Reprise du message précédent :
Ah donc c'est pas les français alors  

Les pro russes, ces pseudos patriotes français on ne les entend pas beaucoup voir pas du tout dénoncer les accusations russes contre nos armées

 
C'est parce qu'une partie non négligeable de ces pseudo patriotes français est en pratique bien plus fascinée par l'autoritarisme que par la nation qu'ils prétendent défendre.

Wah la Russie qui accuse la France d'avoir abattu un avion militaire avant de disposer de toutes les infos et de revenir sur ses déclarations, quel affront... Je me demande si Macron ne va pas demander des sanctions internationales pour le laver

C'est pas la question de l'affront, mais de donner a priori plus de crédit à l'accusation russe qu'au démenti français.

Ah ça c'est autre chose ; on est plus dans le complotisme

La mise en scène des 2 mecs de Salisbury, le coup de la frégate qui abbat un avion russe, on a un mois de septembre bien divertissant dans la série des pieds nickelés de Moscou  
Vlad qui s'érige en héros intraitable et valeureux, rien de plus qu'un guignol
Effectivement vaudrait mieux pas que le peuple ait accès à des médias d'opposition  

Je viens de voir un docu sur la catastrophe du koursk, ça en dit long sur la culture toujours bien prégnante du mensonge, de la manipulation et du "petite piqûre à la maman d'un marin disparu si tu cries un peu ta peine au grand jour".

Les mecs qui refusent l'aide internationale pour tenter eux même une opération de sauvetage avec un sous marin sous équipé incapable de sauver quoi que ce soit. Garder la tête haute plutôt que sauver des vies, c'est plus important.

C'était quoi le programme et sur quelle chaine ?

Les US qui sanctionnent les militaires chinois pour avoir acheté du matos russe
 
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45596485
 
Les saoudiens auraient renoncé à acheter des S400
 
https://www.middleeastmonitor.com/2 [...] stem-deal/

YouTube

Je vois personne ici de "fasciné par l'autoritarisme", sur le topic à longueur de temps y'a un climat à 90% négatif envers la russie.
Vous êtes en plein délire à vous imaginer des interlocuteurs fantômes  

 
Filtre le topic ou le forum sur les interventions de Scoulou, Zmed et cie.
Particulièrement les posts portant sur la politique de Poutine.
Avec des vrais morceaux de propagande poutinienne dedans.
 
Je me souviens d'un très fruité de Zmed, ici ou sur un autre topic, où il expliquait que l'économie russe était en meilleure santé que celle européenne.

Et c'était à la grande époque ou le rouble descendait il me semble.  
 
Bref on imagine pas les gens fascinés par l'autoritarisme, y en a un paquet et ils ne postent pas automatiquement sur le topic russie par contre.

Skripal Suspects Confirmed as GRU Operatives: Prior European Operations Disclosed
 

Exactement. La "russophilie" est plus beaucoup plus idéologique que fondamentalement russophile.
 

• anti-occidentalisme
• autoritarisme
• nationalisme(souverainisme)
• populisme (l'homme fort qui protège son peuple)
• conservatisme pour la droite
• nostalgie du communisme pour la gauche

etc.
 
Et comme ça on se retrouve avec des nationalistes en carton qui font plus confiance aux autorités d'un pays inamical étranger qu'aux autorités de leur propre pays.

https://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] 13478.html

Ça fait rêver.

https://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] 13485.html

https://www.washingtonpost.com/news [...] 662e5a2fda

Le parti communiste en Russie, il est gay-friendly et pro-migrants comme ici?

Dédicace à Zmed, qui nous expliquait à une époque que non, non aucun lien entre Assange et la Russie:
 

 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] scape-plan

C'est la moindre des choses pour tout ce que Assange a fait pour la Russie.

Du topic US.
 
A Timeline Showing the Full Scale of Russia’s Unprecedented Interference in the 2016 Election, and Its Aftermath

Alors que les posts d'Ibo (que j'invite à me citer un post montrant ma "fascination" pour l'autoritarisme de POutine) sont un modèle d'objectivité sur le sujet
 
En parlant de la chute du rouble, je me rappelle avec émotion la branlette généralisée des petits russophobes du forum, tous à fantasmer sur la chute du pouvoir poutinien... Heureusement que le ridicule ne tue pas,car le forum aurait été fortement dépeuplé.
 

