Reprise du message précédent :
 
 
et a un gamin de 14ans tu lui proposes quoi comme professionnel en face de lui pour lui présenter le monde du travail ?
plus sérieusement tu sais qu'il existe dans de nombreuses villes des salons ou les professionnels sont la et les classes de 3eme et 2nde viennent voir les différents métiers possibles  
et c'est organisé par ..... l'EN et les CIO , peut etre que tu découvres ce dispositif ?

manque d'ambition, le jeune qui en veux pique le boulot et la nana de bolla et c'est ce dernier qui entre à FT
[/humour_noir]

on ne sait pas bien compris
c'est quand meme différent de rencontrer quelqu'un qui te parle de son boulot, de confronter la réalité aux fantasmes que cette personne soit chargé de l'orientation et de dire que pour orienter on a juste besoin de rencontrer un pro. il existe combien de métiers au monde, 2 ingénieurs bossent de la meme façon?  
 
 L'argument ils ne connaissent rien au monde du travail n'est pas juste car une orientation ne se fait pas uniquement sur la base de mon boulot c'est ça cool c'est ce que je veux faire.  
il y a une partie sur la connaissance de soi meme qui va t'aider à cibler des métiers qui peuvent t'interesser et ensuite rencontrer des gens pour en discuter pour mettre du concret.
mon problème avec les conseillers d'orientation c'est que questions filières, ils ne connaissent que l'onisep et rien d'autres. c'est franchement limité. je ne leur demande pas de connaitre les métiers, je leur demande d'expliquer aux jeunes qu'il faut aller rencontrer des gens pour discuter de leur boulot.

 
Que l'UE, reposant sur des antiennes néo-lib'/ultra lib', poussent à la diminution du nombre d'entités administratives par pur soucis d'économie je veux bien l'entendre. Il n'en reste pas moins que le mouvement a aussi été initié par certains Etats (Allemagne?), et que de plus dans la perspective d'une Europe Fédérale (ça viendra...) il faudra de toute façon bien tendre vers une organisation administrative unifiée, sans pour autant être unique.
 
Bah pour moi s'agissant de la France et de ses niveaux administratifs pléthoriques, les choses me paraissent assez claires:
- le département est un niveau obsolète, et trop souvent en concurrence avec les plus grandes conurbations (mais il est tout à fait possible d'en garder l'usage comme circonscription postale...)
- la fragmentation communale doit être réduite pour mutualiser les moyens dans les zones peu peuplées, cette mutualisation devant coïncider d'abord avec la circonscription électorale municipale (qui peut elle même contenir des circonscriptions dans un but évident de conservation d'une représentativité de tous les habitants de son territoire élargi). On peut raisonnablement descendre à 18.000 communes au lieu de 36.000, ce qui augmenterait la moyenne d'habitants par commune de 1.600 à ~5.000, et augmenterait les ressources d'autant. Et puis, on en terminerait avec la situation hypocrite des maires de petites communes rurales qui croulent sous les responsabilités administratives, civiles et pénales sans avoir de moyens d'action, et en étant contraint de maintenir une activité professionnelle pour vivre!
- les regroupements de communes restent possibles, pour peu que leur champ de compétence leur soit propre et non concurrentiel vis-à-vis des autres niveaux administratifs (Etat, Régions et Communes): rien de pis qu'une concurrence entre niveaux administratifs. Exemple de compétences propres aux regroupements de communes: traitement et stockage de l'eau, collecte et gestion des déchets ménagers, etc.
- en zone urbaine, il n'y a pas de manque de niveau décisionnel et de niveau de représentativité a priori: il y a un manque de cohérence entre circonscriptions, hiérarchie des compétences et territoire à administrer. Les maires ont trop de pouvoirs s'agissant d'urbanisme, de sorte que la planification à l'échelle de l'ensemble urbain est extrêmement difficile (l'effet le plus connu tient à l'abandon fréquent des zones "frontalières" entre communes nécessitant compromis entre plusieurs mairies..., et qui sont le plus souvent les territoires dévolus à de grosses unités de logements sociaux, ou à des quartiers populaires anciens )
- le niveau décisionnel le plus adapté à la planification urbaine, c'est la Région. Ce qui n'empêche pas contrat entre Etat et Régions pour des projets d'envergures nationales. Par exemple, à mon sens, l'attribution des permis de construire devrait être définie à l'échélon régional afin d'éviter tout particulièrement les interprétations souvent délirantes, et clientélistes, de monsieur le maire sur la "conformité esthétique" des projets (c'est d'ailleurs souvent un prétexte pour exercer un contrôle discriminatoire sur la population...).
- enfin, un processus de compensation d'écart de ressources est tout à fait applicable entre chaque niveau administratif. L'Etat compense les trop grands écarts entre Régions. La Région compense les trop grands écarts entre Communautés et entre Communes.
 
