Reprise du message précédent :

 
Tu parles du traité aujourd'hui (moi je te parlais de 2005). Donc on retombe à 62%, cela fait quand même une majorité !

 
Hej,
Je parlais de l'hostilité à l'europe telle qu'elle est aujourd'hui en général. Et il me semble qu'un autre sondage déclarait que maastricht ne serait plus voté à une large majorité aujourd'hui.
Enfin le meilleur sondage, c'est qu'un hollande humilié se grandirait à pas cher en faisant un référendum. S'il ne le fait pas, c'est bien qu'il a un gros doute.

 
C'est surtout qu'il existe un parlement pour ça que les Français ont élu. Si les Français étaient si anti-européen que ça, cela ferait longtemps que NDA serait président or il a fait 1% aux dernières élections.

Hej,
Ne fais pas comme si tu ne comprenais pas ce que je dis.
Hollande va faire voter le traité par l'UMP et contre ses alliés les verts. S'il était sûr de gagner le référendum, il le ferait car ça serait dix fois plus confortable pour lui.
Les français ne sont peut-être pas si européens que ça, tu peux essayer de t'en convaincre, au mieux un référendum sur l'europe a gagné à 51.5% et le dernier, c'est le non qui a gagné...
Ce n'est pas parce qu'on est piégés avec deux gros partis qui sont d'accord sur le oui qu'on peut faire des additions de oui comme tu le fais.

François ASSELINEAU Invité du Forum-Débat de Beur FM d'Abdelkrim BRANINE - 03-10-2012 (1H01)

Hej,
Ils font un sacré lobbying les supporters d'asselineau, quand même !
Est-ce que c'est passé, les liens vers les vidéos de l'université d'été de l'UPR ?
Il y a un débat avec myret zaki, avec qui il n'est pas d'accord (elle considère que l'euro menace le dollar et donc que les USA souhaitent la mort de l'euro, alors que lui pense que les USA pilotent l'UE) et un autre avec chouard, despot, un animateur de beur FM et un autre type ou 2. Il y a Ménard aussi, et un gars du réseau voltaire, il ne recule devant rien, asselineau.
 
*edited* : rajouté des liens.

 
C'est pour l'instant l'un des seul moyens qu'ils aient trouvés pour faire connaitre l'UPR et pour le coup ce n'est pas bien méchant.

Je l'ai pas encore regardé, j'attendais une version papier, la voix de Myret Zaki me rend fou...  
 
UPR 2012 - TR n° 1: Économie et crise de l'euro - (1H21)

Débat F. Asselineau - M. Zaki, Les Américains cherchent-ils à détruire l'euro ou à le sauver ? (1H11)

Hej,
C'est marrant, j'ai pas retrouvé le débat avec juste myret zaki sur dailymotion, il a dû être retiré. :/

Débat F. Asselineau - M. Zaki, Les Américains cherchent-ils à détruire l'euro ou à le sauver ?
 
UPR-TV (Dailymotion)

Hej,
Ouais, je dois être fatigué.
Et depuis un moment, il y a un sacré problème avec la recherche dailymotion, quand tu cherches 2 mots, impossible de classer par date, il te classe sans tenir compte des 2 mots. :/

Le point de vue de Robert Ménard sur la 1ère université de l’UPR (Vidéo - 4:30min)
 
Le point de vue de Slobodan DESPOT sur la 1ère université de l’UPR (Vidéo - 4:30min)

J'aime quand l'UPR se branle la nouille sur ses nouveaux adhérents (cf page Facebook : http://www.facebook.com/upr.francoisasselineau).

Tu connais beaucoup de partis qui s'autocongratulent à chaque nouvelle adhésion ?

 
Je suis d'accord, c'est clairement trop. Mais est-ce vraiment important ? Si ça l'est, explique moi en quoi, je comprend pas se que tu essaies de démontrer.

 
Ils ont eu leur premier adhérent dans le Gers, faut les comprendre  

Il essaie de démontrer que les adhésions sont tellement faibles qu'on a l'impression de voir le compte Facebook de Forever Alone : « Super, un nouvel ami ! »

Université d'automne UPR - Le mot d'Etienne CHOUARD

 
Ok j'ai peut-être été un peu mesquin. Maintenant ça n'empêche pas qu'il y a des choses un peu pathologiques à l'UPR :
- l'autocongratulation permanente (comme avec les adhérents)
- le complotisme, la paranoïa omniprésents (cf leur dernier post)
- c'est le (micro) parti d'un homme (FA)
- l'égo sur-dimensionné de ce même homme (cf leur dernier post : si machin bidule n'est pas venu au débat c'est à cause de MOI. Sauf que s'ils avaient voulu éviter le débat ça aurait pu être à cause d'un des autres intervenants, comme pourquoi pas Nikonoff...)
...

 
Je suis d'accord sur certains points, mais au fond, ce n'est pas ce qui m'intéresse.  
 
J’apprécie Asselineau, pour la même raison que j'apprécie Chouard, Guillemin et tant d'autres, ils me poussent à la réflexion.

 
C'est assez fermé comme cercle de penseurs et es-tu certains qu'ils te poussent à la réflexion? Harendt? Kant? Habermas? tu ne les lis pas?
Pourquoi tu n'écoutes pas aussi des gens comme Guy Lecoq? Jean-Claude Casanova? As-tu déjà regardé des vidéos de débats du forum des think-tanks?
faut savoir varier un peu.

Lis avec le doigt.
 

 
Tu ne me connais pas, tu ne sais absolument pas ce que je lis, et pourtant...  

C'est une réunion de tous les think-tanks européiste ?

 
C'est connu que l'IFRAP et la fondation Gabriel Péri sont de grands européistes  

 
C'est une question, tu ne peux pas répondre normalement ?
 

