Reprise du message précédent :
Mais arrêtez avec vos GOPE c'est à peu près aussi sérieux que les leaders occidentaux qui vont décider du monde au Bilderberg.

 
Si c'est pas serieux on se demande pourquoi cette avalanche de textes, lois, conseils, comités, pour produire un truc juste fait pour amuser la galerie.
 
Evidemment s'il se trouve que c'est justement - mince, encore une coincidence, ce que la France, la Belgique, l'Italie, appliquent, ca n'a rien a voir.
 
Ce qui est fantastique avec les pitres européistes de votre genre, c'est que meme quand le gouverneur de la BCE demande publiquement, par une lettre, le president du Conseil Italien a reformer le code tu travail, vous arrivez a nier le fait que Bruxelles commande la politique des états-membres.

0,9%.

Et ?

il est vrai que les leaders occidentaux n'influent que peu dans le monde.
penser le contraire serait complotiste.
 
ou ignorant.

Ya Poutine comme meme.  

L'UPR qui découvre les principes d'une union, à savoir s'accorder, c'est toujours un plaisir.
 
 
Tiens, en parlant de Poutine, doublebeurre, tu veux pas nous réexpliquer à quel point Poutine est légitime pour annexer la Crimée en y envoyant son armée, parce qu'après tout, le peuple est derrière lui, mais que l'UE n'a aucune légitimité à faire des recommandations à la France, quand bien même les français seraient pour l'UE?

 
FYP  

Nope, les sanctions de l'article 126 TUE, sont mises en oeuvre suites à des recommandations, mais ces recommandations n'ont rien à voir avec les GOPE, puisque dans le traité une recommandation est simplement un type de texte émis par les institutions de l'UE.
Ensuite, la mise en route de la procédure de l'article 126 TUE est liée au non respect des critères budgétaires, les solutions ou conseils proposés dans les recommandations concernent donc le domaine budgétaires, les sanctions ne sont donc données que sur des critères budgétaires.
Il y a un cloisonnement entre l'article 121 et l'article 126.
La France ne peut pas être sanctionnée par les sanctions prévu à l'article 126 pour des questions qui relèvent de l'article 121, aussi bien juridiquement que techniquement.
 
Ton exemple du patron est à coté de la plaque, puisque tu décris une situation où tout un tas de conséquences découle de la non acceptation.
Alors que dans le cas des GOPE les conséquences sont connues, prévues et limités: au maximum un avertissement.
Et vu que les recommandations de l'article 126 ne concernent pas le domaine des recommandations de l'articles 121, le Conseil ne peut sanctionner un Etat membre du non suivi des GOPE au delà de ce qui est prévu à l'article 121 c'est à dire un avertissement.  
 
 

Le TFUE éclaircit ce point:
Article 288

 
Ça fait plusieurs fois que je t'indique que l'article 288 TFUE ne lient pas les Etats.
Mais loin de prendre 30 secondes pour vérifier dans le traité, tu fais une comparaison qui n'a pas grand chose à voir.
Toujours cette carence dans la méthode.

 
La mise sous surveillance et les sanctions sont déclenchées quand on ne respecte pas les critères budgétaires OU d'endettement. Ces critères sont suffisamment large pour, dans les faits, mettre tout le monde sous surveillance et sous sanctions possibles, sauf bien sur si les états prennent des mesures pour rectifier ceci... Quelles mesures ? Celles des GOPE, par coincidence.  

Illustration de la fourberie Anglo-saxonne des textes de la Commission, qui, étant peuplée de gens issus du privé et des "boards", n'est pas étonnante sauf pour Shinkutsu qui n'a jamais sorti le nez de son code pénal:
 

 
Résumons. Ce n'est pas contraignant, mais si vous ne faites pas ce que la Commission "recommande", vous etes sanctionné.

Soyons précis
0,92% des suffrages exprimés, 0,70% des inscrits et 0,53% des citoyens aux présidentielles  
0,67% des suffrages exprimés, 0,33% des inscrits et 0,25% des citoyens aux législatives.
Pour Asselineau aux législatives, 2,82% des suffrages exprimés, 1,03% des inscrits et 0,45% des habitants de la circonscription.

Non des mesures budgétaires qui n'ont rien à voir avec les GOPE, qui sont des orientations économiques et non budgétaires.
En quoi le développement de l'apprentissage ou la déréglementation des taxis sont des mesures budgétaires?
 
Tu crois que la déréglementation des taxis va apporter des recettes suffisantes pour combler les déficit?  
Tu crois que le Conseil ne va pas prendre de sanction parce qu'un Etat déréglemente les taxis?  

Tu parles des déséquilibres macro économiques qui reposent sur 11 critères qui ont assez peu à voir avec les GOPE. Déséquilibres dont j'ai déjà parlé sur ce topic.
 
Moi je te parle des GOPE, la feuille qu'Asselineau a déchiré et dont l'UPR dit que c'est contraignants.
 
Ce qui montre que tu ne sais pas de quoi tu parles, puisque que tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir.
 

