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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°52797571
Ibo_Simon
Posté le 23-03-2018 à 21:08:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yellowstone2 a écrit :


 
Ca change quoi si la GB ne veut pas coopérer vu qu'elle en est déjà aux conclusions et sanctions ? Ils n'ont nullement demandé aux Russes de coopérer hein...mais de se justifier. Ce qui signifie, "vous êtes coupable, dites nous pourquoi vous avez fait ça." Y répondre reviendrait à accepter cette culpabilité.
 [:cosmoschtroumpf]  


 
La solution possible aurait été dire que leur sécurité a subi une brèche et qu'on leur a volé un stock.
Et ils aident les Anglais à retrouver les coupables.
 
Or là, c'est le festival des excuses tellement connes qu'elles ne sont pas crédibles i.e la propagande habituelle dans la Russie actuelle.
 
 
 
 

yellowstone2 a écrit :


Va expliquer cela au mec qui l'avait stocké dans son garage avant de le vendre pour tuer un banquier.
 


 
Tu crois vraiment qu'un lambda stockait dans son garage ce genre de produits.
Faut faire la part entre ce que disent les médias autorités russes et la réalité.
 

yellowstone2 a écrit :

Qui parle d'amateur ? Justement...2 victimes qui ne sont pas mortes et un autre qui s'en est tiré.
 


 
La phrase était simple à comprendre, pourtant.
Chimiste amateur =/= équipe de chimistes soutenus par des fonds gvtaux avec matériel, labo et protocoles qui vont bien.
 

yellowstone2 a écrit :

La formule a été rendue publique par son inventeur réfugié aux USA dixit la BBC.  :o  
Donc oui la Russie l'a mis au point. Mais à la seconde même où la formule est divulguée, j'ai envie de dire que n'importe quel pays qui s'en donne les moyens pourrait le faire. Et encore plus lorsqu'ils ont réfugié chez eux l'un de ces chimistes. Et je ne parle même pas de l'autre glandu qui en a volé et vendu.


 
Tu y crois vraiment à ce genre de conte?
Tu sais, les formules de plein de produits moins dangereux sont aussi dispos publiquement, à ton avis, pourquoi les pires organisations et les pires régimes ne les développent pas ou ne les produisent pas?

mood
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Posté le 23-03-2018 à 21:08:28  profilanswer
 

n°52798349
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2018 à 21:50:03  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu y crois vraiment à ce genre de conte?
 


 
Bordel ..  [:prozac]  
 
 
https://reho.st/medium/self/59122a8dc9b3b15f8c16d08768010f7672e0029b.jpg
 
 

n°52798371
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2018 à 21:51:58  answer
 

Pourquoi discuter, la GB a toutes les preuves...  :o  
 
 
https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2018/03/scoop-passeport-poutine-salisbury.png
 
https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2018/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2018-03-23-%C3%A0-00.58.08.png

n°52798823
Ibo_Simon
Posté le 23-03-2018 à 22:19:03  profilanswer
 

Sinon, tu n'aurais pas directement les communiqués du ministère russe des affaires étrangères à nous fournir, histoire qu'on gagne du temps?

n°52800573
zywiec
Posté le 24-03-2018 à 07:17:22  profilanswer
 

N'empêche que les accusations de bourrage d'urne pendant la présidentielle prennent une nouvelle tournure avec l'affaire Sarkozy.

 

Certains devraient balayer devant la porte de l'elysée avant de critiquer la Russie.  :jap:

n°52800684
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2018 à 07:53:18  answer
 

C'est quand meme incroyable de lire de pareilles choses..   :ouch:  
 

Citation :

Affaire Skripal: mesures imminentes de pays de l'UE contre Moscou
 
Plusieurs pays de l'UE ont annoncé vendredi qu'ils prendraient dans les prochains jours, peut-être dès lundi, des mesures contre la Russie, en réaction à l'empoisonnement de l'ex-espion russe Sergueï Skripal sur le sol britannique attribué par Londres à Moscou.
ttps://fr.news.yahoo.com/affaire-skripal-mesures-imminentes-pays-lue-contre-moscou-045347783.html


 
Moscou est coupable sur les seules accusations de la GB, sans meme un minimum d’enquête.  Que cherche certains pays européen sinon la guerre ?  
 