Alors certes la démocratie n'est pas à son meilleur en Russie, mais cet exemple est assez mal choisi, étant donné que l'élection a été invalidée au vu de ces fraudes.

 
Tu es tellement à fond, que tu t'en rends même pas compte.
 
 
 
Rappel de ce que tu postais déjà il y a des années sur le sujet:
 
Sur la liberté de la presse sous Poutine et le manque de démocratie en Russie:
 

 
Les 2 phrases en gras sont superbes.
 
Sur la corruption et l'oligarchie sous Poutine:

 
On y voit déjà des bons exemples de l'utilisation plus que de raison du whataboutism.
Je pense ne pas avoir besoin de te rappeler les classements respectifs de la Russie, concernant la liberté de la presse, l'indice de démocratie ou (la lutte contre) la corruption.

Donc d'après Ibo, affirmer que les Russes sont contents de Poutine (ce qui n'est ni plus, ni moins, que la simple vérité), c'est de la "fascination pour son autoritarisme". Bien bien bien. Tu comprends que tu as écrit n'importe quoi, ou bien il faut te donner des cours de français ?
 

Et donc apprécier de voir qques oligarques mafieux bien pourris se faire coller en taule, c'est de la "fascination pour l'autoritarisme de Poutine" ? (je passerai sur le prétendu "whataboutism", étant donné qu'on n'a pas le contexte du post et que c'est un peu gratuit)
 
 
Quand je pense que tu as fait l'effort d'aller chercher tout ça, juste pour essayer d'avoir raison... C'est qd même un peu pathétique

 
Ton propos que j'ai mis en gras, c'est le type d'EDL qu'on voit le plus souvent apparaitre pour cautionner une dictature. "Les gens" sont contents de Poutine. Bah, oui, "les gens" ont intérêt à se dire contents de Poutine, parce que coïncidence, les politiques, les soutiens politiques proéminents et les intellectuels qui critiquent Poutine ont une fâcheuse tendance à se retrouver en prison ou mourir de façon très naturelle.  
Et cet état de fait, c'est justement l'objet de tant de discussions sur ce topic. Tu sais, ce même topic où tu viens prendre à parti, personnellement les gens qui rappellent cet état de fait.
 
 
 
 

 
 
Si tu te réjouis qu'on colle en prison "qques oligarques mafieux bien pourris", j'imagine que tu dois t'insurger de la même façon qu'on s'associe à d'autres  "oligarques mafieux bien pourris", ou même logiquement, tu devrais encore plus t'insurger qu'on s'associe à des  "oligarques mafieux bien pourris".
Or, quand je lis les éléments disponibles actuellement dans l'enquête de Mueller, je vois une palanquée de -je te cite- "oligarques mafieux bien pourris" associés au pouvoir russe.
 
D'où le fait qu'une nouvelle fois, je trouve ton attitude très étrange, tu gueules sur les  "oligarques mafieux bien pourris", et quand on se rend compte combien ils sont présents et influents autour de Poutine, là, on n'entend plus sur le sujet.
 
 
 
 
Et une dernière chose: fais-nous grâce de tes "d'après Ibo" et autres formulations du genre.

1. A peu près tous les analystes du pays confirment que les Russes soutiennent sincèrement Poutine dans leur majorité, que tu le veuilles ou non
2. Je vois que pour toi une démonstration consiste à repérer des EDL qu'on voit apparaître ailleurs pour ensuite faire un procès d'intention. Belle rigueur logique, et magnifique argumentation.
3. Parti de ma prétendue "fascination pour l'autoritarisme de Poutine", tu en es maintenant plutôt à évoquer une toute aussi prétendue "caution à la dictature".
 
Bref, tu racontes n'importe quoi et tentes vainement de te rattraper aux branches.
 

