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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°52913065
zguvus
Posté le 06-04-2018 à 10:13:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Personne n'en fait une affaire spécifiquement russe...
Descends de ton cheval Don Quichote.
 
On peut quand-même noter la dépendance de leur économie au matières premières ou bien c'est du Russia bashing ?

mood
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Posté le 06-04-2018 à 10:13:15  profilanswer
 

n°52913436
arthoung
Posté le 06-04-2018 à 10:41:46  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :

 

A partir de 2010-2011, cela ralentissait déjà la croissance.
La crise a permis de faire passer plus facilement une devaluation du rouble, ce qui fut bénéfique pour certains secteurs, avec comme inconvénient pendant deux ans et demi les secteurs dépendant de la consommation des ménages.
D'aussi faire encore plus le ménage dans le secteur bancaire.
Et l'inflation depuis mi 2017 est a un niveau bas.

 


.


Tout d'abord, jugé un article de débile parce que tu n'es pas d'accord avec un des arguments de l'auteur, c'est quand même assez arrogant.

 

Ensuite,
- la croissance en Russie en 2017 (+1,5%) est clairement inférieure à la moyenne des Etats européens et des usa
- Le pétrole est toujours bas, son économie basée là dessus, ça ne présage rien de bon. Et évidement, le régime ne prend aucunes mesures pour y faire face...
 - Toujours aussi peu d'investissements.

 

- En tant que pays pauvre, son taux de croissance devrait être très supérieur à ses voisins (Roumanie Pologne par ex, ont une économie insolente). C'est pas le cas. Preuve de l'immobilisme de ce régime.

 

On attend donc les fameuses mesures que le nouveau président Poutine a promis en matière d'économie, parce que en 19 ans, il a pas eu le temps de les mettre en œuvre, et après l'élection vous verrez, tout arriva mieux. Votez juste pour moi.

 

- les boîtes qui montent sont régulièrement prises de contrôle par le gouvernement
-la très lourde bureaucratie russe asphyxie toujours autant l'entrepreneuriat

 

Les investissements massifs dans l'armement devrait servir à booster l'économie (entre autres). Mais ça c'est un autre sujet.

 

Seul point positif : faible dette, déficit budgétaire, mais au détriment de la croissance

n°52913483
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 10:46:09  answer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Merci de me rappeler pourquoi je molette 95% des posts avec un avatar spiderman.

 

On dit que la baisse des cours du pétrole n'a pas été une grosse catastrophe pour la Russie, je relativise fortement cette assertion et toi tu débarques en parlant des sanctions. Ok, je vais peut-être passer à 98% du coup.

 

La croissance russe est bien meilleur que ce qu'on le raconte après la crise 2014/2016, ou alors faut m’expliquer pourquoi en France on crie cocorico avec la meme croissance, quand on lit des articles du genre..

Citation :

L'essoufflement de la croissance russe menace la présidentielle de Poutine (le Point)


Il y a de quoi franchement se tordre de rire si l'on compare avec la France...

 

Même Croissance, chômage a 5%, dette a 14%.

 

Russie: le taux de chômage sous les 5%

 

Moscou a fini de rembourser les dettes de l'URSS

 

Ils vont titrer quoi ces journaleux sur le bilan de la France et de la plupart des pays de l'union   :??:

 

La crise pétrolière a eu un impact important sur l’économie russe durant les années 2014/2015/2016. Mais je réfute le bilan catastrophique que les médias essaient nous faire ingurgiter régulièrement a coup  d'articles débiles genre les russes n'ont plus a bouffés...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2018 à 11:34:44
n°52913536
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 10:49:04  answer
 

scOulOu a écrit :


Et la démographie s'est nettement améliorée sous Poutine, d'après les dernières stats postées ici (le taux de natalité est à peu près à la moyenne de l'ocde). De la belle propagande de merde. Mais c'est pas possible parce que la-propagande-c'est-la-Russie.


c'est grâce à la censure des sites porno ça :o

n°52913751
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 11:06:38  profilanswer
 


 
Alors petit rappel.
La croissance, c'est en fait le taux de croissance du PIB d'un pays.
 
Alors tu tentes là de faire un parallèle entre la croissance russe et la croissance fr.
PIB de la Russie (enfin celui annoncé): 1283 billion USD (2016)
PIB de la France: 2465 billions USD (2016)
Croissance de la Russie: -0.2% (2016) 1.5% (2017)
Croissance de la France: 1.2% (2016) 2% (2017).
 