 
 

n°52803246
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 24-03-2018 à 16:03:50  profilanswer
 

zywiec a écrit :

N'empêche que les accusations de bourrage d'urne pendant la présidentielle prennent une nouvelle tournure avec l'affaire Sarkozy.

 

Certains devraient balayer devant la porte de l'elysée avant de critiquer la Russie. :jap:


Merci d'insulter le travail des citoyens qui participent au dépouillement. Tu n'as vraisemblablement jamais participé à ça mais tu te permets de déposer une affirmation de PMU quand même.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°52803301
Pedro l'en​fant tapir
Gros con au guidon
Posté le 24-03-2018 à 16:14:24  profilanswer
 


 
Je parie que si l'enquête prouve l'implication de la Russie, tu la jetteras aux orties comme pour celle du MH17.


---------------
Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.
n°52803426
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2018 à 16:39:29  answer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :

 

Je parie que si l'enquête prouve l'implication de la Russie, tu la jetteras aux orties comme pour celle du MH17.

 

Quelle enquête ?
 La Russie est coupable et condamnée seulement 48h après, sans preuve, enquête, justice sur les seules accusations de la GB.
 La France, les USA, l'Otan puis UE embrayent comme un seul homme. Du grand art.   [:implosion du tibia]

 

Il n'y a plus qu'a attendre le boycotte de la coupe du Monde. Vont-ils oser ? Toute la question est là..

 

Rien a changé depuis le MH17 c'est le meme modus opérandi..  :o

 

D'ailleurs j'attends toujours...

 
Citation :

La ministre australienne de  la Justice promet de révéler les noms des responsables de la destruction du vol MH17 en Ukraine d'ici début 2017.


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2018 à 16:50:54
n°52803639
MacEugene
This is the Way.
Posté le 24-03-2018 à 17:17:06  profilanswer
 

Et pendant ce temps-la Sputnik continue de relancer la thèse maintes fois debunkées du Su-25
 

Citation :

Le pilote probablement lié au crash du MH17 se donne la mort après un coup de fil anonyme


 
https://fr.sputniknews.com/internat [...] l-anonyme/

mood
Publicité
Posté le 24-03-2018 à 17:17:06  profilanswer
 

n°52808457
arthoung
Posté le 25-03-2018 à 13:00:55  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Et pendant ce temps-la Sputnik continue de relancer la thèse maintes fois debunkées du Su-25
 

Citation :

Le pilote probablement lié au crash du MH17 se donne la mort après un coup de fil anonyme


 
https://fr.sputniknews.com/internat [...] l-anonyme/


Ils se raccrochent à tout ce qu'ils peuvent pour s'innocenter :/
 
Typique de l'administration malhonnête russe : nier, mentir, ne jamais s'excuser de rien.

n°52808465
arthoung
Posté le 25-03-2018 à 13:02:12  profilanswer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :


 
Je parie que si l'enquête prouve l'implication de la Russie, tu la jetteras aux orties comme pour celle du MH17.


Je crois que même la vague de froid venue de Russie a été démenti par zmed :lol:

n°52808483
Ryan
Foupoudav
Posté le 25-03-2018 à 13:05:17  profilanswer
 

Cette culture du mensonge et de la manipulation qui fait passer Trump pour un honnête citoyen, ça me troue toujours autant le cul  [:pdbzombifiay:3]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°52808517
Ryan
Foupoudav
Posté le 25-03-2018 à 13:09:06  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Je crois que même la vague de froid venue de Russie a été démenti par zmed :lol:

 

À ce rythme là pour lui que tchernobil n'ait jamais eu lieu correspondrait au personnage. Tiens...zmed, dis-nous, crois tu en la théorie de la centrale défectueuse ? :o


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°52808792
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2018 à 13:47:05  answer
 

Vous pensez défendre votre cause avec ce niveau là..   [:debeman]  
 
Continuez...  [:skaine]

n°52808928
zywiec
Posté le 25-03-2018 à 14:04:54  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Merci d'insulter le travail des citoyens qui participent au dépouillement. Tu n'as vraisemblablement jamais participé à ça mais tu te permets de déposer une affirmation de PMU quand même.


