Reprise du message précédent :

 
de toute façon elle va gagner les primaires...

Bon , ok. J'arrête de parler de la santé.  
 
Aprés tout si vous pensez sérieusement que notre système mutualiste de santé est viable à long terme et qu'il est le meilleur du monde... Eh bien l'essentiel est que vous en soyez convaincus.  
 
Moi je m'en bats les noix hein... J'ai assez de revenus pour me payer une bonne mutuelle complémentaire et je continuerai à le faire quoi qu'il arrive. Donc que le système saute ou pas m'est complètement équilatéral.

 
Bayrou le fait bien lui ... si elle est trés ambitieuse (ce qui semble être le cas) ... elle est jeune.
Je me demande ce qui se passerait si elle fondait son parti et demandait aux militants qui ont voté pour elle de la suivre   ... ça serait la fin du PS
 

Bonjour monsieur, le gynécologue vient de me dire que votre enfant a eu un soucis durant l'accouchement. Mais ne vous inquietez pas, nous sommes là !  
Vous êtes médecin ?
Non, commercial chez cofidis. Va y en avoir pour 50 000€ de frais pour le sauver et nous savons que vous n'avez pas l'argent. Avec ce pret à 17%, vous sauvez votre enfant. Dépèchez vous, d'ici 5mn il sera mort. Bon, si vous ne voulez pas, j'ai un couple a côté qui attend pour une double greffe coeur / poumon chez son nouveau né, ils sont pret a me signer le contrat alors faites vite votre choix. 4mn ...  
 
Je pousse un peu mais sans système de soins "collectif", si c'est du tout privé, voila ce que cela peut donner. T'as pas l'argent, t'es foutu. Même en gagnant correctement sa vie, certaines maladies ne peuvent être prise en comptes financièrement. Cela ne justifie pas des abus mais ne pas sauver des vies "parce que le malade n'est pas en mesure de payer", c'est indigne d'un pays civilisé.

 
cette atttitude de rageux.

une bonne mutuelle comme celle aux USA qui te faudrait si notre systeme mutualiste saute. pas juste une complémentaire.

si la sécu saute, y aura plus de mutuelle non plus

T'exagères a peine, j'ai vu une pub pour une mutuelle "souscrivez maintenant et bénéficier de la complémentaire 200 % soins dentaires pendant un an, offre valable jusqu'au ..." ou quelque chose approchant.
 

Je te rappelle que tu as lancé une comparaison avec le système US. Système US qui coute largement plus cher et qui couvre largement moins de monde.
 
Donc moi je veux bien que le système français soit pourri, mais dans ce cas, reconnait que c'est aussi le cas du système US.

Ben oui, si tu deviens un légume du jour au lendemain et pour quelques décennies, t'as des myons mis de côté

 
Tous tes parents sont à l'abrit ou déjà morts pour que tu t'en battes les noix ?

C'est bien sûr le système de santé entièrement privé et libéral tel qu'il existe aux US qui est le meilleur du monde ...

 
Non mais ils ont assez travaillé et mis de capital de coté pour que je puisse éventuellement quitter mon emploi pour m'occuper d'eux à plein temps ou bien les placer dans de bons établissements médicalisés .
 
Je reconnais que ca a d'ailleurs un coté absurde : travailler pour mettre assez d'argent de coté pour pouvoir mourir en paix...  

Alors, si tu veux être plus juste encore, tu ne dois pas dire "les cliniques privées sont supérieures à .." mais "une majorité des cliniques privées sont ..."
Autre remarque, en théorie, le rôle des cliniques est de soigner, tout comme les hôpitaux. Il n'y a donc rien de réservé aux uns et aux autres.  
Mais effectivement, en pratique, les cliniques (la grande majorité) ne s'occupent que des pathologies "rentables" à court terme, font des dépassements d'honoraires et refusent les cas trop lourds.
 
Ce qui montre bien que si la santé était totalement libéralisée, ce serais la catastrophe pour les malades.
 
ps; un moyen de rendre les hôpitaux plus/aussi performants que les cliniques ? leur donner autant de moyens.

 
 
oui mais voilà ..... ya moins d'impots  
 

Il ne faut pas libéraliser totalement la santé , et d'ailleurs personne ne le souhaite , même pas Madelin.

on libéralise quoi alors?

 
La France en est à 9.17% du PIB et les USA à 7.40% non ?

Faut dire qu'il n'y a plus grand chose à libéraliser.  

 
15,3%  USA 11,1 % la France source OCDE. ça te convient?

euuuuuuh nan nan ca coute plus cher aux us

j'ai la flemme d'aller chercher les sources mais ca coute plus cher ca c'est sur

edit : merci dounette

 
je ne te parle pas de maison de retraite mais de maladie : cancer, crise cardiaque, AVC etc ... enfin toutes sortes de maladies qui affectent trés souvent les personnes âgées et qui impliquent des hospitalisations longues, coûteuses et un suivi long et coûteux... ils habitent aux USA avec une bonne couverture ?

