oo]


Message édité par arthoung le 15-09-2017 à 11:17:40
n°50962456
arthoung
Posté le 15-09-2017 à 11:17:02  profilanswer
 

L'article de Libé :
- la Russie a dépensé quand même 69 milliards de $ en 2015, et se place 3eme dans le classement mondial. L'investissement est pour dire massif.
Avec un % du PIB dans le top mondial aussi.

 

Donc effectivement comme il dit, il ferait mieux de construire et moderniser leurs infrastructures et leurs hôpitaux/écoles/industrie que de se payer des tanks et avions.
Encore une fois, l'image est une priorité en Russie.
Comment devenir une grande puissance avec de telles priorités?

 

- l'effondrement d'un pays d'Asie centrale serait une catastrophe, j'aurais bien aimé qu'il détaille ça

 

- les russes ne sont pas va-t'en-guerre c'est assez faux. La propagande roule à fond depuis plusieurs années pour conditionner à une confrontation avec l'ouest.
Détourner le regard vers l'extérieur pour oublier les problèmes intérieurs.

n°50963224
aroll
Posté le 15-09-2017 à 12:10:21  profilanswer
 

arthoung a écrit :


- les russes ne sont pas va-t'en-guerre c'est assez faux. La propagande roule à fond depuis plusieurs années pour conditionner à une confrontation avec l'ouest.  
Détourner le regard vers l'extérieur pour oublier les problèmes intérieurs.

Tu confonds (volontairement?) "propagande alarmiste parano à visée intérieure", et attitude réellement va-t'en-guerre qui implique la préparation d'une invasion (donc extérieure) et là, désolé pour ta "mission" manipulatrice russophobe, mais il est facile de montrer que ce n'est pas du tout le cas, donc pas de "va-t'en-guerre" ailleurs que dans tes délires.
 

n°50965297
arthoung
Posté le 15-09-2017 à 15:03:09  profilanswer
 

Ma "mission manipulatrice"  [:yems93]
Aroll  [:scarvesse] tout un concept

n°50967488
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-09-2017 à 18:03:31  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Ma "mission manipulatrice"  [:yems93]
Aroll  [:scarvesse] tout un concept

 

Tu n'es pas payé par la CIA pour nous servir ta propagande anti-russe ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 15-09-2017 à 19:55:03

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°50968795
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-09-2017 à 21:06:05  profilanswer
 

arthoung a écrit :

- les russes ne sont pas va-t'en-guerre c'est assez faux. La propagande roule à fond depuis plusieurs années pour conditionner à une confrontation avec l'ouest.  
Détourner le regard vers l'extérieur pour oublier les problèmes intérieurs.


Oui enfin l'article explique justement que malgré la propagande la population russe n'est pas plus motivée que ça par la conquête du monde.

n°50971763
arthoung
Posté le 16-09-2017 à 08:56:58  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui enfin l'article explique justement que malgré la propagande la population russe n'est pas plus motivée que ça par la conquête du monde.


Moins guerrier qu'avant certes, mais la fibre impérialiste est très présente. À voir l'euphorie de l'annexion de la Crimée. Donc il y a toujours cette motivation de conquête.
Mais oui clairement ils ont pas envie de revivre lq boucherie de 40-45.
Je disais aussi que contrairement à nos pays occidentaux, les russes s'opposerait moins à un conflit armé. Leur soutien au régime est solide pour une grande partie (seuls les jeunes sont les plus réfractaires, hors ce serait eux les acteurs de terrain en cas de conflit, donc les plus impliqués).

 

Édit : l'impression de va t'en guerre on la trouve aussi dans la gloire à l'armée, les gamins qu'on habille soldats, les tanks exposés ici et là que l'on va voir en famille le week-end, la valorisation de l'homme dur à cuire, tout ça c'est une familiarisation et un honneur permanent à l'armée.

n°50972530
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-09-2017 à 11:30:22  profilanswer
 

La joie lors de l'annexion de la Crimée venait plus de la satisfaction de voir un territoire et une population russe rentrer au bercail que du plaisir de la conquête. Je doute que les Russes auraient été très emballés à l'idée d'occuper toute l'Ukraine.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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