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Auteur | Sujet : l’Union Populaire Républicaine (UPR) - François ASSELINEAU |
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morb | Reprise du message précédent :
Tu fais comme les allemands, tu refuses les pièces avec le hibou (pièce grecque) |
Publicité | Posté le 10-12-2018 à 23:33:48 |
Bordel Bordel !!! |
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devientfou | En même temps les gars, si vous savez pas comment fonctionnent une monnaie, une banque centrale et l'eurosystème,... passez votre chemin ou alors renseignez vous... Message cité 1 fois Message édité par devientfou le 10-12-2018 à 23:54:44 |
bourneagainshell |
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NFlamel |
Message cité 1 fois Message édité par NFlamel le 11-12-2018 à 17:18:14 |
bourneagainshell |
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Bordel Bordel !!! |
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NFlamel |
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NFlamel |
Message cité 1 fois Message édité par NFlamel le 11-12-2018 à 09:37:53 |
bourneagainshell |
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Publicité | Posté le 11-12-2018 à 09:58:41 |
bourneagainshell | On est pas sorti du sable. |
bourneagainshell |
devientfou |
ça fait au moins 30 fois qu'on te répond. "Mais qu'apporte la notion d'euro allemand et d'euro francais ?" Tant que la confiance en l'euro est à 100%, elle n'apporte rien de particulier... si ce n'est que dans le détail ce ne sont pas des créances sur les mêmes banques centrales. Mais dès qu'un pays parle de sortie, on panique et on fait les comptes de ce que se doivent les banques centrales entre elles (enfin surtout les comptes avec la BCE) Maintenant qu'on a DE NOUVEAU répondu : connaissez vous un autre système monétaire avec UNE SEULE MONNAIE, mais PLUSIEURS BANQUES CENTRALES émettrices de cette monnaie ? Message cité 1 fois Message édité par devientfou le 11-12-2018 à 10:18:10 |
bourneagainshell |
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NFlamel |
Message cité 1 fois Message édité par NFlamel le 11-12-2018 à 10:26:56 |
NFlamel |
Message cité 1 fois Message édité par NFlamel le 11-12-2018 à 17:19:31 |
bourneagainshell |
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bourneagainshell |
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NFlamel |
Message édité par NFlamel le 11-12-2018 à 10:47:14 |
devientfou | Oui c'était en monnaie fiduciaire mais effectivement ça ne change rien sur le fond de nos propos. L'euro a été fait pour qu'il soit facile de revenir en arrière, en conservant les monnaies nationales et les banques nationales. Il y a juste eu un changement de nom et le fait qu'elles s'échangent au taux de 1 pour 1. Comme on te l'a déjà dit, si il n'y avait qu'une banque centrale, la BCE, il n'y aurait pas de problème, sauf que cela impliquait également une union de transfert, ce que ne veulent pas les élites allemandes ! Par contre tel que c'est fait aujourd'hui, il y a un décompte obligatoire qui doit être fait pour savoir ce que se doivent les banques centrales. Actuellement, la BCE a une créance sur la banque d'Italie, pourquoi ne l'admets-tu pas ??? Si l'Italie sort, soit elle paye soit les autres pays épongent Message cité 2 fois Message édité par devientfou le 11-12-2018 à 10:57:13 |
devientfou | Ce modèle explique très bien la courbe des target 2 zone 1 du graphique : l'équilibre. Les pays du nord financent les déficits des pays du sud, l'équilibre est factice mais parce que les dettes souveraines des pays du sud sont achetées par les pays du nord. zone 2 : 1ère divergence. Tsipras, doutes sur l'euro, etc etc les pays du nord cessent de racheter les dettes souveraines, les déficits commerciaux ne sont plus compensés. zone 3 : convergence. Draghi calme tout le monde : l'euro est irrévocable, blablabla confiance revenue zone 4 : nouvelle hausse. Le QE permet aux banques centrales de racheter leur dettes souveraines mais manque de chance, elles sont détenues par les pays du nord. Nouvelle divergence puisque les capitaux