Histoire de jauger ta capacité d'analyse, à ton avis, qu'est-ce qui est le plus difficile, atteindre une croissance T avec un PIB de 1283 Milliards d'$ ou avec un PIB presque double?

n°52914281
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 11:47:14  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Alors petit rappel.


 
 [:implosion du tibia]  
 
J'appelle ça de l'enfumage....
 
 Pourquoi tu va pas au bout de ton analyse  en ajoutant le taux de chômage, de la dette, ou la balance extérieur ?  
 
Va s’y jauge, comme t'aime si bien le dire..   [:debeman]  

n°52914354
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 11:52:47  profilanswer
 

CQFD.

n°52914539
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 12:09:02  answer
 


En recherchant le balance extérieur, je suis tombé sur ça...

 

https://reho.st/medium/self/a4cfe737dfba676f17f08ca8ca93a03dc3fe8613.jpg

 

Bon mon propos est un peu HS, mais quand meme ça interroge et fait peur quand on voit la courbe des importations de la France...  
En 1960 la France importait quasi rien..
 :ouch:  

 

Après faut pas s’étonner du taux de chômage, et c'est pas fini de grimper a ce rythme là..   :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2018 à 12:23:12
n°52914602
zguvus
Posté le 06-04-2018 à 12:16:28  profilanswer
 

LA balance extérieure et la dette, les points de repère de la VGV ?
 
Je pensais à la pauvreté et aux inégalités moi, m'enfin.

n°52914771
Pistache52
Posté le 06-04-2018 à 12:38:54  profilanswer
 


 
Zmed qui ne comprend rien aux chiffres qu'il manipule.  :D  
Sinon, la balance des paiements de la France et de la Russie, c'est comment ?

mood
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Posté le 06-04-2018 à 12:38:54  profilanswer
 

n°52914776
yellowston​e2
Posté le 06-04-2018 à 12:40:41  profilanswer
 

chinois02 a écrit :

Affaire skripal: le chat, toujours vivant après 1 mois dans la maison contaminée a été euthanasié. Les cochons d'inde ont crevé rapidement (bah, on s'en est soucié un mois après: plus d'eau!) ont été cramés: destructions de preuves, on prends combien? :o


Je ne comprends pas. Ils ne sont pas rentrés dans cette putain de maison pendant des semaines pour ne pas avoir repéré ces animaux avant ?
 :??:  
 [:bulleyes:2]

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 06-04-2018 à 12:41:30
n°52914831
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 12:49:15  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Je ne comprends pas. Ils ne sont pas rentrés dans cette putain de maison pendant des semaines pour ne pas avoir repéré ces animaux avant ?
 :??:  
 [:bulleyes:2]


 
Quand les victimes humaines ont été trouvées, les services de santé ont scellé la maison, pour éviter une possible contamination.
Ce n'est que quelques jours plus tard qu'un vétérinaire a pu entrer. Le chat était dans un état critique, les autres animaux étaient déjà morts.
Le chat a été euthanasié depuis.
 
Et bien-sur, les russes profitent de ce genre d'info pour faire passer leur propagande de merde, en faisant du "comme par hasard".

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 06-04-2018 à 12:49:39
n°52914924
bernardo56
Posté le 06-04-2018 à 13:00:30  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
Et bien-sur, les russes profitent de ce genre d'info pour faire passer leur propagande de merde, en faisant du "comme par hasard".


 
toujours la meme strategie propagandiste, poser des questions stupides pour creer des contre feux.


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°52914940
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 13:02:08  answer
 

Citation :

Selon le quotidien populaire The Sun, le chat de Sergueï Skripal, qui s'appelait Nash Van Drake, a été transporté au laboratoire militaire britannique de Porton Down, près de Salisbury, et c'est là qu'il a été euthanasié. Les restes du chat et des cochons d'Inde ont été incinérés, selon le Sun citant des sources gouvernementales. L'ambassade de Russie à Londres avait fait état d'un deuxième chat, qui n'a pas été mentionné par la porte-parole britannique.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -morts.php


Circulez, il n'y a rien avoir..

 

Comment dans une affaire internationale comme celle-ci, la GB se permettre de détruit de possible preuves ?  

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2018 à 15:43:42
n°52914968
yellowston​e2
Posté le 06-04-2018 à 13:06:03  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Quand les victimes humaines ont été trouvées, les services de santé ont scellé la maison, pour éviter une possible contamination.


Va falloir que je relise le fil des évènements. Je pensais que des policiers étaient rentrés dans la maison le premier jour (et l'un avait d'ailleurs été malade).
 