Un pouvoir sous influence: Quand les think tanks confisquent la démocratie Par Olivier Vilain,Roger Lenglet

Le fédéralisme est-il l’avenir de l’Union européenne ?

T'as la Fondation Res Publica de Chevènement qui est loin d'être européiste. D'ailleurs je crois que je vais prendre un abonnement pour leurs colloques.

 
Je connais assez mal Chevènement, cela dit, je ne comprends pas comment un souverainiste a put appeler à voter Hollande...  

Ils ont passé un accord électoral.

 
Hej,
La stratégie, ce qui régit la majorité des "idées politiques" de tous les partis...

Clairement, mais appeler à voter pour un fédéraliste alors que tu es souverainiste (ce n'est pas rien), simplement pour avoir quelques circonscriptions aux législatives...

Oui, il y a de la stratégie politique, mais ils n'ont pas renié leur souverainisme :

http://www.parti-socialiste.fr/sta [...] 206393.pdf
 

 
Si tu ne sais pas reconnaître le sarcasme, je ne peux rien pour toi.

Je viens de visionner le début des interventions de NDA et FA au forum démocratique (disponibles sur le compte dailymotion du MPEP : http://www.dailymotion.com/M-PEP) et ça m'a fait penser à cette intervention :  

 
J'en viens à la conclusion que FA est un mauvais homme politique et je ne veux pas ici parler du fond de son discours. Comme tu le dis c'est quelqu'un qui peut pousser à la réflexion, mais ça s'arrête là. Il fait plus le boulot d'un intellectuel que celui d'un homme politique. Pousser à la réflexion n'est qu'une arme parmi d'autres pour un homme politique, pas une fin en soi.
 
Sur l'art oratoire, FA est assez mauvais. Pour citer quelques exemples :  
- sa locution latine dès le début qui fait assez pompeux
- le fait de toujours citer des sources, voir même de citer l'édition et la date d'édition (on peut le faire une ou deux fois pour faire un joli effet, mais ça doit pas être systématique)
 
Alors que NDA, il débarque et il dit franco qu'il va pas parler du traité et de ses détails, pour ensuite nous donner des anecdotes croustillantes (au moins au début, j'ai pas tout regardé).

Hej,
Le drame, c'est que la politique, c'est de la com', donc oui tu as raison dans cette optique là.
Mais celui qui a les qualités pour se faire élire n'a pas celles pour gouverner. Donc pourquoi pas asselineau.
En attendant, on a hollande et ayrault qui gouvernent la france, deux types assez mauvais dans la com', mais ça c'est le miracle sarkozy. :/

Hej,
 
C'est pas un drame, il y a de la bonne « com' ». Savoir parler à son peuple, c'est de la bonne communication et c'est indispensable pour un homme politique, surtout dans un régime présidentiel comme le nôtre.  FA est assez mauvais là-dessus. J'ai trouvé la différence avec NDA assez flagrante.

Hej,
Bof... On a quand même eu mitterand et chirac, on les voyait 2 fois par an à la télé pendant leurs présidences...
Disons qu'à mon avis, il faut un des deux (président ou premier ministre) qui fasse ce boulot là, et encore. C'est un des points incroyables du tandem hollande-ayrault, d'ailleurs, aussi.
Après NDA, il fait plus naturel, plus proche du peuple, c'est sûr.  
Faudrait connaître un peu mieux les dirigeants des autres pays, écouter leurs discours en V.O. en tout ça, mais déjà merkel on ne l'imagine pas du tout se présenter en france.

Hej,
 
Dans l'esprit de la Vème république, c'est le boulot du président. Les allemands n'ont pas un régime présidentiel, alors des gens comme Merkel peuvent arriver à la tête de l'Etat.
 
NDA parait plus proche du peuple que FA, mais c'est pas le problème. Poutou est proche du peuple et pourtant ça lui a pas fait gagner la présidentielle. Il faut savoir lui parler, le rassurer, le convaincre etc. Par exemple sur le registre de l'émotion, j'ai trouvé FA vraiment nul. Faut dire que citer les années d'édition, c'est un peu l'anticlimax.

Hej,
Moi j'aime bien mais faut dire que je cite aussi toujours les dates.
Je ne crois pas vraiment que ça soit un problème de régime, si tu compares sarkozy aux 2 autres d'avant, ça n'a rien à voir et pourtant c'est le même régime. Et merkel, elle fait campagne quand même, il me semble, enfin elle est désignée d'avance si c'est son parti qui gagne.
Le registre de l'émotion ? J'espère que tu ne votes pas par rapport à ça. :Þ

Bien sûr qu'elle fait campagne, mais ils sont dans un régime parlementaire. Ça fait une grosse différence par rapport à notre monarque républicain. Le fait est qu'en France on élit un homme. On peut trouver ça bien ou nul, mais le fait est que cet homme doit avoir certaines qualités qui ne sont pas forcément celles d'un gestionnaire s'il cherche l'assentiment du peuple. Pour donner qu'un seul exemple qui prend aux tripes :

 
Enfin bon, tu devrais savoir ça mieux que moi vu que l'UPR reprend une bonne partie de l'antienne gaulliste. FA dans son intervention au forum démocratique est plus dans le registre de la conférence que dans celui du discours et c'est pas vraiment ça qu'on attend d'un homme politique.

Hej,
C'est De Gaulle qui a écrit en anglais ? Je croyais qu'il détestait cette langue ?
 
Sinon, hollande l'avait dit carrément : "c'est notre tour de gagner".  
En tant que citoyen et électeur, t'as le droit de ne pas voter pour un gars qui ne sait que faire des discours.