Tu peux me dire où t'as trouvé ces chiffres complètement faux, c'est impressionnant

 
 
il applique la règle de bollareck
 
c'est une règle de maths
 
t'as d'abord les chiffres ocde de 15 et 11 %
 
mais selon la regle bolla de jesuisdemauvaisefoipourquecaailledansmonsens  
 
tu appliques la transformation de bolla
 
Bolla(chiffres_us) = meilleur que Bolla(chiffres_francais) + faitchierlesimpots
 

 
On a pas les mêmes chiffres... Bon , cela dit pas trop le temps de me pencher sur le pourquoi du comment, mais je ne m'enfuis pas , je ne capitule pas , et je me pencherai sur ca ce soir .  
 
Cela dit , avec tant d'obèses et de personnes en dessous du seuil de pauvreté ( bien plus d'immigration pauvre qu'en France ) , ca n'est pas si étonnant que ça en fait.

 
mes chiffres viennent de l'insee source OCDE. mais bon à 7% de PIB, je vois mal barack obama déclarée ça nous coute trop cher pour ce que ça rend comme service. on peut avoir ta source au moins pour voir les différences. on discute de ça soir.

Je me suis planté en fait j'avais vu la part du secteur public dans les dépenses de santé.

Le problème est de vouloir mettre en concurrence les hôpitaux et les cliniques., alors que seuls les premiers prennent en charge les soins lourds et/ou coûteux.  
Conséquence de cette mise en concurrence, et bien une diminution de l'offre de soins dans le public et, dernièrement, la suppression de postes de soignants dans les hôpitaus parisiens (ce qui a valut un félicitation des organismes de contrôle).
 
Avant (il y a peu, je n'ai commencer à bosser là dedans qu'il y a 10 ans), quand un malade était en convalescence on le gardait jusqu'à sa guérison. Maintenant, on le vire dès qu'on peut pour faire de la place à d'autres, le bénéfice étant fait sur le nombre d'opérations. Il faut donc que le malade, qui occupe un lit, sorte le plus rapidement après l'opération, quitte à le voir revenir une semaine plus tard car il connait un défaut de guérison.  
 
ex concret, une ligamentoplastie du genoux nécessitait une semaine d'hospitalisation alors qu'on sort les patients au bout de 2 ou 3 jours actuellement. Et ce ne sont pas les progrès chirurgicaux qui en sont la cause.  Du coup, plein de personnes sont obligés de revenir parce que le redon a été retiré trop tôt et/ou que le saignement n'est pas stoppé. Ce qu'on ne voyaais pas il y a quelques années.
 
Une fois, les chirs ne trouvant pas la cause, on s'est même contenté d'enlever le drain et refermer la plaie sans avoir agis sur le saignement. Et hop on l'a envoyé en rééducation, voilà plus de 10 jours que le malade nous immobilisait un lit. Bien sûr la personne est revenue dans la semaine.

ah ok. donc conclusion?  

 
 
rofl c'est la faute des immigrés
 

Les chiffres les plus récents :
 
France = 11%, USA = 16% du PIB consacrés à la santé
Classement OCDE pour la qualité des soins : France = 1, USA = 37

Popopo

On a déjà eu cette discussion (pas avec toi, mais d'autres) sur le topic libéralisme, et la conclusion est que le surcout médical pour les obèses engendrent une dépense d'1 point de PIB mais pas plus. Donc c'est très loin d'expliquer la différence.

Tu veux une info assez révalatrice par contre ?
Prix d'une consultation chez le généraliste : France = 22€, USA = 100$. Voila, t'as compris.

merci nestor pour ces infos

encore une preuve que bolla prend les choses a l'emporte piece

"ah bah nan ca coute moins cher aux us !" " ah bin merde si ca coute plus cher ... mais c'est a cause des gros"

bah nan en fait

T'es vraiment un boulet endocriné par la propagande USA et Israel. C'est pas possible autrement.
 
L'Irak de Saddam de 2003 n'avait aucun moyen de détruire le moindre truc massivement.

 
c'est grace au privé pour la France. mais pourquoi le privé américain ne fait il pas aussi bien que le privé français? c'est encore une preuve de notre supériorité.

en peu d'années on est passé de 9% du PIB à 11% (les américains de 14 à 16), à mon avis on est en train de suivre la pente américaine...

hum surement du au vieillisemment de la population

silence, on privatise

 
C'est aussi que le cout des traitement explose. Certaines maladies / opérations se font (a un cout enorme) mais avant on mourrait. Forcement cela fait augmenter les dépenses.

si on ne peut meme plus rigoler    
il faudrait analyser la cause de l'augmentation.

 
en relatif ou absolu ?