Reprise du message précédent :

 
Il doit surement comparer l'hyper centre de moscou vs les steppes desertes d'aragon...    
 
Perso autant certains quartiers de certains villes russes sont identiques voir superieurs en qualite de vie que certaines villes europeennes... Autant des que tu sors du centre c'est pas beau a voir. Mais apres c'est pareil au states. Ces pays sont tellement grands...

Ben d'après le PIB en ppa, si la Russie reste clairement derrière les Occidentaux, ce n'est pas si dramatique que ça. Elle est grosso modo au niveau de l'Allemagne avec une population 1.8 fois plus importante (alors qu'en regardant le PIB en $ constants, c'est vraiment un pays de clodos). Ensuite, le PIB n'est qu'une moyenne, ne donnant par exemple aucune indication sur le niveau d'inégalités.

Le pouvoir d'achat des russes (PIB PPA) est "sauvé" par le faible coût de la vie (mais ce n'est pas non plus la même qualité de service et de produits). Même l'indice big mac de la Russie suit celui de l'Inde. Une fois que vous passez la frontière européenne à l'est, enfin on se sent riche : D .
Moins chers car moins de taxes, de charges, de cotisations, donc moins de recettes pour l'état, donc moins de retraites, couvertures santé, investissement d'infrastructures etc pas forcément une bonne chose pour la population.

Si on compare le PIB per capita à $ constant ouais c'est vraiment l'hécatombe : https://data.worldbank.org/indicato [...] s=DE-EU-RU
Allemagne 48 195
(Moyenne Europe 36 546)
Russie 11 289

Quant aux inégalités au sein de la population, elles sont criantes. Les 10% détiennent 45% des richesses (et c'était en 2015)
https://wid.world/country/russian-federation/
Les copains du régime s'en mettent plein les fouilles. Le peuple n'a qu'à se démerder. Pour epsilon pas de problème, tant que les armes sont balèzes et les satellites sont propulsés, le peuple peut bien souffrir.

Tant que le peuple s'en accommode (car il faut bien dire qu'il revient de loin)...

Vrai, mais ont-ils le choix?

On en a déjà parlé, et ils ont déjà montré par le passé qu'ils pouvaient s'énerver. D'ailleurs d'après ce qu'on lit, Poutine conserve une bonne cote de popularité, même si en baisse à cause de la réforme des retraites.
 
A part ça, un exemple d'innovation russe : les vaches en VR
https://msh.mosreg.ru/sobytiya/novo [...] _referrer=

 
Surtout que cette inégalité de richesse, en particulier de patrimoine, s'est considérablement aggravé dans les années 90, avant de ne plus bouger au début des années 2000. Autrement dit, le patrimoine est au main d'une poignée d'oligarques et ne change plus de mains depuis 15 ans. Les oligarques qui ne se plient pas au Kremlin (lire ; ses membres ne profitant pas de cette manne) ont été foutus en prison, ou ont fuit le pays pour les plus chanceux aussi (cf Khodorkovski, Bérézovski, Pavel Durov de Vkontakt et d'autres). Il faut pas bcp d'imagination pour déduire que les bien laissés iront soit directement dans les mains de membres du pouvoir ou d'oligarques potes avec Poutine. Après la purge, ces biens ne sont pas mis à disposition du peuple, mais dans les mains d'individus déjà riches amis de Poutine. Et penser que Poutine n'en profite pas lui même est faire preuve d'une grande naïveté.

qu'ils pouvaient s'énerver...avant de se faire taper dessus, foutre en prison, voir leur famille humiliée et menacée par des perquisitions, gardes à vue, emprisonnements etc  
Ça démotive vite quand même
Sa popularité artificielle ne tient qu'à la propagande massive des médias sous le joug du kremlin.
 

La Russie, palme d’or des inégalités extrêmes
 
L’ancienne patrie du socialisme est paradoxalement la championne en la matière.
 

 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Voilà voilà... magnifique bilan que celui de Mr Poutine, le sauveur de la fédération de russie... l'homme aux 20 ans de pouvoir pour...en arriver à ces chiffres.
Peu importe, epsilon a dit que le plus important c'est le minier, le spatial et le militaire
 