Je suis content qu'on les ai collés en taule parce qu'ils s'arrogeaient plus ou moins directement la direction du pays, et que je considère que celle-ci doit revenir au Kremlin. Depuis qu'on les a remis à leur place, l'économie se porte mieux, ne t'en déplaise (même si elle a encore bcp de progrès à faire) ; la popularité - réelle - de Poutine n'atteint pas ces niveaux pour rien. Ensuite, si le Kremlin veut s'associer à d'autres oligarques, tant qu'ils lui restent soumis, ça le regarde, et ça regarde les Russes. Ce qui me gêne plutôt, c'est la corruption généralisée qu'ils représentent.
Je constate à nouveau que tu as abandonné ma prétendue "fascination pour l'autoritarisme poutinien" pour te contenter de trouver "étrange" mon jugement sur les oligarques russes... Sans doute parce que tu as réalisé que les posts que tu as cités n'ont rien à avoir avec le sujet.
 
Bref, tu racontes n'importe quoi et tentes vainement de te rattraper aux branches²
 

A parce que ce n'est pas "d'après toi", ces posts ? Tu associes d'autres gens à la malhonnêteté intellectuelle qui en dégouline ?

 
Quand tu reprends un argumentaire sophiste, connu et plusieurs fois démonté, le faire remarquer n'est pas un procès d'intention, c'est un constat.
On notera, et c'est le point le plus significatif pour moi ici, que bien que j'ai fait une relativement longue évocation de l'opposition en Russie et du sort qui lui est réservée, tu n'as pas à un seul moment juger bon de parler à ce sujet.
 
 
 

 
Fermer les yeux devant l'évocation des atteintes graves à la démocratie et à la liberté de la presse, ainsi qu'à une corruption au plus haut de l'Etat pour sortir des trucs genre "les gens sont contents de Poutine", tu expliques ça comment, autrement?  
 

 
LOL.
Et on notera une nouvelle fois que je te cite des cas d'école sur le sujet ici, la corruption actuelle en Russie et le fait que le pvr soit entouré de beaux spécimens dans le domaine, et on pourra constater ta "réponse", zéro commentaire de ta part sur ces cas.
 
 
Tu vois, c'est ce que je disais plus avant, tu es tellement à fond sur ce sujet que tu te rends même pas compte du contenu de ton discours et de ses implications.

Mais oui c'est ça ²
 

Je ne ferme pas les yeux ; c'est juste que je m'en fous car ça regarde les Russes. Contrairement à bcp d'Occidentaux dont tu fais partie, je n'éprouve pas le besoin de faire la morale au monde entier (enfin, surtout aux gvts qui emmerdent l'Occident, parce que les autres font un peu ce qu'ils veulent sans être ennuyés).
 

Dit-il, persuadé d'avoir produit une démonstration convaincante. Bravo, tu es toujours aussi impressionnant.
 
(je rappelle à l'intention de ceux qui lisent encore qu'initialement Ibo parlait de "fascination pour l'autoritarisme de Poutine" )

 
C'est ce qu'on appelle justement "fermer les yeux".
Et la suite, c'est ce qu'on appelle du whataboutism.
 
 
 

 
Tant pis, de toute façon, je ne m'attendais pas à ce que tu concèdes être fasciné par Poutine et son autoritarisme.
 
Sinon, chose étrange, la partie de mon post sur la corruption et ses beaux représentants entourant ou inféodés au pvr russe, a disparu entre mon post originel et le quote que tu fais. C'est bête, parce qu'en plus, c'était un rappel du fait que tu avais maladroitement oublié de commenter cette partie de la discussion précédemment introduite.
C'est étrange en plus, pour quelqu'un qui parle ici si souvent de la corruption sous Eltsine et qui rappelle combien Poutine l'aurait jugulée, ça laisse une bien singulière impression quand on te voit de façon répétitive fuir le sujet de la corruption actuelle et inféodée à l'État.

Toujours pas. Essaie de moins utiliser ce terme à tort et à travers.
 