Je ne suis pas du tout néo-lib', salopard!  
 

Justement le dumping entre les régions c'est bien, concurrence fiscale et sociale. Et que les voix FN soient représentés ne me pose pas de problème, tu n'es pas démocrate ?
Non la subsidiarité ce n'est pas faire tronc commun, c'est confier les responsabilités au plus petit échelon de décision possible.

 
A 14 ans tu ne sais pas ce que tu veux faire et ca , ca changera jamais...
 
L'orientation ouais ca reste important pour ceux qui se posent des questions ...mais si c'est pour augmenter les cours d'education civique de mes 14 ans ou on faisait des QCM a la con et on finissait pilote d'avion a la fin    
 
Au niveau de la formation , il me semble qu'il faut mettre en place un systeme qui permette a chaque personne de reprendre 1 ou 2 annees d'etude plus tard en etant paye durant ce laps de temps d'etude (a l'heure actuelle on laisse trop aux entrerpises le choix de former quelqu'un ou pas , la liberte devrait plus etre donne aux employes a ce niveau , la liberte de choisir ses etudes une fois adultes avec de l'experience ..et je ne parle pas d'un meme systeme que les formations remunerees actuelles ...je parle d'un systeme ou un employe s'arrete quand il le veut en etant sur d'etre paye suffisament pour reprendre 1 ou 2 ans d'etudes ..et peut meme integre une ecole importante , pas seulement des formations basiques sans grand interet ) ...C'est une fois que tu bosses que tu te rends compte de ce que tu veux faire ou ne pas faire ...
 
Il y a des gamins qui evidemment sont precoces et qui savent rapidement ce qu'il veulent faire et a mon avis le systeme est actuellement suffisant pour eux deja ...mais la majorite n'a pas beaucoup d'idees sur ce qu'ils veulent faire donc le mieux est qu'ils essaient , qu'ils bossent si ils n'arrivent pas dans leurs etudes , qu'ils prennent le temps de se rendre compte de la realite du marche du travail et qu'ils puissent reprendre des etudes en etant paye plus tard ...

 
Je vois ce que cela donne à coté, c'est pas joli. Mettre des gens sur le côté parce que leur religion ou leur couleur de peau ne te reviens pas, c'est pas mon idée de la France. Faire jouer la concurrence pour laisser crever une région "parce qu'elle est pauvre" c'est pas mon idée de la démocratie. Tout cela ce n'est pas ma vision du monde.  
 

cad ?

Encore ?

