La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

epsiloneridani

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Citation :

L’éternelle peur de l’invasion qui orientait alors la politique étrangère russe continue de le faire aujourd’hui. «La base de la vision névrosée des affaires étrangères du Kremlin, c’est le sens de l’insécurité traditionnel et instinctif de la Russie», avait écrit Kennan dans son célèbre télégramme de 1946. Vaste, très inégalement peuplée et faisant face à de grands défis de transport, la Russie avait une tendance naturelle à se fissurer.

En prenant du recul, la Russie était «un pays qui n’avait jamais connu un voisin amical». Sa caractéristique principale était l’impossibilité de le défendre. En l'absence de chaînes de montagnes ou de mers pour en défendre les frontières ouest, la Russie avait subi pendant des siècles des invasions répétées. Le paysage et l’histoire avaient encouragé l’émergence d’un pouvoir très centralisé et autocratique, obsédé par sa sécurité interne et externe. Les communistes n’avaient été qu’une des incarnations de ce pouvoir, spécifique à l’époque où elle avait émergé.

Les frontières occidentales du pays ont toujours été particulièrement vulnérables. La masse terrestre européenne qui s’étend à l’ouest des frontières de la Russie constitue une grande péninsule entourée au nord par la mer Baltique et la mer du Nord, à l’ouest par l’océan Atlantique et au sud par la mer Noire. La Russie, quant à elle, ne dispose que de rares accès à la mer. L’océan Arctique est très éloigné de ses centres de peuplement, et les rares ports du pays sont largement inutilisables en hiver. Les eaux turques au sud, comme les eaux scandinaves au nord, peuvent facilement être bloquées. Pendant la Guerre froide, les bases aériennes norvégiennes, britanniques et islandaises compliquaient également l’accès de la Russie aux mers ouvertes.
Mais ces problèmes ne sont pas apparus au XXe siècle. Dans la dernière partie du XIXe siècle, la Russie avait été «contenue» par la France et la Grande-Bretagne, tant dans les Balkans qu’au Moyen-Orient, en Inde et en Chine –bien avant que Kennan ne fasse du «containment» [«politique d'endiguement», en français, ndlr] un terme familier.

En raison de ses options défensives restreintes, la doctrine militaire russe s’est historiquement construite sur l’offensive. La Russie a tenté de dominer ses voisins, de façon à empêcher d’autres puissances d’utiliser ses frontières contre elle. Alors que l’Ouest considère la peur russe de l’invasion infondée, l’histoire a démontré aux dirigeants russes que les intentions des puissances étrangères sont d’ordinaire dissimulées ou changeantes. Chaque époque amène sa nouvelle menace existentielle: il y aura toujours face à la Russie un nouveau Napoléon ou un nouvel Hitler.

Je ne vois pas bien ce que la Russie a de différent des autres pays d'Europe de ce point de vue là. A part l'Angleterre protégée par la mer, tous les pays d'Europe ont passé leur histoire à se faire envahir par leurs voisins. Sans parler de la Pologne et d'autres qui ont perdu leur indépendance à de nombreuses reprises (et la Russie n'a vraiment pas été la dernière à anéantir des pays européens, Pologne incluse). La France a des frontières vulnérables sur toute sa moitié nord, l'Allemagne à l'ouest comme à l'est, la Pologne de tous les côtés etc... Quasiment tous les pays d'Europe pourraient utiliser cette même excuse.

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baggers

C'est le discours chauvin classique: Tout les nationalistes expliquent que leur pays a une histoire unique, une culture unique, des tas de choses qui le rendent unique et différent des autres

Ca peut être vrai et intéressant, j'dis pas! Des historiens passent leur vie sur ces sujets, et les différences culturelles sont toujours fascinantes.

Mais s'en servir pour justifier une politique extérieure à l'égard d'autres pays, ça rappelle les HLPSDNH

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Mens laxa in corpore laxo

arthoung

Le pro-Russe interprète naturellement tout article vers la défense systématique de son protégé [:aras qui rit]

xtress

Feu sauvage.