J'ai participé une fois. C'était très intéressant et j'ai totalement confiance au dépouillement français. Mais c'était pas les propos de mon message ;)

 

La triche est ailleurs si elle est avérée ;)
Je ne pense pas avoir un raisonnement de bar PMU. Sarkozy vient d'être mis en examen. On est très loin de supposition ;)

n°52809002
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-03-2018 à 14:15:16  profilanswer
 

zywiec a écrit :

La triche est ailleurs si elle est avérée ;)


 [:lazar]


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°52809293
arthoung
Posté le 25-03-2018 à 15:07:31  profilanswer
 


nan mais on t'aime bien quand même :D
 
Parle nous de ta théorie sur le dossier MH17 stp
Ainsi que le dossier dopage olympique  :love:

n°52818110
Ryan
Foupoudav
Posté le 26-03-2018 à 15:42:57  profilanswer
 

arthoung a écrit :


nan mais on t'aime bien quand même :D

 

Parle nous de ta théorie sur le dossier MH17 stp
Ainsi que le dossier dopage olympique :love:

 

Et de et de qu'il pense par extension du docu "Icare" qui prouve de façon tellement effrayante comment ce dopage institutionnel fonctionne au pays merveilleux de vladiput :o


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°52818182
baggers
Posté le 26-03-2018 à 15:48:14  profilanswer
 


 
Tout le monde s'y mets:
 
https://www.tdg.ch/monde/expulsions [...] y/16734163
 
Pauvre Russie accusée de tout les maux, isolée, encerclée, assiégée :(


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°52819088
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2018 à 16:55:44  answer
 

Honteux

n°52819470
broddok27
Posté le 26-03-2018 à 17:31:47  profilanswer
 

Citation :


La phrase était simple à comprendre, pourtant.
Chimiste amateur =/= équipe de chimistes soutenus par des fonds gvtaux avec matériel, labo et protocoles qui vont bien.  


 
D'autant plus que pour synthetiser ce genre de truc, meme si tu as la formule et le protocole, il faut rassembler le fric pour payer le materiel, les reactifs et les personnes. C'est pas de la cyberattaqute ou tu as besoin de qqs ordis, la chimie ca coute une blinde juste pour avoir le materiel, puis les reactifs, puis trouver des mecs suffisament competents ET qui soit volontaire pour faire un truc moralement douteux ou ils peuvent risquer tres gros.
 
Bref, synthetiser ce genre de produits hors de Russie, il faut vraiment le vouloir, avoir l'argent et accepter le risque de finir en taule. La derniere fois qu'une organisation non gouvernementale a voulu se servir d'une arme chimique (attentat de Tokyo en 1995), ils ont eu un mal de chien pour se procurer du sarin qui s'est averee de mauvaise qualite.
 
Non franchement, si une organisation criminelle voulait se debarrasser de Skripal, il y avait des moyens biens moins complique a mettre en oeuvre.  :o  

n°52819939
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 26-03-2018 à 18:22:24  profilanswer
 

Drap, ça commence à chauffer, la coupe du monde foot va se jouer entre pays de la CEI. :o

n°52820529
yellowston​e2
Posté le 26-03-2018 à 19:32:51  profilanswer
 


Kupfer a écrit :

Drap, ça commence à chauffer, la coupe du monde foot va se jouer entre pays de la CEI. :o


 
 :lol: remarque, ce serait drôle.
http://www.parismatch.com/Actu/Int [...] es-1486442

Citation :

Affaire Skripal : Expulsions simultanées de diplomates russes


Il serait question d'une centaines.
 
Mais ça valait largement la peine, grâce à l'assassinat de Skripal, il y a eu une forte participation aux élections.
Bon, ils auraient pu arriver à la même chose en bourrant davantage les urnes mais ils n'auraient pas pu avoir le plaisir de laisser s'exprimer leurs penchants sadiques.
 [:julian33:4]

n°52820912
grozibouil​le
Posté le 26-03-2018 à 20:13:23  profilanswer
 


Connaitre la formule d'un composé chimique ne suffit pas à le fabriquer puis ensuite à le diffuser/administrer.
Tout le monde connait les équations de fission et de fusion nucléaires, c'est pas pour autant que c'est réalisable par n'importe quel clampin dans sa salle de bains (où même par n'importe quel pays avec des moyens financiers et scientifiques)


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°52821680
arthoung
Posté le 26-03-2018 à 21:27:32  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Connaitre la formule d'un composé chimique ne suffit pas à le fabriquer puis ensuite à le diffuser/administrer.
Tout le monde connait les équations de fission et de fusion nucléaires, c'est pas pour autant que c'est réalisable par n'importe quel clampin dans sa salle de bains (où même par n'importe quel pays avec des moyens financiers et scientifiques)


