Reprise du message précédent :

Les contradicteurs contrediront sans doute point par point, mais quelle quantité de travail Je doute que quiconque ait regardé jusqu'au bout.

J'en sais rien (je suis comme vous   ). Il me semble que l'alternative des complotistes serait une collaboration ben laden et les lobbies militaro-industriels US. Pour Ben Laden je suis pas sûr je crois que c'est en option.
 
Bon ce qui m'énerve c'est qu'on réponde pas aux questions, et elles sont légitimes.
 
Je sais pas qui a fait ça et pourquoi, mais je verrais rien de surprenant à ce que ce soit les lobbies. Tu crois que l'homme est pas capable de faire ça ? T'as vu les généraux hystéros qu'ils ont là-bas ? Ca m'étonnerait pas. J'en sais rien.

Ah ok merci, je vais regarder.

Je l'ai fait en son temps.

J'ai déjà eu plusieurs échanges avec Penseur Sauvage depuis lors, c'est quelqu'un de bien (et de très sympa) qui apprécie le travail d'Asselineau mais avec qui il n'est pas d'accord sur tout.
En tout cas il est beaucoup plus ouvert à la discussion que ce dernier.

 
C'est vrai que Penseur Sauvage m'a l'air plutôt ouvert, il fait des études de philo, peut-être pour ça. Mais bon, j'ai croisé le fer avec lui, et on se heurte toujours à une sorte de mur logique ...bref, le Frexit va inaugurer la félicité dans l'Hexagone ...  

Je ne partage pas ses points de vue mais j'avais apprécié à l'époque la cordialité de nos échanges, sur un ton même très amical. Humainement, c'était cool de voir qu'on peut s'entendre sans être sur la même ligne (du tout).

Comme quoi, il ne faut pas toujours être dans la provocation.

 
Je pense que le problème de Penseur Sauvage comme celui de Chouard d'ailleurs, c'est qu'ils lient la  vraie démocratie véritable (tirage au sort ou Ric) à un état de prospérité économique, alors qu'évidemment, il n'y a aucun lien entre les 2 ...voir la Chine, Taïwan ou le Japon.

Ah le tirage au sort. On devrait faire pareil pour les métiers.
Après tout, si le tirage au sort suffit à élire des législateurs, pourquoi ne pas faire pareil pour le recrutement de personnes avec des compétences ?

Allez hop, toi là-bas tu seras boucher, et toi à gauche, médecin, et toi devant, enseignant, et toi par là, coiffeur.

L'orientation professionnelle selon l'UPR.

 
Les passagers d'un avion pourraient aussi tirer au sort le futur pilote ...  

L'argument du bruit l'emporte. Existe-t-il un site US gouvernemental où tous les arguments des complotistes sont démontés, et sinon, savez-vous pourquoi ?

 
Je crois que le gouvernement US s'en fout un peu des fadaises complotistes ...y répondre ce serait donner un peu de crédit à ces loufoqueries !

D'un autre côté tu mets un régime autoritaire ici ça ira pas mieux, c'est pas pour ça que les pays que tu cites réussissent.
 
Le lien que je vois par contre, c'est que pour que les gens acceptent ici les conditions de vie de là-bas il va falloir taper dessus, mais c'est un autre problème.

C'est un mauvais calcul, je pense. Ils ont assez de merde au cul pour pas en rajouter  

 
La Chine est la puissance économique qui sera number one au 21 eme siècle ...et pourtant c'est un régime autoritaire. Donc il n'y a pas de lien entre croissance économique et régime politique, même si je pense qu'un régime démocratique favorise l'économie.

 
Il n'en rajoute pas et ils ont eu raison, puisque le complotisme sur le 11/09 est devenu ultra-minoritaire.

 
J'ai du mal à suivre. D'abord tu dis que la démocratie n'est pas liée à la prospérité. La preuve, CTJ sont autoritaires et prospères. Donc absence de démocratie est liée à prospérité, dans ton exemple, ce qui lie démocratie et prospérité négativement. A moins, et c'est ce que j'ai supposé, tu veuilles dire justement que l'absence de démocratie peut engendrer la prospérité. Mais ça ne prouve pas que la démocratie n'est pas liée à la prospérité. Comme pour moi ça n'a pas de rapport, j'ai été dans ce sens et donné comme exemple que l'absence de démocratie n'engendrerait pas la prospérité chez nous.
 
Du coup je comprends pas ta réponse

Ah bon ? Source ? J'ai l'impression que l'alt-right serait plutôt versée là-dedans...

L'extrême-droite US est anti-gouvernementale et anti-élite depuis des décennies, normal qu'elle ait récupéré les complots du 9/11 depuis 20 ans. Plus toute la clique des antisémites notoires américains qui ont développé certaines de ces thèses dès octobre 2001....

Raison de plus pour répondre. Et quel est le rapport avec les juifs ?

C'est eux qui ont inventé daesh et al qaida.  

En valeur absolue peut être, mais en PIB par habitant la Chine est très loin des démocraties occidentales.  