Stagiaire sur un tournage de Polanski

 
14 ans c'est trop vieux lui c'est 13 ans  

Euuuh sinon j'ai l'impression que l'on se fait bien plumer avec cette histoire de Polanski (selon la victime , elle a ete drogue et viole , car non consentante , par roman polanski a l'age de 13 ans...) ...:
 
http://www.liberation.fr/culture/0 [...] z-polanski
 
 
C'est incroyable ce dechainement politique par rapport a cette histoire de la part de la sainte trinite Sarko-kouchner-mitterand ...alors qu'on a pas entendu un murmure a propos de l'election gabonaise , qu'on entend pas grand chose a propos des agissements de la junte militaire en guinee ...
 
ils nous prennent pour des abrutis...
 

parallèle intéressant par maitre eolas ce matin sur RMC :
entre ce qu'on demande pour polanski  
et le traitement des délinquants par hadopi 2  

vi... vu sur le topic hadopi
 
 
http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] e-Polanski
 
Quelques mots sur l'affaire Polanski
 

Toutafé !  
 
Mais puisque tu n'es pas complètement social-libéral comme tu ne le dis pas, et que tu t'intéresses autant à la gestion locale, je vais pas faire approfondir un débat qui pourrait être trop abscons pour les autres, sinon pour mettre un gros doute sur le rôle de l'état quant à ses responsabilités budgétaires à l'égard des régions, et sans entrer en plus dans les considérations obscures du clientélisme à l'approche des élections régionales, particulièrement surveillées par... Bruxelles !
 
Donc, puisque de gestion locale il est question :
 
Non, les maires de très petites communes ne croulent pas sous les responsabilités, mais plus sous la paperasse conçue à la parisienne et depuis deux décades à la bruxelloise. Qui plus est les préfectures les épaulent largement dans leurs attributions et prises de décision. Je ne m'associe pas à ton chiffrage arbitraire qui ferait diminuer de moitié le nombre de communes, cela n'a aucun sens. L'une des communes les plus étendues de France ayant moins de 400 habitants, mais une domaine montagneux à gérer, dont les communes voisines, orientées sur l'activité tourisme, ne veulent pas assumer les dépenses... Tout reste donc une affaire de dimension humaine, qui n'a pas attendu l'écologie et l'environnement de Borloo pour élaborer un cadre de vie harmonieux; équilibré, équilibrant.
 
Demande-toi pourquoi Carlos Da Silva, par ailleurs suppléant du député Valls, est minoritaire à la municipale de Corbeil-Essonne, le week-end dernier, et que la coalition de gauche, qui s'intéresse au quotidien des électeurs de cette commune, reste intraitable pour finaliser un accord avec lui.
 

 
Et puis aux dernières nouvelles, on commence en très haut lieu à se faire plus que des soucis sur ce qui sortira des urnes aux régionales de 2010. Raison de plus pour que Sarkozy accélère et force le passage d'une réforme qui détruira ce qui valait encore le coup d'être protégé... notamment le pouvoir final du maire en matière de cadre d'habitat, soit l'octroi des permis de construire, clientéliste à Corbeil sans aucun doute, mais jamais de la vie à Cordes-sur-Ciel, crois-moi d'expérience !  
 

 
ca fait 20 jours seulement ?

la moitié des français vit dans 900 communes, l'autre dans 35000

décennies
 
 

Eric Besson se défend d'un « coup pour rien » à Calais
 
Le gouvernement français se défend d'avoir mené une opération pour rien dans la « Jungle » de Calais alors que des migrants y sont déjà de retour une semaine après son démantèlement. Mais d'autres actions sont en cours.
 

 
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2009092 [...] 02f96.html
 

ben dans ce cas la on écrit décennie et pas décade ... on est en france merde    

 
C'est vrai qu'a 14 ans , peu de gamins savent ce qu'ils vont faire de leur vie.  
 
Mais certains le savent déja et si des personnes qualifiées peuvent cibler déja ces futurs ... pompiers, footballeurs, policiers, architectes, paysagistes , cuisiniers ... Pourquoi pas ? Pourquoi ne pas investir pour former des gens motivés à 14 ans qui deviendront presque systématiquement des gens compétents et épanouis dans leur boulot dés l'age de 19 20 ans ?  
 