 
Faux. Extrait du lien que je viens de mettre:  
 

Une bonne analyse qui élève un peu le niveau :
https://www.hommesdinfluence.com/ac [...] u-upr.html

 
Clairement, le site élève le niveau. D'ailleurs, pour s'en rendre compte, il suffit de passer le curseur de la souris sur la rubrique "articles" :

Paille / Poutre, Lune / Doigt, Contenu / Contenant...
Je continue ?

Je n'avais pas encore vu ce topic, c'est assez lunaire...
Mais c'est intéressant de par la fascination que cela implique

Les points d'échec me semblent logiques, le plus important pour moi: un parti bcp trop axé sur l'homme providentiel qu'est son fondateur (les militants ressemblent plus à des groupies laudatrices qu'autre chose) et l'argument de Sowell: tragique économiquement, utopiste politiquement.

Bref, l'UPR a tout pour être un bide.

 
Honnêtement, en lisant le programme et ce qui en découle, quel est la cible? C'est pour moi le gros soucis. Si personne n'est près à entendre(comprendre) ces idées, forcement, ça ne va pas fédérer.

Bah déjà une bonne majorité de Français restent attachés à l'Europe, à partir de là, c'est déjà compliqué. Et jouer au prof de politique en débat, c'est une mauvaise stratégie.

 
Les français pour l'UE ? Hmmm...
 
44% des français ont une opinion défavorable de l'UE.
63% des français désapprouvent la politique économique de l'UE.
65% des français désapprouvent la manière dont l'UE gère la crise des réfugiés.
61% des français veulent un referendum sur la sortie de l'UE.
71% des français pensent que la politique migratoire des citoyens européens devrait être du ressort du gouvernement français et non de l'UE.
56% des français pensent que les accords commerciaux devraient être traités par leur gouvernement et non l'UE.
 
http://www.pewglobal.org/2017/06/1 [...] uestioned/

Non. La question est "seriez-vous pour ou contre un référendum sur la sortie de l'ue."

C'est très différent, mais tu t'inventes ta réalité si tu veux, ça donnera pas plus de voix à l'upr.

Quant au reste, ô surprise, les gens sont pas d'accord sur tout.

C'est comme dire que les américains sont contre leur pays parce qu'ils râlent sur les taxes, le gouvernement fédéral et leur président.

On en reparlera quand les français voteront effectivement un frexit, mais en attendant, les français sont pour l'ue, même en ayant des critiques.

http://www.journaldeleconomie.fr/L [...] a4566.html
 
 

Je suis certain que la plupart de la population ne sait pas ce qu'il se passe au niveau de l'union. De là à leur demander leur avis : /
Il serait util de rendre plus transparent les décisions au niveau européen et que les média relaient.

Le problème étant que le "prof" passe son temps à insulter ceux qui sont contre lui...

Il y a euronews.

J'ai toujours pensé que cette chaîne devrait intégrer les chaînes publiques européennes afin quelle soit gratuite

+1. Très bonne chaine.

En l'occurence, ils sont plutôt d'accord sur rien. Tu déclares peremptoirement que "les français sont pour l'UE". Je te démontre que c'est a minima beaucoup plus compliqué et que tu ferais mieux de garder ce genre d'affirmation vague dans ta trousse a goodies "l'UE, c'est trop bien"
 

Encore faudrait-il qu'ils puissent se prononcer. Surprise, le parti de l'eurobénet élu Jupiter en chef n'avait pas inclu le referendum d'initiative populaire dans son programme. Contrairement a tous autres partis "extrémistes qui sont un danger pour la démocratie". Dommage...
 

Des critiques ? Je reposte puisque manifestement ca piquotte:
44% des français ont une opinion défavorable de l'UE.  
63% des français désapprouvent la politique économique de l'UE.  
65% des français désapprouvent la manière dont l'UE gère la crise des réfugiés.  
61% des français "souhaiteraient" un referendum sur la sortie de l'UE. Tu vois je suis gentil.
71% des français pensent que la politique migratoire des citoyens européens devrait être du ressort du gouvernement français et non de l'UE.  
56% des français pensent que les accords commerciaux devraient être traités par leur gouvernement et non l'UE.  
 

 
Lol, et 66% des français élisent un président qui est le plus europhile depuis Giscard...    
 
Je rajouterai que Asselineau, de l'avis unanimes de tous les gens avec qui j'en ai discuté, même de ceux qui seraient éventuellement proche de ses idées est un type qui renvoie une image éminemment antipathique de part sa physionomie, sa gestuelle, et la scansion de ses discours !
 

C'est une question de ressenti. Moi, par exemple, Macron avec ses airs de cadre supérieur arrogant, ce n'est pas trop mon truc  

 
 
C'est un fait.
 
On a régulièrement des sondages qui montrent qu'en cas de vote sur un frexit, les français voteraient le maintien dans l'UE, ça piquotte ton doux petit fessier de militant UPR pourtant habitué aux déculottés, mais c'est ainsi. (Moi aussi je peux adopter un ton condescendant. )  
 
En particulier, si vraiment référendum il y avait, après le coup du brexit, il y aurait un regain de volonté d'informer et d'information des électeurs, et les indécis pencheraient davantage vers le maintien, exactement comme pour l'après brexit, où, si de nouvelles élections se tenaient, les anglais voteraient aussi le maintien, maintenant qu'ils en ont compris les enjeux.  
 