repartent vers les pays du nord. C'est toi qui refuses de comprendre qu'avoir une reconnaissance de dette de la BuBa et une reconnaissance de dette de la banque d'Italie, ce n'est pas la même chose et que les banques centrales n'ont pas le même rôle et la même responsabilité. Quand 400 milliards d'euros italiens, reconnaissance de dette de la banque d'Italie, deviennent 400 milliards d'euros allemands, reconnaissance de dette de la BuBa... il y a un changement fondamental. La BuBa devient donc celle qui est censée fournir ces 400 milliards. Mais comme TARGET2 a mesuré ce flux, il y a eu au passage le fait que la Banque d'Italie est redevable de 400 milliards d'euros à la BCE. Si tu enlèves cette reconnaissance de dette (l'Italie sort),... il y a un gros soucis pour la BCE qui enregistre une perte de 400 milliards. (tu n'as pas commenté ce message me semble-t-il) Message cité 1 fois Message édité par devientfou le 11-12-2018 à 11:00:15 |
NFlamel |
Message cité 1 fois Message édité par NFlamel le 11-12-2018 à 11:21:58 |
devientfou |
Bordel Bordel !!! |
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devientfou |
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ploucazl | Bonjour,
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devientfou |
Si l'Italie n'avait pas été dans l'euro, elle aurait la lire. La valeur de la lire dépendrait de la balance commerciale. Si il y a plus d'import que d'export, alors la lire s'affaiblit et inversement. Point négatif, l'Italie pour financer son déficit, aurait probablement eu des taux plus élevés qu'elle ne les a eu avant 2008, et donc une dette a priori plus lourde (bien que ce soit encore discutable car l'UE n'a pas toujours été tendre avec l'Italie et que bien entendu, la non désindustrialisation lui aurait permis d'avoir une économie avec davantage de croissance et donc davantage de recettes fiscales). Message édité par devientfou le 12-12-2018 à 06:25:02 |
Dubeton95 Citoyen européen |
--------------- C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses ! |
devientfou |
C'est bien de regarder la surface, maintenant, tu peux aussi aller en profondeur : la France c'est quoi (ou c'était quoi pour certains points ci-dessous) ? Les Allemands ont un système de retraite par capitalisation, du travail précaire à la pelle, service public loin de ce qu'on a... ça fait quoi d'avoir du déficit bordel ? Qu'est-ce que t'en a taper ? L'argent n'existe QUE par la dette. Pas de dette, pas d'argent... Si on renationalisait la banque de France et qu'on virait la loi de 73, déjà, ce serait autre chose. EDIT : tu dis que l'Europe n'y est pour rien dans tout cela, mais il y a la règle des 3% qui EST ABSURDE. Voilà pourquoi : Message cité 2 fois Message édité par devientfou le 11-12-2018 à 20:41:25 |
Dubeton95 Citoyen européen |
--------------- C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses ! |
Profil supprimé | Posté le 12-12-2018 à 18:27:40 Les allemands avec un service public moindre. T’es sûr de toi ? |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
Message édité par Tietie006 le 12-12-2018 à 18:30:40 --------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
devientfou |
J'aurais effectivement dû nuancer mes propos "encourage et tend vers un système par capitalisation". Mais ce que j'aurais dû cibler davantage c'est l'âge de départ à la retraite. Cela étant, il est trop facile de balayer un argumentaire sous prétexte qu'un exemple choisi est non pertinent ou faux. Le fond de l'argumentaire n'était pas là. Si tu remplaces cette phrase par : "départ à la retraite à 65 ans et 67 ans pour les générations après 64"... et bien le fond des propos reste le même Message cité 2 fois Message édité par devientfou le 12-12-2018 à 18:44:17 |
morb |
Ne pas oublier que l'Allemagne n'a pas eu à gérer un budget militaire hors norme sur plus de 50 ans... |
Dubeton95 Citoyen européen |
--------------- C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses ! |
bourneagainshell |
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bourneagainshell |
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