 

Ibo_Simon a écrit :

Ce n'est que quelques jours plus tard qu'un vétérinaire a pu entrer. Le chat était dans un état critique, les autres animaux étaient déjà morts.
Le chat a été euthanasié depuis.
Et bien-sur, les russes profitent de ce genre d'info pour faire passer leur propagande de merde, en faisant du "comme par hasard".


En même temps, ils auraient tort de se gêner. On s'attend naturellement à ce que ces animaux soient morts à cause de l'agent innervant.
 
- Non seulement les autorités britanniques n'ont jamais communiqué sur ce point (jusqu'à ce que la Russie et Yulia en fassent la demande).
- Mais en plus, ils ne sont même pas morts à cause de l'attaque mais, de faim et de déshydratation.  
- Et pour rendre la chose encore plus suspicieuse...ils ont  [:neernitt:1] les corps parce qu'ils auraient eu peur de la contamination. On ne parle pas d'un éléphant dont il aurait été difficile de cloisonner le corps de façon hermétique. Mais d'un chat et de deux cochons d'inde qui avaient à priori survécu...
 
Heureusement qu'ils n'ont pas appliqué la même logique à Sergei Skripal sous prétexte qu'il aurait aussi pu contaminer les médecins et aides soignants.

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 06-04-2018 à 13:07:21
n°52914974
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 13:06:47  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
toujours la meme strategie propagandiste, poser des questions stupides pour creer des contre feux.


 
 [:fredmoul:1]  
 
On a eu dans le désordre "oh, mais la cible a eu une drôle de note dans un restaurant" "oh, la fille a passé un drôle d'appel téléphonique", maintenant l'attention est porté sur les animaux.
 
 
 
CQFD.²

n°52914999
bernardo56
Posté le 06-04-2018 à 13:10:21  profilanswer
 


 
Avec un flic qui a failli y passer ? Surprenant qu'ils prennent pas de risque  :sarcastic:  


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°52915016
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 13:11:50  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


En même temps, ils auraient tort de se gêner. On s'attend naturellement à ce que ces animaux soient morts à cause de l'agent innervant.
 
- Non seulement les autorités britanniques n'ont jamais communiqué sur ce point (jusqu'à ce que la Russie et Yulia en fassent la demande).
- Mais en plus, ils ne sont même pas morts à cause de l'attaque mais, de faim et de déshydratation.
- Et pour rendre la chose encore plus suspicieuse...ils ont  [:neernitt:1] les corps parce qu'ils auraient eu peur de la contamination. On ne parle pas d'un éléphant dont il aurait été difficile de cloisonner le corps de façon hermétique. Mais d'un chat et de deux cochons d'inde qui avaient à priori survécu...
 
Heureusement qu'ils n'ont pas appliqué la même logique à Sergei Skripal sous prétexte qu'il aurait aussi pu contaminer les médecins et aides soignants.


 

Citation :

The two guinea pigs were found dead in Skripal's house some time after the attack, and a cat was put down after being discovered in a "distressed" state.


 
https://edition.cnn.com/2018/04/06/ [...] index.html
 
 
 
Va falloir quand même arrêter de reprendre systématiquement les conneries des russes.

n°52915114
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 06-04-2018 à 13:22:25  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Va falloir que je relise le fil des évènements. Je pensais que des policiers étaient rentrés dans la maison le premier jour (et l'un avait d'ailleurs été malade).
 
 


 
Je ne sais pas si les policiers sont rentrés dans la maison avant que les services de santé imposent une quarantaine mais même si c'est le cas, je doute qu'ils aient pensé à remettre des croquettes au chat [:cosmoschtroumpf]
 

yellowstone2 a écrit :


En même temps, ils auraient tort de se gêner. On s'attend naturellement à ce que ces animaux soient morts à cause de l'agent innervant.


 
Difficile à dire, on ne sait pas à quel point cette molécule est toxique chez le chat ou le cochon d'Inde.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 06-04-2018 à 13:24:26
n°52915148
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 13:26:15  answer
 

bernardo56 a écrit :

 

Avec un flic qui a failli y passer ? Surprenant qu'ils prennent pas de risque  :sarcastic:

 


Tu m’enlevera pas de tête que toute cette histoire est pourrie...

 

Les Skripals ont été mis au secret, 3 semaines plus tard tout va bien. A ce demander s'ils ont été réellement empoisonné.

 
Citation :

«Tout va bien, tout peut être résolu, tout le monde est en rétablissement et vivant», déclare la voix présentée comme Ioulia, ajoutant que son père «est en train de se reposer, de dormir». «La santé de tout le monde est normale, il n'y a rien d'irréversible. Je pourrai bientôt sortir. Tout va bien se passer», poursuit la voix féminine.