Allemagne déclare que les 4 diplomates russes expulsés peuvent être remplacés aussitôt. :whistle:
Macron maintient sa visite à Moscou. :lol:

Crise diplomatique quoi :sol:

je vais chercher le [:parisbreizh] , le cirque continue.

Message cité 1 fois

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xtress, un jour, une émotion.

Jpegasus

Winking at the Moon

xtress a écrit :

Crise diplomatique quoi :sol:

Un complot occidental visant a susciter la haine du Russe et nous conduire a la guerre*

*Si on reprend servilement les même EDL que Moscou recycle a l'identique depuis la guerre froide

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Keep calm and kill everyone

yellowstone2

Citation :

"Affaire Skripal : amélioration de l’état de santé de la fille de l’agent secret

Elle n’est plus dans un état critique, sa condition est désormais stable, précise l’hôpital de Salisbury."

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Ms Skripal is said to be conscious and talking, raising the possibility that she will be able to talk to counter-terrorism detectives about the incident on 4 March.

https://www.independent.co.uk/news/ [...] 79761.html

Message édité par yellowstone2 le 29-03-2018 à 20:38:55

Lt Anderson

Stalker toujours

Ça change tout.

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

chinois02

Ou pas, ils ont peut être rien vu ou rien senti...

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N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

yellowstone2

Je ne vois pas tellement ce que ça change. Si ce n'est une bonne nouvelle, dans l'hypothèse où elle ne garde pas de séquelles à vie...

Pour le reste, on ne sait même pas comment ça s'est passé. Au début ils disaient que ça venait directement de Moscou, dans les bagages de la fille, dans les cosmétiques ou je ne sais quoi. Puis ça a été l'hypothèse de l'agent dans le circuit d'aération de la bagnole. Et maintenant, ce serait l'agent imprégné sur la porte d'entrée.

Bref sur ce point, je n'ai pas l'impression qu'ils en sachent beaucoup plus qu'au premier jour.

Message édité par yellowstone2 le 29-03-2018 à 23:20:02

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

https://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] L-32280680

Citation :

"Il n'y aucune justification à la réaction russe", a réagi Heather Nauert, porte-parole du département d'État américain, estimant que Moscou avait "décidé de s'isoler encore davantage". Washington se réserve le droit d'y répondre, a-t-elle indiqué.

[:rofl]

Message cité 1 fois

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yellowstone2

Ca c'est la réaction standard de leur part. C'était déjà la même chose la dernière fois. La Russie avait expulsé exactement le même nombre qu'eux. T'avais la même réaction d'incompréhension outrée. Genre "mais pourquoi ? Mais pourquoi ils s'acharnent sur nous, on leur a rien fait..".
Et c'est limite s'ils ne disent pas que c'est une provocation de la Russie.

Là ils laissent entre qu'ils étudient une riposte, déjà.

Ils sont totalement perchés. :sarcastic:

La seule image qui me vient, c'est la brute de l'école. "Quoi, tu m'as touché ? " :lol:

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Message édité par yellowstone2 le 30-03-2018 à 07:40:14

Profil supprimé

trueslash a écrit :

https://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] L-32280680

Citation :

"Il n'y aucune justification à la réaction russe", a réagi Heather Nauert, porte-parole du département d'État américain, estimant que Moscou avait "décidé de s'isoler encore davantage". Washington se réserve le droit d'y répondre, a-t-elle indiqué.

[:rofl]

Moi je ris mais jaune.. [:mouais]

On est vraiment dans la 4eme dimension.. :sweat:

yellowstone2

Non mais quelqu'un a osé expulser leurs diplomates en réaction, tu ne te rends pas compte de la provocation.
:pfff:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

yellowstone2 a écrit :

Non mais quelqu'un a osé expulser leurs diplomates en réaction, tu ne te rends pas compte de la provocation.
:pfff:

C'est comme le coup de la GB qui n'en veut pas aux russes...