On t'a dit que ça pouvait être un "loup solitaire" :o

n°52823553
moilol1228
Posté le 27-03-2018 à 07:33:52  profilanswer
 

arthoung a écrit :


nan mais on t'aime bien quand même :D
 
Parle nous de ta théorie sur le dossier MH17 stp
Ainsi que le dossier dopage olympique  :love:


En quoi la cupabilite supposé de la Russie dans ces 2 affaires prouvent la cupabilite de la Russie dans l'empoisonnement de l'agent double.  
 
C'est un peu n'importe quoi comme logique.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°52823600
arthoung
Posté le 27-03-2018 à 07:56:31  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


En quoi la cupabilite supposé de la Russie dans ces 2 affaires prouvent la cupabilite de la Russie dans l'empoisonnement de l'agent double.
C'est un peu n'importe quoi comme logique.


 :??:
C'est pas le propos de mon message


Message édité par arthoung le 27-03-2018 à 07:57:08
n°52826086
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 27-03-2018 à 12:19:20  profilanswer
 

64 morts dans l'incendie du centre commercial ? Officiellement.
Officieusement, ça pourrait être 300.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°52826245
Xxxaaavvv
Posté le 27-03-2018 à 12:33:40  profilanswer
 

240-185 a écrit :

64 morts dans l'incendie du centre commercial ? Officiellement.
Officieusement, ça pourrait être 300.


 [:bakk]

n°52834039
arthoung
Posté le 28-03-2018 à 07:49:07  profilanswer
 

240-185 a écrit :

64 morts dans l'incendie du centre commercial ? Officiellement.
Officieusement, ça pourrait être 300.


On connaît les causes de l'incendie ?

n°52834090
chinois02
Posté le 28-03-2018 à 08:02:28  profilanswer
 

arthoung a écrit :


On connaît les causes de l'incendie ?


le classique des centres commerciaux: issues de secours encombrées et sécurité enivrée :o  


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°52834119
Jahaa_sv
Posté le 28-03-2018 à 08:11:39  profilanswer
 

D'ailleurs en France on a un service qui s'occupe de ça ?

 

Je vois souvent dans des centres commerciaux des portes enchaînées. Alors certes ça se défait mais à ce compte là, quel est l'intérêt d'imposer une ouverture rapide ?

n°52838006
grozibouil​le
Posté le 28-03-2018 à 13:55:24  profilanswer
 

Le sport russe, entre dopage d'état et racisme des spectacteurs.  
Russie-France : des cris de singe à l’encontre Ousmane Dembélé et Paul Pogba [:simchevelu:4]  
 
J'attends le post de Zmed venir nous demander si c'était vraiment des cris de singes et pas d'éléphants ou de cachalots.  [:breezer lemon]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°52842151
xsirx
Posté le 28-03-2018 à 19:43:36  profilanswer
 

Et sinon, des preuves formelles de l'implication de la Russie pour Skripal?
Toujours rien?  
Comme c'est bizarre [:hish:2]


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°52842275
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2018 à 19:59:02  answer
 

grozibouille a écrit :

Le sport russe, entre dopage d'état et racisme des spectacteurs.
Russie-France : des cris de singe à l’encontre Ousmane Dembélé et Paul Pogba [:simchevelu:4]

 

J'attends le post de Zmed venir nous demander si c'était vraiment des cris de singes et pas d'éléphants ou de cachalots.  [:breezer lemon]

 

Continuez a monter en epingle la moindre mouche qui pète ...

Citation :

La Fifa enquête sur des insultes racistes proférées lors de Russie - France

 

...Les joueurs concernés n'ont pour leur part pas réagi après la rencontre, face à la presse ou sur les réseaux sociaux, et l'attaché de presse de l'équipe de France Philippe Tournon a expliqué à l'AFP n'avoir "rien entendu depuis le banc de touche, ni ensuite entre les joueurs dans les vestiaires".

 

Présent en tribunes mardi, Ronan Evain, président du réseau européen de supporters Football Supporters Europe (FSE), n'a pas entendu non plus de cris de singe, comme "de très nombreux autres observateurs". "Il semble que cela soit un incident relativement isolé", explique-t-il à l'AFP. "Quand ce sont 200 personnes qui le font dans un stade, c'est très facile à identifier".