Encore une fois, être critique envers l'UE ne signifie pas vouloir la quitter, cf. les américains très critiques sur leurs pays, mais pourtant très attachés à celui-ci.
 
 

 
 
Encore une fois, non.
 
Fais davantage d'effort sur la compréhension de la question.  
 

 
"Would oppose/support holding a national referendum..." Deux choix possibles, pas d'entre-deux.  
 
A cette question, personnellement je réponds oui, parce que je ne vais pas m'opposer à un référendum, pourtant je ne "souhaite" pas ce référendum.
 
La phrase que tu cherches est :
 
"61 % des français soutiendraient l'idée d'un référendum". Tu ne peux pas leur attribuer de volonté ou d'envie.
 
C'est bien pour ça que tous (ou presque) les pays interrogés répondent en majorité "support". J'ai pourtant pas l'impression que tous ces pays veulent se barrer.
 
Mais forcément, demander "Vous vous opposeriez à un référendum démocratique sur la sortie de l'UE? Hein? HEIN?" ça permet d'avoir beaucoup plus de résultats positifs que "Voulez vous que la France sorte de l'UE?".  
 
C'est le piège des référendums, tu réponds à la question, et son interprétation est cruciale.

Asselineau qui commence à être dans les tréfonds des sites de news depuis début juin...  
https://www.google.com/search?q=Asselineau&tbm=nws
 
Encore un coup du complot médiatique qui ne veut pas donner de tribune aux candidats souverainistes !

La démocratie est en danger

 
Non, y'a aucun complot ...y'a un intellectuel qui se dit de gauche, qui va tranquillement dans un média d'extrême-droite pour une "tea party", totalement décomplexé ! Comme si entre TV-Libertés de Bild, et Acrimed, c'était un peu comme choisir entre Auchan et Carrefour ...

Entre la peste brune et l'autre truc sur la table, les français se sont découvert un amour insoupconné pour l'UE (dixit les medias). Quelle surprise... Le problème, c'est que Le Pen s'est discréditée définitivement et que vous n'aurez plus la carte magique "je gagne a tous les coups" la prochaine fois.

Assez d'accord là dessus. Asselineau a un type de personnalité qui déplait a une majorité de personnes. Dans le modèle de l'énéagramme, a mon sens c'est un 5: en retrait du monde de l'extérieur, bonnes capacités d'analyse, obsession pour les dossiers, nécessité d'être autonome sur le plan mental, peu dans l'action sauf quand elle lui permet de satisfaire sa quete intellectuelle (avec son bagage, la seule chose qu'il ait créé c'est apparement l'UPR). Le relationnel est secondaire pour lui.

Perso, ca ne me dérange pas, mais quelles que soient les idées défendues par un politicien, il aura plus de succés si c'est un 3, dont la force est d'adapter naturellement son discours a celui qui est en face. Macron fait ca très bien. C'est le fameux: "quand il vous parle, on a l'impression qu'il n'y a que vous dans la pièce" propre a tous les bons politiciens.

C'est l'une des raisons pour lesquelles Asselineau a fait un si mauvais score et je pense qu'il est un frein au développement des idées de l'UPR. Comme déjà dit, pour qu'elles percent, soit une figure nouvelle apparaitra et prendra sa place (ce qui pose la question du statut d'Asselineau) , soit il y aura un fork et un nouveau mouvement naitra avec des idées proches. Perso, je suis pour cette 2eme solution. Ca permettrait de faire le ménage dans les trucs rédibitoires comme les accusations de complotisme. Les partisans de l'UPR n'étant pas attachés au culte du chef mais au corpus idéologique, ca devrait être jouable.

Plop je me demandais ce que devenait Trouble Fait surtout après avoir accusé Macron des pires choses sans aucune preuve, bah il est complètement parti en sucette le mec

 
Ca c'est clair. Après le débat à la TV, où il y était, des connaissances, qui ne le connaissaient pas avant, m'ont parlé de lui comme un juriste, qui débitait des articles à la chaîne ...  

https://www.hommesdinfluence.com/ac [...] u-upr.html
 
Bonne analyse de l'echec de l'UPR aux presidentielles et aux legislatives par un insider

AHAHAHAHAHAHAHAHHA
 
12 jours apres à peine qui qui c'est qui avait raison????
 
http://mobile.lemonde.fr/pollution [...] kvrhoOaiLt
 
Et vlan les petits...
 
"Meuh non, vous délirez l'UE ne contraint pas les états blablablabla"
 
Vous êtes des crétins.
Et pourtant, j'avais prévenu et précisé...
Le gouvernement, le Président et HULOT + le peuple n'ont RIEN pu y changer.
 
Mais à part ça, c'est "DÉMO"Cratique....
 
Mais continuez à nier l'évidence...