Citation :

Theresa May a blâmé la Russie, "en violation flagrante du droit international et de la Convention sur les armes chimiques", tout en soulignant qu'il n'y avait "aucun désaccord avec le peuple russe" ou les Russes installés au Royaume-Uni.

Vous avez choisi le mauvais président, la prochaine fois votez comme l'occident le désir...

Message cité 1 fois

arthoung

Où en est ta thèse, zmed? C'est la ligue bretonne d'indépendance qui a ordonné l'empoisonnement ou ce diable d'Obama, qui, dans son garage, le chat sur les genoux, règne sur le monde?

Message cité 2 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

arthoung a écrit :

Où en est ta thèse, zmed? C'est la ligue bretonne d'indépendance qui a ordonné l'empoisonnement ou ce diable d'Obama, qui, dans son garage, le chat sur les genoux, règne sur le monde?

Non, c'est le Mossad téléguidé par W ! [:hugueslebon]

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L'arrière-train sifflera trois fois.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

yellowstone2 a écrit :

Ca c'est la réaction standard de leur part. C'était déjà la même chose la dernière fois. La Russie avait expulsé exactement le même nombre qu'eux. T'avais la même réaction d'incompréhension outrée. Genre "mais pourquoi ? Mais pourquoi ils s'acharnent sur nous, on leur a rien fait..".
Et c'est limite s'ils ne disent pas que c'est une provocation de la Russie.

Là ils laissent entre qu'ils étudient une riposte, déjà.

Ils sont totalement perchés.

La seule image qui me vient, c'est la brute de l'école. "Quoi, tu m'as touché ? " :lol:

Je ne vois pas d'autre explication, les mecs sont en roues libre sans aucune idée sur la portée ou les conséquences de leurs actions [:ddr555]

eurys

Humour noir en IV

arthoung a écrit :

Où en est ta thèse, zmed? C'est la ligue bretonne d'indépendance qui a ordonné l'empoisonnement ou ce diable d'Obama, qui, dans son garage, le chat sur les genoux, règne sur le monde?

Et encore, t'a pas vu passer les théories sur le mode "la fille Skipral est sortie du coma donc il est pas si mortel que ca ce poison #onnousment #onnouscachetout "

Message cité 1 fois

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

arthoung

L'honneur est sauf
Aucune excuse
La face est gardée
Russia strong !

arthoung

eurys a écrit :

Et encore, t'a pas vu passer les théories sur le mode "la fille Skipral est sortie du coma donc il est pas si mortel que ca ce poison #onnousment #onnouscachetout "

[:lol_yvele]

Link !!! [:vapeur_cochonne]

moilol1228

Une série anglais qui explique assez bien la raison des expulsions des diplomates Russes. Est ce la vraie raison ?

https://youtu.be/ZhVaSWYcdyQ

---------------
Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

verdoux

And I'm still waiting

Les britanniques avaient expulsé 23 diplomates russes.
Puis la Russie avait annoncé l'expulsion de 23 britanniques.

Finalement les russes demandent le départ de 50 britanniques.

http://www.bbc.com/news/world-europe-43604053

Ryan

Foupoudav

N'empêche, je ne comprends pas trop pourquoi la May s'est empressée d'accuser Moscou avant même le début de l'enquête, elle a donné du grain à moudre aux fans de vladiput. Même si Moscou se montre incroyablement cynique, menteur, tricheur depuis quelques temps, n'aurait-il pas été plus judicieux d'attendre que l'enquête puisse prouver de manière formelle l'implication de vladiput au lieu de ruer dans les brancards de manière aussi prompte ?

Message cité 1 fois

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

Profil supprimé

Ryan a écrit :

Pourquoi depuis quelques temps :??:
Tu devrais plutôt dire que c'est dans la nature des russes d’être cynique, menteur et tricheur. Va au bout de ta logique. [:heow]

Ça t’emmerde bien que la GB l'ai plutôt joué cynique, menteuse et tricheuse sur ce coup là....