 

Les services de la Fédération russe (RFU) n'ont également "rien entendu ou enregistré de ce type", a pour sa part indiqué son responsable du département sécurité Alexeï Tolkatchiov, interrogé par Sport Express.
http://www.france24.com/fr/2018032 [...] sie-france

 

Cette coupe du Monde va être grandiose si elle a lieu..... [:mouais]


Message édité par Profil supprimé le 28-03-2018 à 19:59:55
n°52842276
Moreweed
Posté le 28-03-2018 à 19:59:06  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Le sport russe, entre dopage d'état et racisme des spectacteurs.  
Russie-France : des cris de singe à l’encontre Ousmane Dembélé et Paul Pogba [:simchevelu:4]  
 
J'attends le post de Zmed venir nous demander si c'était vraiment des cris de singes et pas d'éléphants ou de cachalots.  [:breezer lemon]


Probablement des spectateurs italiens  [:di_canio]


---------------
Comprend pas les gens
n°52842778
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2018 à 21:02:43  answer
 

Citation :


[Affaire Skripal] Le grotesque document anglais censé présenter les preuves contre la Russie

Le 27 mars, le quotidien russe Kommersant a publié un document rédigé par le gouvernement britannique. Il a, selon ce journal, été distribué aux représentants d’ambassades étrangères lors d’un briefing à l’ambassade britannique à Moscou le 22 mars. On restera évidemment prudent à ce stade.
 
Dans ce document, distribué sous forme imprimée à 80 diplomates de haut rang, les représentants officiels de Londres ont décrit leur vision de « l’affaire Skripal », et c’est cette présentation, selon l’ambassadeur américain en Russie John Huntsman, qui a poussé les alliés des Britanniques à expulser des diplomates russes.
 
Fondamentalement, la présentation reprend les thèses de Londres, qui ont déjà été énoncées, mais avec une modification importante : la Russie est passée de la catégorie “coupable avec un haut degré de probabilité” d’empoisonnement du transfuge à la catégorie “coupable sans le moindre doute”.
 
Voici donc les 5 diapositives (slides) de cette présentation (en pdf ici), que nous allons brièvement analyser – nous vous laissons vous faire votre propre opinion :...
https://www.les-crises.fr/affaire-s [...] la-russie/


 
Et dire que qu'une partie de l'Europe  suit aveuglement la GB sur ces accusations et ces "preuves" sans en demander plus. Ça fait peur.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2018 à 21:24:07
n°52842858
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-03-2018 à 21:09:15  profilanswer
 

Pour changer un peu, qques considérations historico-stratégiques :o
(l’article est assez long)
http://www.slate.fr/story/159571/g [...] xtor=RSS-2

Citation :


Regarder une carte de l'Europe suffit à comprendre la politique russe vis-à-vis de l'Ouest


Citation :


Le pari de Clinton allait pousser une Otan mal équipée à se retrouver face à une Russie de plus en plus amère et autoritaire. Quelques jours après l’adhésion à l’Otan de la République tchèque, de la Hongrie et de la Pologne, en mars 1999, l’alliance a débuté une campagne de bombardements de trois mois contre la Serbie –un pays slave et orthodoxe, comme l'est la Russie. Ces attaques contre un pays frère ont scandalisé le grand public russe, notamment parce qu’elles n’étaient pas menées pour défendre un membre de l’Otan, mais pour protéger la population musulmane du Kosovo, qui était alors une province de la Serbie.
 
Les actions de l’Otan dans l’ex-Yougoslavie, en Bosnie en 1995 comme en Serbie en 1999, répondaient à des objectifs nobles: mettre fin au massacre d’innocents. L’expansion de l’Otan dans les anciens pays membres du pacte de Varsovie, au contraire, garantissait que les Russes ne verraient pas les choses ainsi. Moscou savait que ses anciens vassaux, en rejoignant l’alliance, s’étaient à présent engagés à soutenir les politiques de l’Ouest, même face aux intérêts russes. Plus l’Otan s’étendait vers l’est, plus elle serait menaçante.


Citation :


En tentant d’assurer les Russes que l’Otan n’était pas une menace, l’administration Clinton avait considéré que des intérêts russes légitimes, dans une ère poursuivant la glasnost et la perestroïka, ne rentreraient pas en conflit avec les intérêts de l’Otan. Mais cette vue présumait que la Guerre froide avait été menée sur une base idéologique plutôt que géographique.
 
