Reprise du message précédent :

mais pourquoi se contenter de l'histoire contemporaine ?

si les autres pays ont moins fait la guerre ces dernières décennies ou derniers siècles, c'est tout simplement parce qu'ils n'en étaient plus en capacité

tu veux faire la liste des guerres menées par rome ? l'empire perse ? et toutes ces puissances qui ont faites l'histoire ? et on parle de quand elles étaient vive, puissante, comme les US, pas quand elles étaient sur le déclin, comme les pays non occidentaux majoritairement aujourd'hui

chacun a eu son heure de gloire, aujourd'hui c'est les US (pour encore combien de temps ?), et ça se traduit par la guerre, comme tous les autres avant

Et si on remonte encore un peu avant, la séparation de l'Allemagne était bien sous l'œil de Moscou. Ne pas oublier que les sovietes occupaient 45% de Berlin.

Le mur a été monté en pleine nuit sans que Moscou ne bronche

Oui, la Russie est un pays qui passe son temps à faire des guerres.

Les russe aime bien taper sur les faibles et les plus petit. Des envahisseurs, parasite, etc etc.

De ce que j'ai compris, Macron aurait proposé à Vlad une "finlandisation" de l'Ukraine.
 
Sur le fond ca me désole de voir que ce n'est pas l'Ukraine elle même qui semble avoir son destin entre ses mains, mais je suppose que c'est une nécessité de realpolitik.
 
Sur la forme, ca me paraît plutôt malin de la part de la France (avec l'approbation préalable des US et des partenaires Européens) parce que la Russie ne cesse de dire que l'ouest ne tient pas compte de ses besoins/demandes. Ce n'est donc plus le cas avec ce genre de proposition, par conséquent, toute attaque Russe envers l'Ukraine ne ferait que révéler au grand jour que les "demandes" Russes ne sont pas sincères et vont au delà d'une simple neutralité de l'Ukraine.
 
Bref il me semble donc que l'initiative Française est assez bonne, et ce quel que soit la décision finale Russe.

 
Le président ukrainien Volodimir Zelenski, qui a reproché aux Etats-Unis de "semer la panique" avec leurs déclarations alarmistes, s'est de nouveau entretenu en fin de journée avec Emmanuel Macron de la relance des accords conclus à Minsk en 2014 pour ramener la paix dans le Donbass.

 
Avoir empêché la candidature ukrainienne à l'OTAN en 2008, transformée par les ukrainiens eux-mêmes en neutralité officielle en 2010, était DEJA une proposition de "finlandisation" de facto pour amadouer les russes.
On sait donc déjà que Poutine n'en a rien foutre et qu'il vise une forme de reprise de contrôle total sur l'Ukraine.

Parce-que certains hommes sont faibles

Honecker a vécu la dictature du nazisme. Le mec se jete dans les bras de la dictature socialiste pour devenir Premier secrétaire de l Allemagne de l'est.

Je ne parle même pas de la propagande qui va avec. Dès la maternelle, l'état bourre le crâne des enfants. L'usine, l'état te bourre le crâne des prolos pour être un super travailleur de l'état social.

Bref, vouloir supporter Poutine qui fait parti de ce système... Comment dire...

 
Peut être en tout cas en terme de posture et de diplomatie ca me semble quand même utile de se mettre dans la position de celui qui a proposé une voie de désescalade, la balle est dans le camps de la Russie maintenant.

 
Il ne lui reste plus qu'a retirer ses troupes de Russie....  

 
Ils savent que les règles démocratiques ne leur sont pas favorables, forcément quelqu'un qui s'assoie dessus pour être élu les fait rêver...

 
   
 
Ce binarisme/whataboutisme de compétition inter-galactique.
 
Hâte de voir ta réaction quand ton gouvernement te tirera dessus à balle réelle.
 
 

 
Pour contester la validité de la décision, ce qu'il avait des raison objectives de faire puisqu'il manquait 10 voix au quorum requis, encore fallait-il qu'il reste.
Or il a fui avant même le vote de sa destitution.
De sorte que la destitution potentiellement illégale c'est tout simplement transformé en... vacance du pouvoir ("potentiellement illégale" parce que 1. ce n'est acquis qu'à raison d'un jugement 2. l'état insurrectionnel de fait ne permettait plus l'exercice institutionnel ordinaire, euphémisme).
 
Par analogie partielle, les évènements d'avril-mai 1958 qui ont mené à un changement de régime majeur en France n'étaient pas strictement dans les clous de la légalité, à commencer par le chantage à la prise de pouvoir militaire exercé contre les parlementaires pour leur faire accepter De Gaulle et sa Ve.
 
L'arbitre ultime ? la situation sécuritaire et institutionnelle critique, qui pouvait déboucher sur une guerre civile généralisée, et qui donc imposait dans les deux cas de parer au plus pressé en respectant au maximum le cadre institutionnel, même si pas intégralement.
 
A noter enfin que, concernant l'Ukraine de 2014, ultimement le parti de Ianoukovytch aurait pu lui-même organiser les recours juridiques a posteriori et il ne l'a pas fait simplement parce qu'eux-mêmes ne voulaient plus de lui, en lui reprochant principalement... sa fuite ayant provoqué la vacance, laquelle offrait de facto le pouvoir à leurs opposants.

https://twitter.com/KPA______/statu [...] j_IubokY2w
 

 
Doit être vraiment aimé dans son coin de Russie

AFP News Agency (@AFP) : #BREAKING Russian defence minister tells Putin some military drills 'ending'

 
 
Le ministre russe de la Défense dit à Poutine que certains exercices militaires "se terminent"

 
Une vidéo flashmob de 2016 :
 

Грани.Ру (@GraniTweet) : А вы вот не можете себе такое организовать

 
Ah ben dis donc.