C'est dommage ; tu avais pourtant produit une démonstration d'une telle qualité
 

Ce qui est vraiment bête, c'est que tu n'aies pas compris que c'était directement en relation avec la première partie de mon post, que tu as même mise en gras plus haut. S'il faut te faire un dessin, je ne compte pas la commenter parce que je m'en fous.
 

Encore perdu ; je reproche à Eltsine d'avoir enfoncé le pays dans la crise en suivant les conseils des libéraux occidentaux, et en bradant l'appareil industriel russe à ses amis oligarques. La corruption du pays est encore un autre problème.
 

 
[quotemsg=54511251,5784,723897]
 
 
Si tu te réjouis qu'on colle en prison "qques oligarques mafieux bien pourris", j'imagine que tu dois t'insurger de la même façon qu'on s'associe à d'autres  "oligarques mafieux bien pourris", ou même logiquement, tu devrais encore plus t'insurger qu'on s'associe à des  "oligarques mafieux bien pourris".
Or, quand je lis les éléments disponibles actuellement dans l'enquête de Mueller, je vois une palanquée de -je te cite- "oligarques mafieux bien pourris" associés au pouvoir russe.
 
D'où le fait qu'une nouvelle fois, je trouve ton attitude très étrange, tu gueules sur les  "oligarques mafieux bien pourris", et quand on se rend compte combien ils sont présents et influents autour de Poutine, là, on n'entend plus sur le sujet.
 
 
 
 
Et une dernière chose: fais-nous grâce de tes "d'après Ibo" et autres formulations du  
 
Ton poste frise la caricature. Il y a beacoups  de gens en russie  qui sont contents de Poutine,  surtout  quand ils ont vécu  le désastre avec poste  soviétique , comme il y a beacoups  de gens qui sont mécontents  dans une démocratie comme la France . Au moins  Poutine  a amener de la stabilité  dans un pays possédant  des armes  nucléaires.  
 
Ce que je ne comprends  pas c'est qu'on focalise l'attaque  la russie et Poutine autour des questions  de démocratie, alors qu'on est bien obseqieu avec des dictatures bien pire comme la chine l'Arabie saoudite  ou le Qatar. Au moin en russie, il y a des élections,  il y a des journalistes qui osent critiquer le pouvoir,  ce qui est impensable dans d'autres dictatures comme la chine.  
 
Un dernier point,  je trouve sterile  de cataloguer  les gens. On est sur un forum, l'utilité  de la discussion  est toute  rhétorique,  comme la question  du sex des anges pour les byzantins.  Quleque  soit les échanges  ici, ils n'ont absolument  aucune influence  sur Poutine,  sur la russie  ou sur la relation entre Russie  et l'occident.

 
On peut pas se prétendre souverain quand on accepte qu'un pays influence l'opinion voire influe sur le processus électoral.
 
Mais la cohérence, c'est pas la force de l'extrême-droite.    
C'est pas le souci d'un certain nombre d'électeurs non plus.  

url stp

Un des assassins des époux Skripal identifié sur internet: le colonel du GRU Anatolyi Chepiga
 
https://twitter.com/tobiaschneider/ [...] 9644146690

Oh ben ça alors. Qui aurait pu croire ça de nos amis les russes ?

Laisse tomber mon pauvre lbo, tu échanges avec le plus malhonnête des interlocuteurs fanboy de ce topic.
C'en est même fatiguant de le lire, passe à autre chose tu perdras moins ton temps.

Je copie colle le post de zeplusoif du topic Ukraine

Ce régime en carton....

Bon maintenant que c'est irréfutable que c'est des mecs du GRU qui ont fait l'attentat de Salisbury, quelle va être la réaction? Cela va-t-il changer qqchose au final?

P-e qques sanctions supplémentaires, mais l'essentiel des sanctions avaient déjà été prises, je pense. Donc je ne pense pas que ça change gd-chose.
 
De toute façon tous les gvts occidentaux en étaient déjà à peu près certains, d'autant plus que d'après un article que j'avais posté ici, les Russes auraient voulu faire passer un message aux Britanniques (leurs dénégations n'ayant de ce fait pour finalité que d'amuser la galerie ou troller).

... qui est?