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Message édité par Profil supprimé le 31-03-2018 à 15:08:53

Profil supprimé

Citation :

Les voyageurs qui voudront se rendre en Russie vont bientôt devoir fournir leurs identités sur les réseaux sociaux, leurs précédents numéros de téléphone ainsi que leurs adresses email, selon un projet du Kremlin publié aujourd’hui.

[:implosion du tibia]

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koukesh

C'est pas un peu hors sujet ?

https://www.notretemps.com/high-tec [...] 03,i165258

Citation :

Pour un visa aux Etats-Unis, il faudra révéler réseaux sociaux et contacts
Par AFP le 30 mars 2018

Les voyageurs qui voudront se rendre aux Etats-Unis vont bientôt devoir fournir leurs identités sur les réseaux sociaux, leurs précédents numéros de téléphone ainsi que leurs adresses email, selon un projet du département d'Etat publié vendredi.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

koukesh a écrit :

C'est pas un peu hors sujet ?

https://www.notretemps.com/high-tec [...] 03,i165258

Citation :

Pour un visa aux Etats-Unis, il faudra révéler réseaux sociaux et contacts
Par AFP le 30 mars 2018

Les voyageurs qui voudront se rendre aux Etats-Unis vont bientôt devoir fournir leurs identités sur les réseaux sociaux, leurs précédents numéros de téléphone ainsi que leurs adresses email, selon un projet du département d'Etat publié vendredi.

Mince démasqué trop vite. J'attendais les réactions outrées des anti -russes..

Mais bon, ceci concerne les ricains, tout va bien donc..

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Message édité par Profil supprimé le 31-03-2018 à 16:46:09

xtress

Feu sauvage.

C'est comme pour les Tchétchènes.
Quand il se battaient contre les russes, ce sont des rebelles persécutés et bla bla bla, démocratiques.
Maintenant Kadirov qui vient de la même lignée est homophobe, criminel et bla bla bla.
Mais pourquoi ? Ce sont les mêmes pourtant

Message cité 1 fois

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xtress, un jour, une émotion.

Ernestor

modo-coco :o

T'as raté le détail que Kadirov n'est pas un indépendantiste tchétchène mais un pantin aux bottes de Poutine. Donc non, ce sont pas les mêmes et oui, le peuple tchétchène a sacrément morflé, on parle d'entre 15 et 25% de la population tuée.

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epsiloneridani

xtress a écrit :

Tu peux être un rebelle persécuté et avoir malgré tout des idées nauséabondes, ce n'est pas incompatible. Par contre je ne pense pas avoir entendu qui que ce soit dire que les rebelles tchétchènes étaient des démocrates.

eurys

Humour noir en IV

Donc en gros tu fabrique une information de toute pièce histoire de prouver, en vain, l'ignoble sentiment "russophobe" de tes interlocuteurs ? En plus de leur prêter une adoration pro-américaine ?
Dans le genre tordu ... [:tartare de marmotte:3]

Message cité 2 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Profil supprimé

eurys a écrit :

C'est bien ce que je pensais. Tu n'a rien n'a dire sur ça ... [:zmed:1]

Citation :

Tout va bien. Dormez brave gens..

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eurys

Humour noir en IV

Qu'est ce qu'on peux en dire à part que c'est totalement débile comme idée ? Si le texte passe, je me rendrais d'autant moins aux US voilà tout.
Et puis j'imagine bien la tronche des milieux d'affaires tiens...