Et pour les autres ... eh bien 14 ans est , qu'on le veuille ou non , l'âge auquel il faut commencer à se poser des questions parce que le bac c'est 3 ans et quelques mois plus tard, et aprés le (les ) bac (s) les études supérieures ou pas, déterminantes pour l'avenir. Il faut que dés l'age de 14 ans , sans pression, sans harcèlement, un gamin soit questionné régulièrement sur ses résultats scolaires,  sur ce qu'il est capable ou pas de faire et ce qu'il souhaite faire de sa vie , il faut que ce soit une préoccupation pour lui. Il ne faut pas le laisser vivre comme si la vie professionnelle et le monde des adultes étaient encore loins. Quand on a 14 ans on n'est en moyenne qu'a 6 ans de la fin des études. Ca n'est pas de trop pour se préparer aux réalités de la vie . Je trouve les étudiants de mon époque trés souvent complètement immatures. A 22 ans ils s'interrogent sur leur avenir et ne savent même pas ce qu'ils sont venus faire à la fac . Ils ont suivi les copains  !  Beaucoup jouent les prolongations passé 24 - 25 ans , style Bruno Julliard.  Ca n'est absolument pas normal. A 25 ans on est un adulte, on bosse, on a un vrai boulot , choisi ou pas choisi,   on ne fait pas des études ou alors dans un but trés précis et avec un boulot 100% garanti au bout ( médecine , enseignement ) . Stimuler la jeunesse et l'emmener à se questionner elle même, c'était le travail autrefois des enseignants. Ca devrait être auourd'hui le travail des conseillers d'éducation . Et il n'est pas fait , force est de le constater.  

C'est complètement hystérique, cette gouvernance.
 
Les migrants, qui fuient nos bombes qui tombent sur leurs pays, montent un campement.
 
Faut bien vivre quelque part, et l'instinct grégaire n'est pas l'exclusivité de l'extrême-droite française, qui n'a pas cependant comme leitmotiv la survie en milieu hostile, mais plus prosaïquement la couleur rose de la soupe à la couenne de cochon hexagonal.  
 
Les caméras arrivent juste avant la police qui cogne dans le tas, le ministricule cause en regardant les caméras en biais pour dire que tout s'est passé dans le plus grand calme et dignité.
 
Vice de procédure, les migrants sont relâchés par la justice.  
 
La police redéboule sur les nouveaux campements et recasse tout dans un fier élan de civilisation.
 
Et le sous-miinistricule qui n'a plus peur de rien même de se trahir lui-même, zozote devant les médias avec un doigt sous la table qu'il n'a pas échoué mais réussi sa mission !
 
P**ain, mais virez ces clowns  

 
ca t'apporte quoi le truc sur juliard ? franchement ?

Tu l'as faite volontairement, cette association de maux ?
 

 
 
 
 

 
Il est complètement représentatif de ce syndrome peter pan : A 27 ans toujours étudiant en droit , 9 ans aprés son bac , et il se permet de faire la leçon à des hommes politiques qui ont tous l'age de son père et qui , à son âge, étaient déja auditeurs à la cour des comptes , membres de cabinets ministériels ou conseillers municipaux.

Ta haine te brouille les idees.

 
 
Le probleme est que pour toi , on doit former les gens au marche du travail ...alors que dans mon esprit , les gens doivent choisir au maximum leur job...l'humain est prioritaire sur le marche du travail , l'epanouissement personnel est superieur a la "mise au norme" du marche du travail dans mon esprit ...Combien de jeunes ont ete forme a etre boulanger et ont compris seulement a 25 ans qu' ils ne voulaient pas faire ce job ? (j'ai pas mal d'exemple autour de moi...) ..bien sur il faut effectivement garder conscience que le tout doit avoir une coherence , doit servir a la societe pour la faire avancer...en gros "des gens competents" c'est largement different de "gens epanouis" ...  
 
Tu fais la remarque toi meme , les jeunes en fac sont immatures aujourd'hui donc comment peut-on leur demander ce qu'ils veulent faire a 14 ans ?  
 