 

https://www.24heures.ch/monde/Je-po [...] y/28712461

 

La GB n'a apporté aucune preuve que des accusations gratuites.
Les russes ont été écarté de l’enquête internationale, et n'ont jamais eu accès aux échantillons du poison contrairement aux protocole de la convention sur l’interdiction des armes chimiques l'exige..  

 

Il n'y a à ce jour aucun mort, hormis le chat et les cochons d'inde, morts de faim...

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2018 à 16:32:42
n°52915267
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 13:36:46  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Difficile à dire, on ne sait pas à quel point cette molécule est toxique chez le chat ou le cochon d'Inde.


 
C'est un agent toxique qui attaque des enzymes permettant la communication du cerveau aux muscles.
Donc tous les muscles se paralysent graduellement, dont le plus important d'entre eux, le cœur.
 
Donc que ce soit homme, chat ou cochon d'inde, c'est kif-kif.

n°52915279
yellowston​e2
Posté le 06-04-2018 à 13:37:35  profilanswer
 


 

Citation :

Les présentateurs du talk-show affirment avoir obtenu cet enregistrement de la part de Viktoria Skripal, mais reconnaissent ne pas être en mesure de confirmer son authenticité. Dans cette brève conversation en russe diffusée dans l'édition du talk-show «60 minutes» sur la chaîne Rossiya 1, celle qui est présentée comme Ioulia Skripal parle normalement et d'une manière assez désinvolte, affirmant qu'elle et son père sont en phase de rétablissement et qu'elle pourra bientôt quitter l'hôpital.


 
L'article semblait prometteur. Mais au final, quand la source est un enregistrement dont on ne peut confirmer l'authenticité...
 [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 06-04-2018 à 13:37:52
n°52915306
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 13:39:33  profilanswer
 


 
 [:mcwimpy4]  
 

n°52915666
bernardo56
Posté le 06-04-2018 à 14:04:36  profilanswer
 


 
Putain Radio Moscou, c'est dingue d'etre propagandiste a ce point la, ils te payent bien j'espere ?  [:fading]  


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°52916257
zguvus
Posté le 06-04-2018 à 14:44:08  profilanswer
 


Source ? Quel protocole ?
 
A première vue la Convention ne me semble pas couvrir ce genre de choses.

n°52916562
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 15:08:12  answer
 

yellowstone2 a écrit :

 
Citation :

Les présentateurs du talk-show affirment avoir obtenu cet enregistrement de la part de Viktoria Skripal, mais reconnaissent ne pas être en mesure de confirmer son authenticité. Dans cette brève conversation en russe diffusée dans l'édition du talk-show «60 minutes» sur la chaîne Rossiya 1, celle qui est présentée comme Ioulia Skripal parle normalement et d'une manière assez désinvolte, affirmant qu'elle et son père sont en phase de rétablissement et qu'elle pourra bientôt quitter l'hôpital.

 

L'article semblait prometteur. Mais au final, quand la source est un enregistrement dont on ne peut confirmer l'authenticité...
 [:cosmoschtroumpf]

 

Entièrement d'accord. Mais j'aimerais bien qu'on soit aussi suspicieux dans les deux sens. Pas de raison d'apporter plus de crédit a la version de la GB  qui n'apporte aucune preuve..

 

Quel crédit apporter a un pays qui n'en est pas a son premier mensonge ?

 
Citation :

Hystérie collective

....En 2003, les Américains ont envahi l’Irak, sur la base de renseignements faux (armes de destruction massive) ou en partie fabriqués par Donald Rumsfeld et son Office of Special Plans (OSP) co-dirigé par Paul Wolfowitz et Douglas Feith. Dans le cadre de ce conflit, le Premier ministre britannique Tony Blair, assisté de son Spin Doctor Alastair Campbell, faute d’arguments fournis par ses services – car il n’en existait pas –, a sans vergogne utilisé des éléments sans aucune valeur scientifique issus du mémoire de master d’un étudiant qui prétendait que Saddam disposait de missiles équipés d’armes de destruction massive pouvant être tirés en moins de 40 minutes. À l’époque, le directeur du SIS, Richard Dearlove, pourtant parfaitement conscient du mensonge de ses dirigeants se tînt coi. Pire encore, il appuya les Américains dans leur stratégie afin que ne se produise pas de découplage entre les deux rives de l’Atlantique, ce que les sujets de sa majesté redoutent par dessus tout. Ainsi, le SIS s’est rendu pleinement complice de cette supercherie12 et sa crédibilité a été largement entamée. Il n’est donc plus possible de prendre pour argent comptant ce que déclarent Londres et ses services....
https://www.cf2r.org/editorial/hysterie-collective/

 

Le 22 mars...