Halford Mackinder, un des pères de la géopolitique, aurait ri d’une telle méprise. Mackinder, qui mourut en 1947, l’année du lancement de la doctrine Truman et du plan Marshall, avait attiré l’attention des responsables politiques sur la centralité stratégique du «cœur du monde» eurasien, dominé par la Russie. «Qui contrôle l’Europe de l’Est, écrivait-il en 1919, contrôle le cœur du monde; qui contrôle le cœur du monde contrôle l’île-monde; qui contrôle l’île-monde contrôle le monde». Ce sont les idées de Mackinder –plutôt que celles de Marx– qui expliquent le mieux la Guerre froide.


Citation :


L’éternelle peur de l’invasion qui orientait alors la politique étrangère russe continue de le faire aujourd’hui. «La base de la vision névrosée des affaires étrangères du Kremlin, c’est le sens de l’insécurité traditionnel et instinctif de la Russie», avait écrit Kennan dans son célèbre télégramme de 1946. Vaste, très inégalement peuplée et faisant face à de grands défis de transport, la Russie avait une tendance naturelle à se fissurer.
 
En prenant du recul, la Russie était «un pays qui n’avait jamais connu un voisin amical». Sa caractéristique principale était l’impossibilité de le défendre. En l'absence de chaînes de montagnes ou de mers pour en défendre les frontières ouest, la Russie avait subi pendant des siècles des invasions répétées. Le paysage et l’histoire avaient encouragé l’émergence d’un pouvoir très centralisé et autocratique, obsédé par sa sécurité interne et externe. Les communistes n’avaient été qu’une des incarnations de ce pouvoir, spécifique à l’époque où elle avait émergé.
 
Les frontières occidentales du pays ont toujours été particulièrement vulnérables. La masse terrestre européenne qui s’étend à l’ouest des frontières de la Russie constitue une grande péninsule entourée au nord par la mer Baltique et la mer du Nord, à l’ouest par l’océan Atlantique et au sud par la mer Noire. La Russie, quant à elle, ne dispose que de rares accès à la mer. L’océan Arctique est très éloigné de ses centres de peuplement, et les rares ports du pays sont largement inutilisables en hiver. Les eaux turques au sud, comme les eaux scandinaves au nord, peuvent facilement être bloquées. Pendant la Guerre froide, les bases aériennes norvégiennes, britanniques et islandaises compliquaient également l’accès de la Russie aux mers ouvertes.
Mais ces problèmes ne sont pas apparus au XXe siècle. Dans la dernière partie du XIXe siècle, la Russie avait été «contenue» par la France et la Grande-Bretagne, tant dans les Balkans qu’au Moyen-Orient, en Inde et en Chine –bien avant que Kennan ne fasse du «containment» [«politique d'endiguement», en français, ndlr] un terme familier.
 
En raison de ses options défensives restreintes, la doctrine militaire russe s’est historiquement construite sur l’offensive. La Russie a tenté de dominer ses voisins, de façon à empêcher d’autres puissances d’utiliser ses frontières contre elle. Alors que l’Ouest considère la peur russe de l’invasion infondée, l’histoire a démontré aux dirigeants russes que les intentions des puissances étrangères sont d’ordinaire dissimulées ou changeantes. Chaque époque amène sa nouvelle menace existentielle: il y aura toujours face à la Russie un nouveau Napoléon ou un nouvel Hitler.


Citation :


Tandis que les conflits militaires en Moldavie, en Géorgie et en Ukraine ont été attribués aux tentatives agressives du Kremlin de remettre en place des éléments de l’empire soviétique, il faut noter que de toutes les régions sécessionnistes, la Russie n’a annexé que la Crimée, qui héberge la flotte de la mer Noire russe. La raison n’en est pas seulement morale: l’annexion de territoires pro-russes aurait renforcé les forces pro-occidentales dans les autres parties de chacun de ces pays et menacerait le but principal de la Russie, qui reste de maintenir les dits pays en dehors de portée des institutions occidentales. La présence de conflits gelés dans ces trois pays les empêche de devenir membres de l’Otan. L’alliance a toujours rejeté les candidats à l’adhésion faisant face à des conflits frontaliers non-résolus, des conflits territoriaux internes, ou ayant des capacités militaires insuffisantes pour s’assurer une défense nationale crédible.

n°52845474
bernardo56
Posté le 29-03-2018 à 09:31:07  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


 
 :lol: remarque, ce serait drôle.
http://www.parismatch.com/Actu/Int [...] es-1486442

Citation :

Affaire Skripal : Expulsions simultanées de diplomates russes


Il serait question d'une centaines.
 