 
J'irais pas jusque là. Il a été populaire pdt longtemps  ET tu peux pas le critiquer sans t'exposer à de la diffamation publique et/ou une parodie de justice et/ou peines de prisons et/ou assassinat (dans cet ordre, on se fait assassiner aussi en prison en Russie). Les deux ne s'excluent pas. Il n'aurait pas été élu pls fois avec de bons scores, même en corrigeant des votes truquées dans certaines régions. Il y a en russie suffisamment de gens nationalistes pour avoir un poids électoral. Puis, c'est plus facile de faire paraître une alternative politique comme peu crédible quand tu peux faire dire à la quasi totalité des médias qu'ils sont des branquignols et que tu met pas au jour les trucs pas trés reluisants du gvt.
Puis, si ce dernier prends trop proportion, tonton Poupou viendra à la rescousse. On gère le pays en fonction de l'audimat TV. Un peu comme Sarko, quoin

 
On accepte Poutine et ses conneries tant que ton niveau de vie s'améliore. Quand il stagne ou se dégrade, tu deviens moins tolérant envers ses erreurs. Mais bon faut pas se leurrer, le russe moyen est bien content d'envahir la Crimée.

Il a été populaire pendant l'après-Eltsine, et son coup monté de l'attentat qui lui a ouvert la porte à la Tchétchénie. Cette époque est révolue, 20 ans presque se sont écoulés. L'annexion de la crimée a redonné un second souffle, mais n'a pas rempli les assiettes ("il n'y a pas d'argent, tenez bon!" disait Medvedev).
Il est temps de rendre des comptes, et le bilan est plus que mauvais. Il est minable.

Mais sur le poids électoral des nationalistes, est-ce que le phénomène n'a pas été gonflé par le jeu patriotique de poutine? On sait bien les russes sensibles à leur fierté nationale, et leur président a eu l'occasion de souffler sur les braises pour sa propre marmite.  
 

 
Alors y a le jeu patriotique et la propagande télévisuelle qui est assez hallucinante. C'est plus ancien que Poutine ceci dit; la première vraie utilisation moderne du nationalisme remonte à Barbarossa, et au fameux discours de Staline, paniqué par l'avancée allemande, qui implore les Russes de sauver la "mère patrie" (un changement sémantique impensable sous le communisme internationaliste qui était jusqu'ici la doxa).  
Ca a été ensuite repris tout au long de la guerre froide : Soyez heureux d'appartenir au bloc le plus riche, le plus puissant et le plus innovant !! On est les meilleurs : on parle russe de Berlin à Vladivostok; et de Mourmansk à Kaboul !  
 
Enfin, la Tchétchénie, l'Ossétie du Sud, l'Ukraine, la Géorgie ont permis d'en remettre une couche à l'époque contemporaine.  
 
Après, c'est le pis-aller classique pour éviter la contestation, économique ou politique : c'est le même mécanisme à l'oeuvre en Turquie par exemple. Ca permet aussi de justifier tous les troubles et problèmes du pays en les mettant sur le dos d'un complot des vilains étrangers.  
 

Je pense qu'il faut malheureusement accepter que l'ultra nationalisme en Russie n'est pas en marge, mais bien accepté par pas mal de gens.
Et ils ne changeront pas.  
 
Eux ils ont les notalgiques de Staline, nous les gens qui tentent d'excuser le régime de Vichy. Ce sont les mêmes, mais en Russie ils sont bien plus nombreux. On a cette chance en France que le révisionnisme historique soit sanctionnée et mal vue par la majorité. Je crains que ce ne soit pas le cas là-bas.

 
c'est tres différent car vichy est un régime collaborationniste.  
C'est surtout pour cela qu'il est villipendé.
Staline est un criminel mais c'est avant tout le vainqueur du conflit germano russe.
A la limite tu peux davantage comparer Staline à Napoléon meme si les époques ne sont plus les memes.
 
en tout cas je pense qu'il n'y aurait pas de nostalgique de Staline s'il avait perdu la guerre et collaborait avec les nazis

Non, ce sont tout  deux des pouvoirs qui se sont rendus coupables de crimes contre l'humanité.
Marrant comme l'antisémitisme n'apparaît jamais comme une raison pour lequel le régime de Vichy est tant détesté. Ses lois antisémites datent d'avant le décret Nuit et Brouillard, et vient de sa propre initiative. Rien ne l'obligeait en tant qu'Etat qui se prétends indépendant d'aligner une politique antisémite avec celle des nazis, qui était même plus dure que celle appliquée dans la Feance occupee par l'Italie fasciste.  Tu nous fais un bel exemple de révisionnisme. Heureusement, en France c'est largement rejeté par la population française. Ce qui semble pas le cas de Russie Unie avec l'histoire de leur pays.
 
Puis, soit-dit en passant, on a encore des nostalgiques de Franco ou de Mussolini. Et pour ce dernier, c'est mm pas un détail vu qu'un parti politique important a tjrs affiché son soutien.