Non mais c'est surement quelqu'un de très gentil. Mais ça je m'en fiche. C'est son argumentation que je conteste.
Elle relève d'une méthode hypercritique asymétrique. C'est un discours argumentatif injuste car elle s'appuie à contester chaque partie de phrase de son adversaire (en mettant des points manipulation ou autres à tout bout de champs... ce qui excessif est insignifiant) en n'appliquant pas cette même méthode à soi-même.
 
Il a par exemple une vision de ce qu'est le nazisme et ce qu'est être nazi qui est absolument caricatural (parler de "collabo" pour un allemand sous l'Allemagne nazie...).
 
C'est pareil avec sa critique d'History pour Asselineau et le roman national. Sa critique consiste à dire "History a un argumentaire d'historien. François Asselineau a une vision politique. Donc la critique d'History envers Asselineau est invalide".
Donc je peux dire que les vaccins sont inefficaces mais attention, je le dit POLITIQUEMENT. Si vous me démontrez le contraire par des arguments scientifiques, ça n'a pas de valeur.
C'est franchement risible.
 

D'où l'antisémitisme d'Asselineau. Je comprends mieux

J'y connais pas grand chose mais si tu devais choisir une question a laquelle personne ne répond, ce serait laquelle ?
 
Edit. C'est toujours histoire d'avoir une idée.

Quelle marmotte ?

https://www.supplychainbrain.com/ar [...] for-brexit

Argent magique ?

Article intéressant sur les denrées périssables ainsi que le problème lié au stockage

J'attends ta contre Argumentation comme quoi ça ne coûte pas plus cher que les livraisons directes en magasin (just in time)

 
je ne pense pas prendre le temps de visionner un truc débunké 200 fois, qui doit consister en un mille feuille argumentatif habituel.
 
le complotisme est un système de pensée en vase clos, n'acceptant pas la contradiction.
 
ils ont des (pseudos) preuves, ils les montrent ; ils n'en ont pas, c'est qu'on les a fait disparaitre (qui eux? ben eux, c'est des enfoirés, y ont tués kenny de toute façon).
on les ignorent, c'est qu'on a rien a répondre à leurs arguments ; on réponds, c'est qu'ils dérangent ce qui prouvent qu'ils ont raison aussi.
 
C'est le mode de raisonnement qui ne va pas, il faut chercher les arguments contraires, les complotistes ne cherchent que les éléments allant dans leur sens et confondent coïncidences et complots.
vous êtes de droite? lisez donc la presse de gauche pendant 1 mois (et vice versa), on en reparle après, c'est seulement si vous n'avez pas trouvé de raison valable de changer d'avis que vous pouvez commencer à considérer que vos raisons tiennent à peu près la route.

Je l'ai dit : ce n'est pas aux blogueurs de donner les réponses et de mettre fin à la plaisanterie. C'est au gouvernement. Et à ma connaissance, il ne répond à aucune question. Ce n'est pas bon.
 
Avoir une idée ? Une idée de quoi ?

Des questions sans réponses que tu te poses .

Ah ok. En fait j'ai la réponse à la plupart des questions qui m'intéressent, merci    
 

 
Euh si tu parles des attentats du 11 septembre, il y a eu une commission d'enquête qui a rendu ses conclusions ...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rappo [...] 9tats-Unis

Oui je parle de ça. Y'a une réponse sur la chute libre ? Ca m'étonnerait, apparemment ils trouvent ça tellement stupide qu'ils se disent que c'est pas la peine de répondre. Ce que j'ai vu c'est ça :
 
https://www.ae911truth.org/evidence [...] celeration
 

Je ne suis pas sûr qu'il soit très intéressant de s'apesantir sur le sujet (je suis même sûr du contraire), mais les questions qui ont succédé au rapport final, même les plus farfelues, mériteraient une réponse. Ce que j'attendrais pour un événement aussi marquant c'est un site gouvernemental bien fait où tous les gens qui se posent des questions pourraient avoir une explication claire et simple. C'est trop demander, apparemment.
 
Bref.
 
Par contre j'ai une question sans réponse que je me pose depuis tout à l'heure : c'est quoi un "mille-feuille argumentatif" ?

 
Euh AE911 ce sont des guignols ...et sur la chute libre, je t'ai donné le lien vers le site Les Crises de Berruyer ...apparemment, tu ne l'as pas parcouru, et tu vas répéter en boucle ..." et la chute libre" ... Tin, toujours pareil avec les conspis ...Un lien vers le topik sur le 11/09 où tu vas trouver beaucoup de réponse :
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Mille feuille argumentatif ? Tu passes de la chute libre, aux Israeli Dancing, au pull-it de Silverstein, à l'hologramme de Mary-Vrayance, aux variations des actions, au métal fondu, à l'explosion entendu par Rodriguez etc ...bref, tu passes du coq à l'âne tout le temps pour embrouiller ton interlocuteur ...Mais tu ne fais que poser des questions, heink ?