Et encore j'ai pas cité la Tchétchénie des années 90 où les russes ont apporté l'horreur.
 
Le monde se porterait mieux sans les Russes...

 
Ne pas être d'accord avec un dirigeant voire ne pas l'aimer du tout, lui reprocher sa politique... OK. Exercice normal du débat et de la démocratie...
 
Mais englober un peuple entier dans sa détestation et souhaiter sa disparition de la planète, t'as conscience au moins que c'est du racisme pur et simple ?  

C'est clair que la ...

J'ai déjà lu largement pire sur des sites étrangers.

Ah ouais, souhaiter sa disparition de la planète maintenant.
Clairement un Eltsine faisait moins chier. Poutine a du sang sur les mains, les horreurs dont il est responsable en Tchétchénie, Syrie, Ukraine, Géorgie (faut-il continuer?) et on a déjà des millions de réfugiés en Europe venus d'Ukraine.
Mais bon rien à foutre, tant que ça plombe les USA c'est cool, l'Ukraine n'a qu'à être mise à feu et à sang

Pour info la première guerre de Tchétchénie a commencé sous Eltsine, et c'était déjà pas un poème. Quant au reste, si on en est encore à parler des prétendus tapis de bombes en Syrie ou Géorgie, forcément… Et en Ukraine Kiev a pour l'instant certainement tué plus de civils que les séparatistes et leurs alliés russes.

Ah oui ça un Eltsine ... les réunions OTAN c'était plus sympa
 

Ca change rien à leur logiciel belliqueux, systématiquement à la gâchette facile et sans scrupule à tuer.
Les horreurs russes en Syrie, on s'en souvient tous.
Les horreurs russes en Tchétchénie, n'en parlons pas.
Les terroristes séparatistes du Donbass nourris par les Russes et les dizaines de milliers de morts induits de leur faits.
On dirait que bientôt ce sera au tour des Ukrainiens d'autres oblasts qui feront les frais de cette folie meurtrière. Donc oui, le monde se porterait mieux sans eux.

exagère pas quand même  

On a le droit au whataboutisme la ou pas ?

Je sais que la Russie c'est loin de la France bien confortable, mais les voisins de l'intéressé peuvent largement en témoigner. Et l'histoire, aussi.

Je vous invite à la lecture des ''cahiers russes''

Genre le """massacre""" d'Alep, finalement constitué de 500 morts civils sur un mois, d'après l'OSDH ? Un magnifique exemple de propagande non-russe, effectivement.

On compte par milliers les civils syriens innocents dézingués par les Russes.
Ils sont largement accusés de multiples crimes de guerre.
Parmi les accusations : frappes indiscriminées sur des civiles, l'utilisation d'armes non conventionnelles sur des zones habitées par des civils, pour des frappes sur des hôpitaux, des centres de secours, sur des marchés notamment.
Bizarrement juste après Poutine signe un décret retirant la Russie du protocole 1 de la convention de Genève de 1949, qui permettait d'enquêter sur les crimes de guerre.

Bref on a pas refaire le topic Syrie.
Les Russes sont responsables de dizaines de milliers de mort, de millions de réfugiés, sans parler des répressions sanglantes comme au Kazakhstan ou Belarus...

S'il s'agit juste de la Syrie :
https://en.wikipedia.org/wiki/Inter [...] amic_State

C'est vrai que les Russes sont de vrais bouchers par rapport à nous.

Je parle en général là... Pourquoi la Syrie?
Et oui en Syrie ils sont responsables de milliers de morts.
Ce régime et cette armée sont une honte.

Pas mal d'armées "sont une honte" alors, à commencer par les armées occidentales, elles aussi responsables de "dizaines de milliers de morts" dans le monde

Aaaa tu nous fais un beau "oui mais l'occident"
le sujet ici est la Russie, et à elle-seule son attitude belliqueuse sanguinaire.

Ne sois pas de mauvaise foi s'il-te-plaît. Quand on passe son temps à déclarer rageusement en boucle qu'une armée étrangère bien précise "est une honte", c'est bien évidemment par rapport à une échelle de valeur sur laquelle la nôtre et ses copines sont bien situées.
Donc je te démontre juste que - depuis la Tchétchénie en tout cas - l'armée russe ne s'est pas spécialement plus mal comportée que ses équivalentes démocratiques (du moins celles qui sont intervenues à l'étranger, évidemment). On ne voit donc pas en quoi elle serait particulièrement "une honte", ou alors il faut nous expliquer par rapport à qui

Prochaine étape, bannir l'Italie pour sa participation honteuse au RC tient.

Tu places sur la même échelle le bilan humain la France et la Russie?

Comme aux Pays-Bas?

De la France et de ses alliés occidentaux plutôt. La France toute seule ne peut pas faire gd-chose donc non, elle n'est pas sur la même échelle, même si elle a participé dans la mesure de ses moyens à de belles saloperies.

Oui enfin niveau France, j'avais bien aimé l'hypocrisie de la France vis a vis de l'OSDH concernant un bombardement français sur une école .... ou comment passer d'interlocuteur de confiance absolue, a .... heu mince