 
Citation :

https://reho.st/medium/self/98d4e50332e91a9d534f46f3ef68b637bd6bf406.jpg
L’analyse par des experts de renommée mondiale au Laboratoire des sciences et technologies de la défense de Porton Down a clairement indiqué qu’il s’agissait d’un agent innervant Novichok de qualité militaire produit en Russie ...’


Ce twitt a été effacé depuis au prétexte qui ne reflétait pas l'exactitude des propos de Laurie Bristow...

 

J'ai l'impression de revenir 15 ans en arrière. On change uniquement de tête...  

 

https://reho.st/medium/self/76f05953eebc9df141f850b91972b77f29668e1c.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2018 à 16:26:17
n°52916833
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 15:29:59  answer
 

zguvus a écrit :


Source ? Quel protocole ?
 
A première vue la Convention ne me semble pas couvrir ce genre de choses.


 
 

Citation :

...Selon la Convention sur l’interdiction des armes chimiques, explique l’expert, la Grande-Bretagne aurait dû commencer par entamer des consultations et échanger des informations avec le pays accusé d’avoir utilisé une arme chimique, à savoir la Russie.
 
Cette étape préliminaire est obligatoire. En cas d’insatisfaction de la demande ou d’échec à régler la situation, d’autres étapes sont prévues : s’adresser au conseil exécutif de l’OIAC ou à un autre État membre, demander la réunion d’une session spéciale du conseil exécutif de l’OIAC ou encore une inspection de l’OIAC. “Ainsi la législation internationale réglemente de façon précise ce genre de problème. Or la Grande-Bretagne ne s’est pas pliée à cette réglementation”, commente l’auteur.

Pire, en accusant la Russie d’avoir utilisé une arme de guerre sur le sol britannique, le 13 mars, en session du conseil exécutif de l’OIAC, le représentant britannique Peter Wilson a “porté un coup à l’organisation elle-même”. Car, en l’absence de preuves tangibles, de telles accusations peuvent être interprétées comme une “manipulation à fins politiques”, poursuit l’expert. “Or, si des considérations politiques commencent à prendre le dessus sur les aspects techniques au sein de l’institution, les membres perdront toute confiance en elle.”
https://www.courrierinternational.c [...] es-londres


 
Un échantillon du produit aurait du être donné à la Russie pour qu'elle puisse prendre des mesures de sécurité dans le pays..

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2018 à 15:50:16
n°52916834
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 15:30:00  profilanswer
 

Pourtant, ce n'est aucunement difficile de savoir pourquoi le tweet a été effacé, c'est clairement expliqué en fait:
 
https://www.theguardian.com/uk-news [...] -questions
 

Citation :

A Foreign Office spokesman said: “An HMA Moscow [British ambassador Laurie Bristow] briefing on 22 March was tweeted in real time by @UKinRussia and amplified by @foreignoffice to explain what happened in Salisbury to as wide an audience as possible.
 
“One of the tweets was truncated and did not accurately report our ambassador’s words. We have removed this tweet.”
 
According to an official transcript of the speech, Bristow’s original words were: “The analysts at Porton Down, the Defence Science and Technology Laboratory in the UK, established and made clear that this was a military-grade chemical weapon. One of the novichok series; a nerve agent as I said produced in Russia.”


 
Et quand on va chercher le transcript en question: https://www.gov.uk/government/speec [...] march-2017
 
et la partie qui nous intéresse:
 

Citation :

[...]When we established that a nerve agent had been used we immediately informed the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) that chemical weapons had been used in the United Kingdom.
 
Four days later the analysts at Porton Down, the Defence Science and Technology Laboratory in the UK, established and made clear that this was a military-grade chemical weapon. One of the Novichok series; a nerve agent as I said produced in Russia. Porton Down is an Organisation for Prohibition of Chemical Weapons accredited and designated laboratory.
 
On the basis of the information we had, we concluded that there were only 2 plausible explanations for how this material had been used in the United Kingdom. Either it was a direct act by the Russian state against our country or the Russian government had lost control of this catastrophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others.
 
We summoned the Russian ambassador to account for the use of a Russian military-grade nerve agent on the 12 of March, giving Russia until the end of the following day to provide an account of what had happened. There was then no credible explanation or response from the Russian government. So our Prime Minister set out the UK’s response. On the 18th of March Russia announced its retaliation.