Comment on dit chez vous déjà ? Relis avec le doigt ?    

Je vois. C'est vrai, les gens sont parfois surprenants Et faut répondre à tout, si tu veux bien faire le taf, c'est ça le pire. Ou alors tu laisses tomber, c'est un choix.

 
Après il fait accepter de voir les réponses.  

Oui enfin le problème se pose pas puisque visiblement le gouvernement américain a décidé de laisser tomber.

 
Pas du tout...
 
Il t'a déjà été dit qu'il y a une commission d'enquête et je ne parle pas de tous les gens qui ont démontré par a+b ce qui s'est passé.
 
Mais bon tout ceci n'a rien à voir avec l' UPR.    
Enfin je crois.

Tu disais exactement le contraire dans tes précédents messages... Bref.

Toi aussi, relis avec le doigt. Où se trouve ce site gouvernemental US qui détromperait les brebis égarées ? Qui ferait le tour des questions qui reviennent le plus souvent chez les gens enclins au complotisme, pour éviter qu'ils n'y versent ? Y'en a pas, c'est ce que je disais, rien de plus.
 
"Il t'a déjà été dit" : je n'aime pas ta formulation. Je la trouve particulièrement méprisante, surtout venant de quelqu'un qui n'est pas capable de lire correctement mes messages. Tu ne devrais pas t'adresser aux gens comme ça, c'est très présomptueux.
 
Et si, ça a tout à voir avec l'UPR, au contraire, puisque cette petite digression met en évidence un mode de fonctionnement commun à beaucoup d'entre vous, que j'appellerais pour l'occasion "le biais de l'anti". Vous êtes anti-complotistes, du coup le simple fait de poser une question (la chute libre) fait que vous interprétez de travers les messages qui suivent. Vous comprenez plus. J'ai posé la question, donc je suis complotiste, et toutes vos perceptions sont orientées dans ce sens. J'ai dit que les-crises m'avaient convaincu, mais ça ne suffit pas. Vous n'avez pas vu que je suis passé à autre chose, que je parle maintenant de la com du gouvernement US. Vous n'êtes pas capables de vous en rendre compte. C'est triste.
 
J'avais remarqué ça à propos de la russie. Ici si t'es pas anti-russe t'es pro-russe, apparemment. Ben non. On peut être ni pro ni anti. D'ailleurs vous vous en sortez comment, maintenant que Macron veut être pote avec eux ?
 
Je sais pas d'où ça vient. Sûrement des instincts de cohésion de groupe, des trucs un peu primitifs. Ca rassure. Faut dépasser ça les gars, vous êtes grands maintenant, vous avez plus besoin que les autres vous disent ce que vous devez pensez, ou même qu'ils soient d'accord. Oh en fait si, sûrement.

Ouais, bref. Merci

 
Je suis surpris que 18 ans après tu poses toujours cette question de la chute libre, qui a été battue en brèche depuis longtemps par la commission d'enquête US, nommée par le gouvernement US et par de nombreux autres personnalités.  
Pour la Russie, il est clair que l'UPR est ouvertement pro-russe, il n'y a qu'à lire les communiqués sur le site du parti, qui sont sans ambiguité, et FA est allé en Crimée, en 2015, pour saluer le moment de démocratie que fut le référendum de rattachement de la Crimée à la Fédération de Russie.  
 
https://www.upr.fr/tag/rattachement-crimee-russie/
 
Le mec qui est un hystérique de la souveraineté et qui va turluter Poutine chez lui !    

C'est parce que je me suis jamais vraiment intéressé au problème (si si, c'est possible  ). L'autre jour je suis tombé dessus je sais plus comment (déjà c'est suspect, tu vas me dire ), du coup j'ai posé la question. Et je trouve que justement depuis 18 ans on devrait plus en entendre parler.
 

Mais on peut dire que l'un a raison et l'autre tort sur tel point et comprendre les intérêts de chacun sans souhaiter la victoire de l'un ou de l'autre. L'arbitre qui siffle les bleus ne souhaite pas leur défaite pour autant, contrairement à ce que pense la foule déchaînée  
 
C'est sûr qu'en 1950-90 valait mieux être côté ricain que russe. Maintenant c'est en train de changer. Depuis la fin de l'URSS on entend moins parler des russes, et les américains sont expansionnistes, hégémonistes et guerriers (note que je tiens absolument pas à défendre ce point de vue, je dis simplement ce que je pense). Mais c'est pas pour ça que je suis anti-américain ou pro-russe. J'aime bien tout le monde, moi
 
Pour cette histoire de Crimée tu connais la version UPR : ce serait les US qui ont commencé ("fuck the EU", tu te rappelles de ça ou pas ? Y'a plein de gens qui n'ont jamais entendu parler de ça, alors forcément). Bref, prendre en compte le point de vue de chacun aide à comprendre son prochain au lieu d'être dans l'opposition systématique
 
Asselineau aime les voyages et les caméras. Je suis sûr que s'il est invité chez CNN il ira, t'en fais pas