Pour remettre une pièce, les politiques antisémites en URSS y en au plus d'une, et pas seulement en 1936.  
 
Pas à l'échelle de la Shoah bien sûr, mais faudrait pas faire passer le communisme soviétique pour un régime philosémite non plus.  

Ces politiques étaient plus engendrées par le vieux fond antisémite russe (et plus généralement, est-européen) que par le communisme, non ?

Y a de ça bien sûr, mais y aussi ce que certains auteurs ont décrit comme un antisémitisme "de gauche". Les Juifs sont vus non seulement comme ayant causé la mort du Christ, et comme des apatrides fourbes (thèmes classiques dans la droite catho / natio ); mais aussi comme un symbole de la richesse et du capitalisme : quel meilleur symbole de l'ennemi capitaliste que la famille Rothschild ? Le Juif est capitaliste, et est un fourbe qui se concerter avec l'Occident capitaliste pour s'enrichir sur le dos des pauvres Russes (rappelons que L'URSS a rationné sévèrement la nourriture de 1921 à 1935, puis de 1941 aux années 60, avant de recommencer au milieu des années 80 : c'était un bouc émissaire pratique pour expliquer le rationnement de tout).

Les russes obligés de faire comme les américains  

Les armes, ça ne nourrit pas un peuple... Seulement une poignée d'oligarches

Alcoolisme: la Russie n'est plue ce qu'elle était.
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

impressionants ces résultats:
 

Ça se ressent... quand je vais voir la belle famille je suis celui qui boit le plus  

C'est probablement LE truc de positif que Poutine va laisser à la société russe.

...après 20 ans de règne sans partage
M'enfin on va pas faire les rabat-joie, bravo Poutine, donc  

 
Il faut reconnaître les résultats positifs quand il y en a. La sécurité routière s'est aussi amélioré.
Cà n'annule pas le fait que ce gouvernement use des pires mensonges et dissimulations auprès de son peuple et de la communauté internationale sur tout les autres sujets. Les deux constats coexistent.

Diminution de la consommation = diminution des ventes ?

 
J'imagine qu'il y a une forte corrélation oui

2 autres problèmes sanitaires auquels il serait temps de s'attaquer : la drogue et le SIDA (dont les chiffres sont dignes d'un pays du tiers-monde)

Ou. Et ça, ils ont peu fait AMHA pour des raisons idéologiques. On veut pas se préoccuper d'homosexuels contaminés, car ce sont des pariahs, et le gvt va rien faire poir s'y opposer. Pire que ça, on préfèrera la défense de valeurs "traditionnelles" . Donc les gays peuvent crever.

Ah un autre problème de santé publique tiens : l'obésité  
https://www.lecourrierderussie.com/ [...] puis-2011/
Il y a du pain sur la planche...

 
je me suis trompé
 
je devrais plutôt demandé, est ce que la consommation diminue parce que les magasins vendent moins ?
 
baisse des vente de veut pas dire, baisse de la consommation réelle.
 
la consommation de liquide alcoolique peut se faire sur d'autres base de produit .... comme l'anti gel
 

Oui enfin c'est valable pour tous les pays, ça. Faut bien mesurer la consommation d'une certaine façon... L'anti-gel, c'est qd même un truc de clodo.

S'il fallait regarder dans cette direction, plus que l'antigel, je soupconnerais plutôt la fermentation artisanale

ouais d'autant plus que la dernière grande campagne du pouvoir russe  contre l'alcoolisme (si on oublie la propagande soviétique) , c'était en 1985 sous Gorbatchev. Non seulement ça lui a coûté toute sa popularité; mais en plus ça a relancé la tradition artisanale du moonshine (la vodka, même de luxe, c'est du grain ou des patates fermentées et c'est tout)

Sur le sujet j'ai trouvé ça :
http://www.slate.fr/story/182352/r [...] apport-oms

Poutine approuve une loi qualifiant les journalistes opérant en Russie d'agents de l'étranger.
 
Et donc de leur tomber très facilement sur le râble pour espionnage.

Il y a que les étrangers qui comprennent rien qui critique Poupou, c'est bien connu. Sinon, ben ce sont des russes qui aiment pas leur pays et pis c'est tout. T'aimes pas qu'on triche au sport? Ben c'est la Russie tu l'aimes ou tu la quitte ; nous on aime tricher.    
 
Putain, heureusement qu'on en est pas à ce stade en France.    

Pour info :
 

Grenouilles dendrobates du GRU: Merde, on est dans la presse.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Enfin, là c'est le service action qui se fait topper...à retardement.

Toujours autant de transparence et d'honnêteté intellectuelle dans le régime russe...