 
 

n°52917160
Ryan
Foupoudav
Posté le 06-04-2018 à 15:52:44  profilanswer
 

Sinon y'a une explication logique à la différence de traitement entre l’empoisonnement par du polonium d'un ancien agent il y a quelques années dont on se souvient tous, et l'affaire actuelle ? Me souvient pas que ça ait créé autant le tollé  [:sniperlk]

n°52917259
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 06-04-2018 à 15:59:37  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Sinon y'a une explication logique à la différence de traitement entre l’empoisonnement par du polonium d'un ancien agent il y a quelques années dont on se souvient tous, et l'affaire actuelle ? Me souvient pas que ça ait créé autant le tollé  [:sniperlk]


 
Le polonium c'est beaucoup plus simple à tracer qu'un neurotoxique et en plus les assassins ont été rapidement identifiés donc la Russie serait vraiment passer pour des clowns si ils avaient rejeté la responsabilité. Là il y a tout le cirque du Kremin + le fait que ça commence à devenir une sale habitude donc la réponse est plus vive.

n°52917540
yellowston​e2
Posté le 06-04-2018 à 16:23:52  profilanswer
 


Ah ben pour ça, je peux pas dire que je gobe sans mâcher l'une ou l'autre version.
 
Il semblerait que même Sergueï Skripal se porte de mieux en mieux, comme le suggérait ton article aux sources invérifiées
 
Alors que son état était stationnaire depuis quelques semaines.
Source l'hôpital
 
http://www.leprogres.fr/france-mon [...] rapidement
L’état de santé de Sergueï Skripal "s’améliore rapidement", a annoncé ce vendredi l’hôpital où est soigné l’ex-espion russe empoisonné au Novitchok, un agent chimique dont Moscou a nié qu’il aurait été fabriqué dans une ville fermée de la région de la Volga.


Message édité par yellowstone2 le 06-04-2018 à 16:24:47
n°52917659
EricBurdon​70
Posté le 06-04-2018 à 16:33:56  profilanswer
 

Ryan, facile de comprendre.
Encore aujourd'hui le trésor américain a annoncé de nouvelles sanctions contre des entités russes.
 
Les sanctions a la fin du mandat Obama, où les russes n'ont pas réagi de suite.
Je pense que l'avantage d'avoir pas répondu de suite, c'est que la Charade Trump voulant bien mais demandant des concessions des russes  ne pouvait pas prendre vu que les russes avaient attendu avant de réagir.

n°52917717
yellowston​e2
Posté le 06-04-2018 à 16:38:21  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Sinon y'a une explication logique à la différence de traitement entre l’empoisonnement par du polonium d'un ancien agent il y a quelques années dont on se souvient tous, et l'affaire actuelle ? Me souvient pas que ça ait créé autant le tollé  [:sniperlk]


Le "climat" en Angleterre.
Le Brexit c'est à cause des Russes.
Quand deux mois avant t'as le ministre de la défense qui affirme droit dans ses bottes que les Russes espionnent les infrastructures en GB pour causer des milliers de morts.
 
Rendu là, on va dire qu'ils ont réagit avec réserve.
 [:bulleyes:2]


Message édité par yellowstone2 le 06-04-2018 à 16:40:36
n°52917858
zguvus
Posté le 06-04-2018 à 16:47:42  profilanswer
 


J'aurais aimé le texte original en fait, j'ai moyen confiance là.

n°52918011
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-04-2018 à 16:59:54  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Sinon y'a une explication logique à la différence de traitement entre l’empoisonnement par du polonium d'un ancien agent il y a quelques années dont on se souvient tous, et l'affaire actuelle ? Me souvient pas que ça ait créé autant le tollé


L'utilisation d'une adm, les dégâts collatéraux, et le fait qu'il s'agissait d'un retraité, je pense. Je crois que c'était ce que JPegasus avait dit. A mon avis on peut y ajouter des considérations de politique intérieure anglaise (oui, Poutine n'est pas le seul à détourner l'attention de sa population vers l'étranger quand ça l'arrange).
 
Il y a qques années, il s'agissait d'un traître encore en activité côté anglais, et c'était le seul à avoir été touché. C'était plus une affaire classique de services secrets.


Message édité par scOulOu le 06-04-2018 à 17:01:36
n°52918153
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2018 à 17:13:33  answer
 

zguvus a écrit :


J'aurais aimé le texte original en fait, j'ai moyen confiance là.