Donc pour moi a la fin c'est pas a 14 , ni meme a 20 ans que l'ont choisit ce que l'on a envie de faire ...mais plus tard , une fois qu'on a de l'experience et qu'on est mature ...d'ou la proposition de donner la capacite a tout un chacun de faire 1 ou 2 ans d'etudes un peu quand il veut pour avoir la chance de reorienter sa carriere profondement ...

 
des fonctionnaires quoi  

Non, Julliard est un exemple de mediocre. Lui a la haine, en plus de la flemme

 
Je comprends ton point de vue , il est cohérent. Mais toute la question est de trouver un juste milieu. Je ne propose pas de forcer les jeunes à choisir leur voie à 14 ou 16 ans ou du moins uniquement dans certains cas graves , de rebellion et de glissade vers la délinquance. Les conseillers d'éducation devraient suivre les jeunes régulièrement, 3 4 fois par an, et faire comprendre aux concernés que la délinquance et la vie de petits trafics n'est PAS une option , que la société sera sans pitié avec eux , et qu'il est de leur devoir de réfléchir à ce qu'ils veulent et peuvent faire pour gagner leur vie et participer à la vie économique et sociale de leur pays.  
 
Si on ne stimule pas et si on n'amène pas au questionnement ces jeunes dés l'âge de 14 ans il n'y a quasiment aucune chance qu'on ait des jeunes hommes de 20 ans sûrs d'eux et ayant un projet professionnel cohérent. Et ca , c'est grave. En revanche, cette stimulation et ce questionnement n'empêcheront pas les amateurs de culture pure ( et issus de familles qui ont les moyens de les entretenir ) de faire des études pour le plaisir d'apprendre, jusqu' a 28 ans s'ils le souhaitent.  

Tu te souviens de tes 14 ans ?

Tout à fait. Jean Sarkozy, quant à lui, s'est pris en main et est rentré brillamment dans la vie active.

 
Ouais...    

 
ben ouai il voulait bosser pour century 21 et c'est réussi après son DUT tech de co il a pu faire un stage professionalisant chez laforet immo , et la il est chef vendeur chez century , ca lui permet de sauter discretos la secrétaire qui a un bac pro secrétariat et qui elle aussi a toujours rever de faire ca ...
 
finalement une vie médiocre de cadre sup dans une ville "moyen grand " française , qui croient qu'il est parvenu au sommet de l'évolution parce qu'il parle en kilo€

C'est dingue comme sur n'importe quel thème tu peux avoir un discours aussi puant, suffisant et caricatural. Sans parler des mensonges. Ou des contre-vérités d'ailleurs, puisqu'on ne sait pas s'il s'agit de mauvaise foi ou d'ignorance...

Ca va les attaques persos? Tranquille? Tu veux un coup de main?
 
Pour info, la vie "mediocre" tu n'en as aucune idee, de sa vie a cote de son boulot et de HFR. Alors franchement

 
et deux post plus haut, ça balance sur un syndicaliste fainéant. Tu as le droit parcequ'il n'est pas sur le forum ?
 
 
Bolla a un diplome tech de co ? vrai de vrai ?

 
Tu as tout faux. Mon parcours est bien plus complexe. Cela dit peu importe.  
 
Mais en admettant que cela soit la vérité je ne vois pas en quoi ca serait honteux. Je te trouve bien dédaigneux envers les gens qui ont une vie médiocre. Mieux vaut une vie médiocre et honnête qu'une vie de délinquance , d'oisiveté , ou de pique assiette.  

 
J'aimerais sincèrement qu'on pense de moi que j'ai une vie médiocre.  
Comme ca , personne ne viendrait me faire chier pour du boulot ou un coup de pouce.  

 
Et ouais il a pas de Rolex, il a rate sa vie (c)

En plus. Si ca se trouve, Bolla a deja une Rolex.