Mais ça valait largement la peine, grâce à l'assassinat de Skripal, il y a eu une forte participation aux élections.
Bon, ils auraient pu arriver à la même chose en bourrant davantage les urnes mais ils n'auraient pas pu avoir le plaisir de laisser s'exprimer leurs penchants sadiques.
 [:julian33:4]


 
 
Ha voila encore un "Ne faites surtout rien, laisser Poutine agir a sa guise" come si on en avait pas assez  :sarcastic:


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°52845569
epsiloneri​dani
Posté le 29-03-2018 à 09:41:26  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Citation :


L’éternelle peur de l’invasion qui orientait alors la politique étrangère russe continue de le faire aujourd’hui. «La base de la vision névrosée des affaires étrangères du Kremlin, c’est le sens de l’insécurité traditionnel et instinctif de la Russie», avait écrit Kennan dans son célèbre télégramme de 1946. Vaste, très inégalement peuplée et faisant face à de grands défis de transport, la Russie avait une tendance naturelle à se fissurer.
 
En prenant du recul, la Russie était «un pays qui n’avait jamais connu un voisin amical». Sa caractéristique principale était l’impossibilité de le défendre. En l'absence de chaînes de montagnes ou de mers pour en défendre les frontières ouest, la Russie avait subi pendant des siècles des invasions répétées. Le paysage et l’histoire avaient encouragé l’émergence d’un pouvoir très centralisé et autocratique, obsédé par sa sécurité interne et externe. Les communistes n’avaient été qu’une des incarnations de ce pouvoir, spécifique à l’époque où elle avait émergé.
 
Les frontières occidentales du pays ont toujours été particulièrement vulnérables. La masse terrestre européenne qui s’étend à l’ouest des frontières de la Russie constitue une grande péninsule entourée au nord par la mer Baltique et la mer du Nord, à l’ouest par l’océan Atlantique et au sud par la mer Noire. La Russie, quant à elle, ne dispose que de rares accès à la mer. L’océan Arctique est très éloigné de ses centres de peuplement, et les rares ports du pays sont largement inutilisables en hiver. Les eaux turques au sud, comme les eaux scandinaves au nord, peuvent facilement être bloquées. Pendant la Guerre froide, les bases aériennes norvégiennes, britanniques et islandaises compliquaient également l’accès de la Russie aux mers ouvertes.
Mais ces problèmes ne sont pas apparus au XXe siècle. Dans la dernière partie du XIXe siècle, la Russie avait été «contenue» par la France et la Grande-Bretagne, tant dans les Balkans qu’au Moyen-Orient, en Inde et en Chine –bien avant que Kennan ne fasse du «containment» [«politique d'endiguement», en français, ndlr] un terme familier.
 
En raison de ses options défensives restreintes, la doctrine militaire russe s’est historiquement construite sur l’offensive. La Russie a tenté de dominer ses voisins, de façon à empêcher d’autres puissances d’utiliser ses frontières contre elle. Alors que l’Ouest considère la peur russe de l’invasion infondée, l’histoire a démontré aux dirigeants russes que les intentions des puissances étrangères sont d’ordinaire dissimulées ou changeantes. Chaque époque amène sa nouvelle menace existentielle: il y aura toujours face à la Russie un nouveau Napoléon ou un nouvel Hitler.



 
Je ne vois pas bien ce que la Russie a de différent des autres pays d'Europe de ce point de vue là. A part l'Angleterre protégée par la mer, tous les pays d'Europe ont passé leur histoire à se faire envahir par leurs voisins. Sans parler de la Pologne et d'autres qui ont perdu leur indépendance à de nombreuses reprises (et la Russie n'a vraiment pas été la dernière à anéantir des pays européens, Pologne incluse). La France a des frontières vulnérables sur toute sa moitié nord, l'Allemagne à l'ouest comme à l'est, la Pologne de tous les côtés etc... Quasiment tous les pays d'Europe pourraient utiliser cette même excuse.

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