 
Article IX -2
 

Citation :

2. Sans préjudice du droit de tout Etat partie de demander une inspection par mise en demeure, les Etats parties devraient, chaque fois que possible, commencer par tout mettre en oeuvre pour éclaircir et régler, par un échange d'informations et par des consultations entre eux, toute question qui susciterait un doute quant au respect de la présente Convention ou une préoccupation au sujet d'une question connexe qui serait jugée ambiguë. L'Etat partie qui reçoit d'un autre Etat partie une demande d'éclaircissements au sujet d'une question dont l'Etat partie requérant croit qu'elle suscite un tel doute ou une telle préoccupation fournit à cet Etat, dès que possible, et en tout état de cause au plus tard dix jours après réception de la demande, des informations suffisantes pour lever ce doute ou cette préoccupation ainsi qu'une explication de la façon dont les informations fournies règlent la question. Aucune disposition de la présente Convention n'affecte le droit de deux ou de plusieurs Etats parties d'organiser par consentement mutuel des inspections ou de prendre entre eux tous autres arrangements pour éclaircir et régler toute question qui susciterait un doute quant au respect de la Convention ou une préoccupation au sujet d'une question connexe qui serait jugée ambiguë. De tels arrangements n'affectent pas les droits et obligations qu'a tout Etat partie en vertu d'autres dispositions de la présente Convention.


 
Toutes les demandes de la Russie, que soit sur l’enquête et les prises de sang effectuées sur Skripal, ont été refusé par la grande Bretagne. Idem sur le produit a des fins d'analyses et pour prendre les mesures de sécurités nécessaires a l’échelle du pays.

n°52918235
eurys
Humour noir en IV
Posté le 06-04-2018 à 17:21:54  profilanswer
 


C'est faux : https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/CWC/CWC_fr.pdf

 
Citation :


ARTICLE IX
CONSULTATIONS, COOPERATION ET ETABLISSEMENT DES FAITS
1. Les Etats parties se consultent et coopèrent, directement entre eux ou par l'intermédiaire de l'Organisation ou encore suivant d'autres procédures internationales appropriées, y compris des procédures établies dans le cadre de l'Organisation des
Nations Unies et conformément à sa Charte, sur toute question qui serait soulevée touchant l'objet et le but de la présente Convention ou l'application de ses dispositions.
2. Sans préjudice du droit de tout Etat partie de demander une inspection par mise en demeure, les Etats parties devraient, chaque fois que possible, commencer par tout mettre en oeuvre pour éclaircir et régler, par un échange d'informations et par des  :hello: consultations entre eux, toute question qui susciterait un doute quant au respect de la présente Convention ou une préoccupation au sujet d'une question connexe qui serait jugée ambiguë. L'Etat partie qui reçoit d'un autre Etat partie une demande d'éclaircissements au sujet d'une question dont l'Etat partie requérant croit qu'elle suscite un tel doute ou une telle préoccupation fournit à cet Etat, dès que possible, et en tout état de cause au plus tard dix jours après réception de la demande, des informations suffisantes pour lever ce doute ou cette préoccupation ainsi qu'une
explication de la façon dont les informations fournies règlent la question. Aucune disposition de la présente Convention n'affecte le droit de deux ou de plusieurs Etats parties d'organiser par consentement mutuel des inspections ou de prendre entre eux
tous autres arrangements pour éclaircir et régler toute question qui susciterait un doute quant au respect de la Convention
ou une préoccupation au sujet d'une question
connexe qui serait jugée ambiguë. De tels arrangements n'affectent pas les droits et obligations qu'a tout Etat partie en vertu d'autres dispositions de la présente Convention.
Procédure à suivre dans le cas d'une demande d'éclaircissements
3. Un Etat partie a le droit de demander au Conseil exécutif de l'aider à éclaircir toute situation qui serait jugée ambiguë ou qui suscite une préoccupation quant au non-respect éventuel de la présente Convention par un autre Etat partie. Le Conseil
exécutif fournit les informations pertinentes qu'il possède à ce sujet.
4. Un Etat partie a le droit de demander au Conseil exécutif d'obtenir d'un autre Etat partie des éclaircissements au sujet de toute situation qui serait jugée ambiguë ou qui suscite une préoccupation quant au non-respect éventuel de la présente Convention par ce dernier. En pareil cas, les dispositions suivantes s'appliquent :
a) Le Conseil exécutif transmet la demande d'éclaircissements à l'Etat partie intéressé par l'intermédiaire du Directeur général au plus tard 24 heures après sa réception;
b) L'Etat partie requis fournit des éclaircissements au Conseil exécutif dès que possible et en tout état de cause au plus tard dix jours après réception de la demande;