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

arthoung

Le régime russe a depuis longtemps accès à Vkontakte
La différence avec l'administration US et Facebook

Message cité 1 fois

arthoung

eurys a écrit :

Ce mec est vraiment hystérique dans sa croisade perso pro-russe

arthoung

eurys a écrit :

Ce qu'il veut te faire dire c'est que les US ne valent pas mieux que la Russie
Faut pas trop chercher

Message cité 1 fois

Profil supprimé

arthoung a écrit :

Ce qu'il veut te faire dire c'est que les US ne valent pas mieux que la Russie
Faut pas trop chercher

Sur le coup j'ai cru a un poisson d'Avril tellement c’était énorme. Ben meme pas. C'est sorti le 30 mars. :sweat:

Citation :

..Le programme d'exemptions de visas (ESTA) dont bénéficie une quarantaine de pays riches -notamment trente en Europe- n'est pas mentionné dans ce texte. Rempli préalablement sur internet, il permet à ces ressortissants de rester 90 jours aux Etats-Unis sans avoir à passer par la lourde procédure d'obtention d'un visa...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ntacts.php

Tiens en parlant de visas..

Citation :

Russie : indignation après le refus de visas américains à des sportifs de haut niveau

Selon le président russe de la fédération de lutte libre, l'ambassade américaine a refusé d'accorder des visas aux membres de la sélection, une semaine avant la Coupe du monde.

La tension n'en finit pas de monter entre les États-Unis et la Russie. Plusieurs responsables russes ont dénoncé jeudi le refus de l'ambassade des États-Unis à Moscou d'accorder un visa aux membres de la sélection russe de lutte libre, une semaine avant le début de la Coupe du monde à Iowa City.

Selon Mikhaïl Mamiachvili, le président de la Fédération russe de lutte libre, les membres de la sélection russe avaient rendez-vous mercredi à l'ambassade américaine pour recevoir leur visa mais «l'ambassade a refusé d'organiser cet entretien». «Si nous devions ne pas participer à la Coupe du monde, ce serait une énorme tragédie», a poursuivi Mikhaïl Mamiachvili dans une interview au site de la Fédération russe, précisant que la Fédération américaine «fait tout son possible» pour que les Russes puissent participer à la compétition, organisée du 5 au 9 avril à Iowa City.

L'ancien boxeur Nikolaï Valouïev, devenu député, a dénoncé auprès de l'agence de presse R-Sport «les dessous politiques très clairs de cette affaire» tandis que la légende soviétique du patinage artistique Irina Rodnina a appelé les sportifs russes à «ne plus participer à des compétitions aux États-Unis».

La porte-parole de la diplomatie russe Maria Zakharova avait annoncé mercredi soir le refus par l'ambassade américaine d'organiser ce rendez-vous, y voyant «un exemple frappant d'entrave des États-Unis à la participation d'athlètes russes à des compétitions internationales»....
http://www.lefigaro.fr/internation [...] niveau.php

Message édité par Profil supprimé le 01-04-2018 à 11:38:33

eurys

Humour noir en IV

arthoung a écrit :

Le régime russe a depuis longtemps accès à Vkontakte
La différence avec l'administration US et Facebook

Ah bah c'est clair que le pouvoir russe se prive pas de ce coté là.
Je mettrais un bémol quant à l'administration US, qui dispose quand même de capacités d'interceptions hors-normes. Quant à l'affaire Cambridge Analytica, elle révèle une privatisation du système d'utilisation des données qui ne fait pas moins froids dans le dos, ce qui pourrait coûter très cher à Facebook d'ailleurs.

Pour rebondir sur mon échange avec zmed, je suis surpris (#oupas :sarcastic: ) de voir que quelqu'un qui se revendique fièrement comme le porte-étendard de la Vérité, ne s'effraie pas d'utiliser volontairement le mensonge et la manipulation pour arriver à ses fins.

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Message édité par eurys le 01-04-2018 à 11:35:26

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

renesis

I was having a shit

Les mecs, regardez la date du jour

Message cité 1 fois

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Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !

arthoung

eurys a écrit :

L'affaire Cambridge Analytica révèle un processus très ciblé d'influence politique.

C'est pas la même échelle que le pouvoir russe qui a directement accès au réseau social Vkontakte et qui y traque ses opposants dessus.

arthoung

renesis a écrit :

Les mecs, regardez la date du jour

Avec zmed c'est quand même régulièrement le 1er avril

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