 

c) Le Conseil exécutif prend note des éclaircissements et les transmet à l'Etat partie requérant au plus tard 24 heures après leur réception;
d) S'il juge ces éclaircissements insuffisants, l'Etat partie requérant a le droit de demander au Conseil exécutif d'obtenir de l'Etat partie requis des précisions supplémentaires;
e) Pour obtenir les précisions supplémentaires demandées au titre de l'alinéa d), le Conseil exécutif peut demander au Directeur général de constituer un
groupe d'experts en faisant appel aux collaborateurs du Secrétariat technique ou, si ceux-ci n'ont pas les compétences requises en l'occurrence, à des spécialistes extérieurs. Ce groupe est chargé d'examiner toutes les informations et données disponibles se rapportant à la situation qui suscite la préoccupation. Il présente au Conseil exécutif un rapport factuel dans lequel il apporte ses conclusions;
f) Si l'Etat partie requérant estime que les éclaircissements obtenus au titre des alinéas d) et e) ne sont pas satisfaisants, il a le droit de demander la convocation d'une réunion extraordinaire du Conseil exécutif, à laquelle les Etats parties intéressés qui ne sont pas membres du Conseil exécutif sont habilités à participer. A cette réunion extraordinaire, le Conseil exécutif examine la question et peut recommander toute mesure qu'il juge appropriée pour régler la situation.
5. Un Etat partie a aussi le droit de demander au Conseil exécutif d'éclaircir toute situation qui a été jugée ambiguë ou qui a suscité une préoccupation quant au non-respect éventuel de la présente Convention par cet Etat. Le Conseil exécutif accède à
une telle demande en fournissant l'assistance appropriée.
6. Le Conseil exécutif informe les Etats parties de toute demande d'éclaircissements faite conformément au présent article.
7. Si le doute ou la préoccupation d'un Etat partie quant à un cas de non-respect éventuel de la Convention n'a pas été dissipé dans les 60 jours suivant la présentation de la demande d'éclaircissements au Conseil exécutif, ou si cet Etat estime que ses doutes justifient un examen urgent, il a la faculté, sans nécessairement exercer son droit à
une inspection par mise en demeure, de demander la convocation d'une session extraordinaire de la Conférence, conformément au paragraphe 12, alinéa c), de l'article VIII.

 

Etc etc..........
"Des informations suffisantes", pas des preuves ou des échantillons.
Aucune obligation de transmettre non plus.

 
Citation :


Un échantillon du produit aurait du être donné à la Russie pour qu'elle puisse prendre des mesures de sécurité dans le pays..


Ce qui rends cette affirmation fausse également.


Message édité par eurys le 06-04-2018 à 17:25:14

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°52918381
Ibo_Simon
Posté le 06-04-2018 à 17:42:23  profilanswer
 


 
100 balles et un Mars aussi?
 
J'ai vu que l'autre énergumène d'ambassadeur de Russie en UK, a demandé formellement à s'entretenir avec les victimes.
Des gens ont failli y laisser la vie dans une tentative de meurtre aux neurotoxiques et rien d'autre qu'un porte-parole du principal commanditaire de l'attaque veut se pointer pour leur "parler".  Ce n'est plus du culot à ce niveau, c'est du machiavélisme.

n°52918508
EricBurdon​70
Posté le 06-04-2018 à 18:01:34  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
100 balles et un Mars aussi?
 
J'ai vu que l'autre énergumène d'ambassadeur de Russie en UK, a demandé formellement à s'entretenir avec les victimes.
Des gens ont failli y laisser la vie dans une tentative de meurtre aux neurotoxiques et rien d'autre qu'un porte-parole du principal commanditaire de l'attaque veut se pointer pour leur "parler".  Ce n'est plus du culot à ce niveau, c'est du machiavélisme.


 
La fille vit en Russie.  
Il y a des membres de sa famille aussi qui vivent en Russie.
Et pour l'instant désolé mais c'est la com britannique qui est désastreuse. A croire qu'on leur a demande un job et qu'ils l'ont bâcler parce que pas vraiment d'accord avec.
 
 
 
 

n°52918625
evan52
Posté le 06-04-2018 à 18:17:40  profilanswer
 

pas super efficace le neuro toxique, c'est plus ce que c'était la Russie [:otobox:2]

n°52918645
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-04-2018 à 18:20:52  profilanswer
 

Ouais cette histoire est quand même bien boiteuse.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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